2017年12月22日

スペインに激震、カタルーニャ(首都バルセロナ)の独立がほぼ確定

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:422186189-PLT(12015).net
21日投開票のスペイン・カタルーニャ州議会選挙で、独立支持派の3党が過半数議席を確保した。
同州の独立を抑え込もうと州議会選挙を実施したスペイン中央政府のラホイ首相は歴史的な敗北を喫した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-21/P1C29E6JIJUO01









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3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:35:25.37 ID:5lJh56f/0.net
プギャー


4 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:35:28.81 ID:b3AGibyt0.net
ありゃま


5 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:36:04.50 ID:sgvzBQB30.net
国防とかどうするんだろ?
企業も移転するだろ



23 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:45:46.47 ID:nXrrUtxT0.net
>>5
企業移転は既に始まっているし軍が出る可能性が高いとも言われている



7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:36:16.55 ID:90frxsf50.net
かたるーーーにゃ♪


8 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:36:25.01 ID:MbqSMgkG0.net
ラホイ首相に解任されたプチデモン前州首相は亡命先のブリュッセルから支持者に向けて、
「ラホイ氏と支持者らは敗北した。カタルーニャに負けた」と指摘した。



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:36:54.23 ID:AHHTnQwB0.net
サーキットで語るんや


11 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:37:36.12 ID:ALNux8v8O.net
独立を語ろうにゃ


12 : 名無しさん@涙目です。[age] :2017/12/22(金) 13:39:11.49 ID:hnYwhnaR0.net
ほんまに独立したら侵攻したらええねん


14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:39:48.58 ID:tjzJ+8rI0.net
先の国民投票は独立賛成派しか投票してないから無効とか
言ってた人いたけど違うみたいだな



71 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:12:27.82 ID:MEOO3LBR0.net
>>14
それは無効でいいんじゃね
今回晴れて有効な結果が出た



16 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:41:07.22 ID:JK9NQGBX0.net
無法な異文化交流の加速の結果が世界的なコレに繋がってるんだろ

なんのための国境なのか理解もできず
きれいごとで移民受け入れよう叫んだ自己満フェミが悪い



60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:05:16.20 ID:Iw5N5oRH0.net
>>16
フェミ関係無くね



17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:41:58.18 ID:Rz2myHe10.net
かつての帝国の姿は何処に


77 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:17:42.35 ID:u9qeqS7M0.net
>>17
スペインは17世紀にはすでに落ちぶれてたから多少はね?
内政がガバガバなのもその頃からの伝統と言える



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:43:22.20 ID:ZetAB1LL0.net
今度こそ負けか
あの辺はフランス側にも同族いるから今度はフランスで分離独立運動始まるぞ



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:46:26.61 ID:5M5/yGEB0.net
>>18
イギリスでも始まってるし、時間の問題だろうな



42 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:54:08.03 ID:7SZ2nfYa0.net
>>26
カリフォルニアも独立する
ほぼ中国に乗っ取られてるし



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:56:06.06 ID:ZetAB1LL0.net
>>26
沖縄あたりで馬鹿がさかりそう



19 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:43:48.90 ID:CAVQQBvE0.net
何をどうしたいのかわからんぞカタルーニャ民


20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:44:05.00 ID:Gb3JdbpI0.net
クラシコ盛り上がりそう!
他人事スマソw



59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:03:19.64 ID:dDVV4rOd0.net
>>20
そうなったらバルサはリーグアン行きだろ



21 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:44:12.44 ID:51EkP88r0.net
大阪もさっさと独立したらいいのに


56 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:59:59.82 ID:Pq6OwP4a0.net
>>21
>大阪もさっさと独立したらいいのに

エスタブリッシュ地域が独立とか日本史とか知ってる?



22 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:45:33.05 ID:Xuje1dKI0.net
んか世界中でこういう流れがあるんだな。


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:46:04.82 ID:M3dGYRsh0.net
フランスと接してるから独立後、フランスが吸収しようとしてくるの?


