2017年12月23日

天安門事件の英公文書が公開される 「死者は最低でも1万人」 

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:878978753-PLT(12121).net
1989年に中国の首都・北京の天安門広場(Tiananmen Square)で民主化運動が軍によって武力弾圧された「天安門事件」の死者が、少なくとも1万人に上るとする英国の公文書が新たに公開された。

 公開されたのは英国の外交機密電報で、陰惨な天安門事件の詳細をつづっている。天安門事件から28年以上を経て公にされた電報をAFPが英国立公文書館で確認した。

(省略)

 フランス人の中国研究家ジャンピエール・カベスタン(Jean-Pierre Cabestan)氏は、最近機密解除された米国の文書も類似した死者数を割り出しており、当時の英大使によるこの推定値には信ぴょう性があると述べている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3156480?cx_position=4









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2 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:32:15.78 ID:SbtRT0+K0.net
共産党発表と歴史的事実、お前はどちらを信じるの?


3 : 名無しさん@涙目です。[Sage] :2017/12/23(土) 22:32:21.11 ID:VV+u41U10.net
この公文書を読みたいな


4 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:32:47.55 ID:/0Nu6Lxr0.net
銃撃がけっこう広範囲で長時間続いたし、関与したとして後から逮捕されたり行方不明になったりした人を考えると1万人は越えるだろうね。


33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:44:17.18 ID:Blzl4yg/0.net
>>4
90年代までは地方都市まで民主化暴動が広がり鎮圧作戦は続いたんじゃないか?
犠牲者の総数は相当な数になるだろ



7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:33:06.62 ID:9ZAnutrI0.net
南京大虐殺の逆だな


10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:34:18.02 ID:+48a0TOR0.net
南京の遺体として処理


11 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:34:27.93 ID:xatvA4WT0.net
だって天安門の中で起きた事件じゃないですしーw


14 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:35:59.61 ID:VAKhqblG0.net
パヨクこれどーすんの?


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:36:22.22 ID:EZgqtYsE0.net
天安門広場の中では虐殺しなかったから無問題って事になってた


16 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:36:22.48 ID:FxDVY4Tm0.net
50年後は10万人くらいになってそう


17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:36:32.08 ID:dbZzq8mD0.net
とりあえず30万人ってことにしておこう


18 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:36:56.51 ID:pJwMChLP0.net
エゲレスはえげつないでぇ


19 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:37:05.25 ID:Vqe2ePtu0.net
ゲームでやったなぁ懐かしい


25 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:40:17.15 ID:7IsFqeHz0.net
こうなったら死者30万人で良くね?
数は問題じゃないんだろ?w



27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:41:20.01 ID:7E+HgUTA0.net
一万ってなぁ
流石と言うか



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:43:03.05 ID:Dmm8b6hr0.net
>>27
文革で4000万人殺ってるので気にしてない



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:42:31.46 ID:EZgqtYsE0.net
広場の外じゃ何人殺そうと問題ないって認識の国営放送


30 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:43:15.26 ID:afdG7y900.net
自分たちの残虐さを誤魔化すために南京事件を煽ったんだよな
朝日とNHKの援護射撃を利用して批判の矛先を日本にすり替えた



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:44:01.21 ID:f6D7Z1pG0.net
>>1
穴掘って埋めたか



34 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:44:20.71 ID:28sB9j2S0.net
1万人でも中国に気を使って一桁下げてる可能性あるな


35 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:44:27.15 ID:NXlkc2QS0.net
埋めとけば分からないと思ってる時代の出来事だもんな


37 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:45:49.48 ID:OBnu6doW0.net
殺された全員の名前出てないの?家族は何してるんだよ?


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:46:39.68 ID:HGATJpUo0.net
おせーよ
アラブの春が手遅れになる前に発表しとけ



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:46:41.89 ID:k3WJhOxe0.net
ちょっと少なく言いすぎでしょ


42 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:46:45.57 ID:1jpP9ELM0.net
本当はもっと多いと思う


43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:48:16.79 ID:f6D7Z1pG0.net
最低でも三十万人(主催者発表)からだろ


44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:48:56.47 ID:sJZPEmPX0.net
大量虐殺やないけ


46 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:50:04.50 ID:htl1HNCh0.net
国連聞いてるー?w


47 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:50:14.45 ID:ldUwQ6pH0.net
あれ、どっかの放送協会では、死者はいませんでしたって言ってなかったっけ


48 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:50:16.42 ID:gNbCD85U0.net
文革では?
何人くらい?



49 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:51:14.42 ID:rgKQr+PC0.net
イギリス本当に中国離れするつもりか?


50 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:51:45.33 ID:80G2rTMv0.net
向こうじゃ天安門は検索しても引っかからないらしいが
なんか隠語でもあるのかな



52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:55:01.34 ID:Dmm8b6hr0.net
>>50
隠語と規制のイタチゴッコらしい



51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:51:52.26 ID:EZgqtYsE0.net
死体は民衆に殺された人民解放軍兵士ですって主張は見かけた事ある
となると民衆が戦車に乗って兵士を轢き殺した画像が存在する事になるが



53 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:55:13.49 ID:JVkLOOu10.net
たかだか1万くらいで何騒いでんの

法輪功やチベットはじめ少数民族の犠牲者に比べたら誤差だよ



54 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:56:04.51 ID:6yuBJoqM0.net
いくらなんでも1万人は無くね?
機関銃で掃射とかはしなかったろ?戦車で人混みに突っ込んだりしてたけど



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/23(土) 22:58:11.60 ID:KcHBMTh20.net
ブリちゃんの貴重な意思表示


56 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 22:59:07.86 ID:aiCuw6in0.net
一万か
思ったより少ないな



57 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/23(土) 23:04:04.85 ID:mhEFbMD80.net
そんなに時が経ってる事の方にびっくりした
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:35 ID:boaspExZ0
いやウソだろ
つーか、1989年にそんな大虐殺が起こってたら普通に一般人の撮った写真や動画でも残ってるだろ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:36 ID:uSwLfOz.0
これが出てきたらまずいからオックスフォードに圧力かけて閲覧禁止にさせたのかねぇ
結局わかっちゃってるけど
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:40 ID:uSwLfOz.0
※1
当時のどこに動画を撮れる「一般人」がいたのかと
ハンディカム一号機(8ミリ)が1985年やぞ
タンクマンの動画が残ってないんだからさぁ

あなた中国人?信じたくないのはわかるが、天安門はあったのよ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:44 ID:dWaBc6fQ0
一万人か……、まあ妥当な数字だな。
NHKが番組組んでまで主張していた「死者ゼロ」は絶対に信じられない。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:46 ID:1tdAXkxW0
毛沢東に比較すれば可愛いレベル(4000万人)
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:47 ID:uSwLfOz.0
追い討ちをかけるようで申し訳ないが、天安門事件により中国が経済制裁を受けて苦しんでいた時に、天皇訪中で助け舟を出したのが日本で、

江沢民はその後で「逆に反日活動を始めた」のよね。朝日新聞の本多勝一さんとかもその流れに寄与して、それがこないだの南京記念式典に繋がってるわけだ

日本では記録は全て残り、学問の目でどの時点でも検証される。権力による邪魔はされないのがいいところだよ
嘘をついた人間は逃げられない
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 23:57 ID:fyqiSVGL0
※1
言っておくが、デジカメすらない時代で、インターネットも一般には流通してなかったんだからな
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:01 ID:x3SdtC970
他のニュースサイトだと千〜三千人ってなってんだけど、どっちが正しいんだよ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:03 ID:IIFrAL2z0
当時の一般人、特に先進国じゃなかった中国民は、
全世界に報道させ、記録に残すために、特別に海外の報道陣が入国する
あの日をわざわざ選んで行動したんだよ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:05 ID:k.TvIrvx0
確か石平さんの友人だけでも数人が行方不明なんだよね
1万人は嘘じゃないと思う
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:06 ID:bLwNsI8H0
天安門大虐殺
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:12 ID:HJRNrStA0
「信憑性」ぐらい漢字表記にしようよ…
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:15 ID:S2fDYYvz0
※11
その通り。自国政府による大虐殺を隠すために中国は未だに日本を悪者にせざるを得ない。迷惑どころか米国でまで工作していて実害がある