25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:46:14.66 ID:Y7/SnWCd0.net
また解散すればいい


27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:46:51.93 ID:4bzBaCQF0.net
もともと独立反対だった人も中央政府の暴力的、抑圧的な態度に反感を持って独立賛成派に流れたんだろうな。
カタルーニャは日本の京都みたいなもんから観光だけでも飯を食っていけるだろうし。



63 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:06:43.98 ID:xS5zNQ6/0.net
>>27
国の最低限の仕事は国防だぞ



28 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:46:59.32 ID:z60cYFRF0.net
これは弾圧と内戦くるな


29 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:47:33.67 ID:YEN19oLb0.net
スペインってバスクも独立問題抱えてたよな
カタルーニャ独立許したらバスクも独立するぞ
そうなったらヨーロッパ各地に潜在する独立運動が一気に表面化するよ



53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:58:45.34 ID:Qfyhaaw50.net
>>29
中央政府がクソ過ぎるから



30 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:48:48.78 ID:0FAwVKH30.net
戦乱の幕開け


31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:49:17.20 ID:IxSFOtSX0.net
電気水道とかのインフラ
自前でどうにかなるんやろか?
税収も期待出来へんし
独立=デスマーチやろ



43 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:54:11.00 ID:wdbS1JpQ0.net
>>31
電気水道(河川の水利権)は今でも国境またいでるから問題ないんじゃない?
問題は国防と外交だと思う。独立した地域への不法移民の流入とか治安の悪化、大規模テロがあるとやばい。

現在スペイン国内だから独立後もスペイン国内の別地方に戸籍のある人間が継続して大量に居住し続けるから、
治安維持とスペイン国民保護の名目でスペイン軍が侵攻する大義名分ができる。



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:49:29.95 ID:bGus5Yk70.net
日本でいえば大阪京都独立みたいなもの
単体で国として食っていけるレベルだしな



33 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:49:31.79 ID:CAVQQBvE0.net
バスクは自主徴税権勝ち取った後は
独立論争はほとんど無くなったそうな



48 : 名無しさん@涙目です。[age] :2017/12/22(金) 13:56:59.98 ID:xjRKqUKj0.net
>>33
外国に追い出されてる
追い出したのはナチスドイツ



34 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:49:37.94 ID:Rz2myHe10.net
博愛だ平等だと綺麗事抜かしながら搾取し続けた結果だろうな


35 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:50:51.24 ID:gXpVa1rJ0.net
オレよく思うんだけどさ、マンションの建て替えとかの重要決定は2/3以上の賛成が必要。とか言うくせに、

イギリスのEU脱退とか、今回の独立みたいな超超重要決定が
半数で良いのは変じゃね。



40 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:52:45.40 ID:Qf0UIfZi0.net
>>35
過半数とっても独立なんかできないが



44 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:54:49.92 ID:gXpVa1rJ0.net
>>40
いやいや どう思うよ



36 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:51:28.92 ID:Qf0UIfZi0.net
こういう状況のときに、カタルーニャ人から扇動的な指導者が現れるとやばい


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:52:09.47 ID:InGi1xr70.net
沖縄も、とか言い出しそうだな


49 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:57:21.88 ID:5M5/yGEB0.net
>>37
日本は沖縄が独立できるような憲法持ってないから無理だよ



55 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:59:50.36 ID:gXpVa1rJ0.net
>>49
沖縄が独立宣言した瞬間、アメリカ軍の占領下w



38 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:52:11.98 ID:Upzi4eY+0.net
結局のところ感情を切り捨てる政治はだめなんだよ


39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:52:22.67 ID:IxSFOtSX0.net
中露が資金供給先をウキウキしながら探しとるで


41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 13:53:02.55 ID:kGFgn+Sy0.net
スペイングランプリ
カタルーニャグランプリ

になるの?



45 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:55:41.51 ID:elhBeot50.net
まぁヨーロッパでこれやるとキリがない
スイスだって金持ち喧嘩せず、ってだけだし
いつ崩れるか分からん



47 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:56:36.26 ID:PDBm3FE/0.net
独立運動のもとをたどると18世紀まで遡るんだな


50 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:57:24.59 ID:CAVQQBvE0.net
EUが全て独立認めないって意思表示をその目で見てんのにね


54 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 13:59:46.46 ID:4BEeP2xi0.net
とんずらしてた元州長みたいなおっさんは?


57 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:01:09.80 ID:o5lhP6Xw0.net
争いを止めることは無理なんやろな
DeNAに深く刻まれとるんやろな



58 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:02:59.80 ID:1ONyf0u90.net
歴史の年表を眺めると2020年代に国境線が変わっても特に違和感はない


61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:05:56.94 ID:ML7l1Hm90.net
実際独立してやってけるのか?
スペインと関係悪化したらやってけない商売とか結構あるんじゃねーの
今の経済守れるんだろうか



75 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:15:36.30 ID:IUtqTqAB0.net
>>61
守れるわけないし、そもそも主要国やEUから国として承認されるとも思えない
観光だけでやってける規模でもないし
どうするつもりなんだろうね



79 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:18:11.23 ID:qOIn+GgA0.net
>>75
イギリスとでも、くっつくつもりかな?



62 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/22(金) 14:06:11.39 ID:AFfwhXv10.net
かたる〜にゃプリンはどうなるの!?


65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:08:04.33 ID:ENlesnGc0.net
またあっちは荒れそうだな


67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:09:49.29 ID:Po2KHvO50.net
みんなでかたるにゃ


72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:12:38.32 ID:OEXDEe5k0.net
リーガから追い出されるのか


73 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:13:50.90 ID:vp/kFtN+0.net
金持ちにぶらさがってたら
そのうちこうなるわな
カタルーニャが無ければスペインのほとんどの地方はやってけんで



78 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:18:09.94 ID:g2Ehf1q80.net
えーっと「キリスト教国家スペインによる民主化への弾圧と、民間人への武力攻撃が危惧されている」
いつも通りこう言わないと



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/22(金) 14:18:39.94 ID:7+rvCGTy0.net
住民投票のとき反対派はボイコットしてるし不正投票してるから民意ではないとか言ってた奴出てこいよ
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 14:50 ID:paDeJjxM0
囲って壁作ればいいじゃんと思ったら結構広いし海にもフランスにも面してるから物理的な措置は無理そうね
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 14:50 ID:zjKqHnJN0
スペインをカタルーニャに編入する国民投票すれば独立を防げる!
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 14:51 ID:jbDD.9dh0
バルセロナには多国籍企業が投資(化学バイオ医療関連、WWや日産など自動車関連
と部品)してること、過去にも多国籍企業がスポンサーのオリンピック誘致に成功し
てること、このあたりを踏まえるといろいろ勘ぐってしまうなw
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 14:58 ID:C8BrOQKw0
ほんとは国王陛下が両政府の間に入ればタイ式かスペイン前国王式に丸く収まる可能性あったのに
あの演説は一体なに考えとんの…
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 14:58 ID:cnSZH.9M0
そら(もともとそのくらい独立派いる中で何の提案もなしに選挙に突入すりゃ)そうなるわな。
ただ、今更これで独立に向かうことはまずないだろうよ。まずは自治権についての交渉でしょ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:01 ID:BrJfr8Og0
独立するならカタルーニャのサッカーチームをスペインリーグから追放する