ちなみに、調べたらニフティサーブが1987年、テレホーダイが1995年。日本でポケベルが一般的になったのが1990年代
中国の人、あるいは日本の若い人かもしれんが、1989年がどういう時代だったかの空気感の分からない人が多いのかもしれん
それでも「今の感覚をもって当時もそうだっただろう」と推測するのは、ちと思慮が足りないと思う

ちなみに、任天堂ハードだと、ゲームアンドウォッチが1980年、ゲームボーイが1989年やな。当然、いずれも「写真機能などついてない」。時代やね
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:19 ID:6eAjyuTC0
その程度なら誤差だと思ってしまう。
今さら騒いでも何も良いことはないし、犠牲者は出なかった、ということにしておいても良いのではないか?
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:22 ID:.GXdPb.60
マジかよ
天皇陛下訪中を主導したオザーさん最低だな
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:24 ID:.GXdPb.60
ひさしぶりに爆風でも聴くか

真夜中に銃が鳴り響く〜TVを点けて見てみな〜♪
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:24 ID:ox36dI5E0
カナダのドキュメンタリ映画天安門はけっこう見ごたえあるで
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:28 ID:PcHPNYhk0
うわああああっ南京の記録抜かれたああああああっ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:28 ID:joIR8hmG0
この情報を今出す意味よ。中国への三行半かな
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:39 ID:.GXdPb.60
※18
南京のいつの記録だよ
50回以上あるらしいぞ?w
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:39 ID:WqNhBbat0
初期の動乱で死者行方不明者が最低1万人ってとこか
そこから徹底的な弾圧だったからなぁ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:45 ID:ZiEVHZfy0
南京フェスティバルより天安門フェスティバルをチャイニーズには知らせないとね
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 00:48 ID:asEN2KPz0
よし!サンフランシスコに天安門事変で人民解放軍に命を奪われた30万人の市民の慰霊碑を建てよう!
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 01:06 ID:8eF3h3gE0
日本じゃ2〜3人殺したら、死刑になる。人数は大事なのに、一方で30万人と1万人じゃあ大きな違いだわな。時代劇でも何人切っても正義が勝った。一万人が悪党だったのが、気になるわな。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 01:24 ID:5EM2x7vf0
南京より遥かに少ないから実質ノーカン!
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 01:36 ID:Fh4SrM2D0
南京が30万なら天安門は1000万は死んでるよな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 01:37 ID:.GXdPb.60
※25
だから南京のいつの事件と比べてんだよw
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 01:38 ID:yJ129kaK0
天安門のとき欧米が制裁に傾いてたのに日本がそれをやめさせたんだよな、あの時制裁してればなぁ
29.  名前 日出処の天子   2017年12月24日 01:48 ID:Dj2O4qos0
※1
写真なら、ネット上で散見できるはず。
数年前にネット上で観た戦車に轢かれて顔半分が潰れて頭蓋が露出した部分と通常の顔の状態が上下で半々の写真の描写をyahooコメで文章で投稿したら速攻削除された。
まるでスプラッター映画の精細な作り物のようにも見えるリアルな死体と重篤な負傷者の画像は衝撃的で印象的だった。あれは被害に遭ったサイドの学生たちの撮った写真なんだろう。
あの時はソ連のゴルバチョフが訪中していた時で各国の取材陣も訪中していたような記憶だが。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 02:30 ID:HYDwjM8s0
南京はほんとあっという間に数が増えたな
最初犠牲者数は5000ぐらいって言ってた時もネットでは盛り過ぎだろ。あいつらこのまま何万規模まで増やすんだぜみたいに言ってたのがほんとに一瞬でその規模になって驚いたわ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月24日 05:02 ID:5W6NPZKx0
※21
1万人って中国規模なら端数だよなと思ったけど、そうか初動か…


天安門の犠牲者数を南京の方でカウントしてるだろ、と常々思う


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