って言えば思い留まるんじゃね?
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:02 ID:D.kQjDTA0
カタルーニオチルーニャ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:08 ID:FjYwK7mm0
カタルーニャというか、その中心都市バルセロナは、スペインの中ではまだしも勤勉で、
経済活動もきちんとしていて、だから官民ともに儲けてもいるし、生活水準も高い。
バルセロナのあがりを、他のだらしないスペイン各地に使われるのが嫌だから、
独立運動をしている。
だから経済的な意味では、日本で言えば、関東地方だけ独立しようとしていると言った方があってる。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:11 ID:q00f.dZM0
>あの辺はフランス側にも同族いるから今度はフランスで分離独立運動始まるぞ
ナポレオン「コルシカ!」
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:31 ID:EhUV6FzF0
こんな結果になるとは想像もしてなかったが
経済的には独立しても問題ない規模があるから痛いのはスペイン政府の方だな
ソ連崩壊のときと同じく世界的に独立の気運が高まるのかね
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:31 ID:RgAhk.DF0
※6
もう協会会長が言ってる
カタルーニャが独立すればバルセロナがリーガエスパニョーラにとどまるのは難しいってな趣旨の発言をこの前の住民投票で言ってた
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:40 ID:cEz.KfXt0
ポルトガルだって独立してるんやし、イベリアが今さら分裂したって今さら感
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:40 ID:BOtOl6s90
まあ選挙で審判が下った以上は民意に従うしかない
スペインには淡々と対応して欲しいな、困って泣きついてきた時にもしっかり突き放して欲しいもんだ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:41 ID:AW.jvjCL0
世界的な動きになるだろうな。世界が、とにかく弱者切ってでも、意味不明な税金払いたくない、って意思表示をしてきてる。
日本と違って元々別の国だったってのが最大の原因だが、それを大は小を兼ねる、と強制的に中央集権化した近代国家のせいなんだがね。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:42 ID:cEz.KfXt0
※8
関東というより中部東海じゃね?
関東は中央集権で企業本社が大量に集まってて地方の利益を集めてるから経済力あるように見せかけてるだけで、実質的な生産力はあまり無いよ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 15:46 ID:cEz.KfXt0
革命の類なら鎮圧すればいいけど、民主的な手順で決まると武力介入は悪手だな
それに走るともう非人道的な手法、つまり粛清と虐殺なしに統治ができなくなる
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 16:00 ID:VHa58.0L0
今の時期に枠で囲ったら難民に汚染されるんじゃね?
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 16:02 ID:NpSsvnq40
外交はまだなんとかなっても国防がやばそう
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 16:10 ID:71cWb3Cd0
スペイン内戦リターンズ待ったなし!
この場合フランコ二号は誰になるんかな
やっぱりプチデモン?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 16:17 ID:b.iSSf1I0
共産勢力の分断工作って本当に凄いな。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 17:00 ID:LASUcsVs0
独立してた期間のほうが長いでしょ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 17:15 ID:BFC524mB0
国防なんて小さい国にはいらんでしょ。
攻められれば被害者として世界に泣きつける。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 17:29 ID:RqNFQsoC0







24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 18:17 ID:9QiJZpIA0
憲法にカタルーニャ独立禁止が書いてある話は?
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 18:18 ID:aVW4F7jy0
金持ち地域の住人の税金が貧乏人に使われるの嫌だから独立だってさ
独立できたらフランスの一部になるかカルターニャ国となって
貧乏スペイン国の誕生
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 18:20 ID:Bfgx.5.70
沖縄は日本から金を貰ってる立場だから独立するわけ無いんだよなぁ第一、騒いでるのは一部のブサヨだけだしアレも要するに金をもっとよこせと騒いでるだけだからなぁ
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 18:39 ID:82NUBj7K0
独立は許さんだろ。まぁ連邦制でも採用すれば良くね。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月22日 19:01 ID:2Ksx.3mZ0
日本でも同じことが起きたら、独立後も賛成派と反対派でヘイトし合うだろうなぁ
同じ民族なのに悲しいし起きてほしくない
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 05:33 ID:7gWlBwMw0
スコットランドやカリフォルニアとカタルーニャを同列に語ってる奴いて草
状況が全く逆だよ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月23日 09:00 ID:0sLGtpVU0
カタロニア讃歌


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