2017年12月20日

【悲報】学者「ボールペン買うから研究費くれ。」 Z務省「駄目ですw」

1 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:30:55.37 ID:kvlC+yLq0.net
理論物性物理研究者であり、東大物理工学専攻の講師でもある渡辺悠樹氏が、ボールペンを買えずに悩んでいる。


・渡辺悠樹氏のTwitterコメント
「噂には聞いていたけど、今日計算に使うボールペンを研究費で買おうとしたら、
そのペンは本当にその予算を申請した研究だけに使うペンかどうかが問題になるから、たとえ計算用であってもこの研究費ではペンなどの購入は控えて欲しいと言われて??ってなった。このロジックだと買えるものはほぼ皆無」
http://buzz-plus.com/article/2017/12/14/researchers-ballpoint-pen/







3 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 22:32:03.31 ID:3hw2T5V6a.net
一方ソ連は鉛筆を使った


5 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:32:18.51 ID:+9uttvnr0.net
あっそ東大なんだろ
頑張れ



6 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:32:42.28 ID:wzeGUejU0.net
これ言うほどおかしくないからな


8 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:32:54.67 ID:U8152m0/d.net
海外行けってことや


11 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:33:44.34 ID:JN+Gi0VLa.net
これが曲がり通るなら車も変えてしまうしな


12 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:33:45.97 ID:T2y507uk0.net
間接費予算とかあふんちゃうの?


15 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:34:14.17 ID:OHBMH8Yo0.net
完全な消費財ってなんやろ


17 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:34:22.44 ID:63qwjLdU0.net
研究費じゃなくて備品で通せ


18 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:34:25.48 ID:b3uMthou0.net
せや!!!なんJのみんなに報告したろ!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


19 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:34:26.88 ID:sQRwqMwV0.net
100円くらい自分の懐から出せよ
そのためにいい給料もらってんだろ



21 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:34:46.02 ID:Eda3rfZZ0.net
遠心分離機だって料理にも使えるからな
私用で使えるんだから当然自腹ね



22 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:35:01.50 ID:f5F9CjJI0.net
ただの講師が学者ヅラすんなや


513 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:16:14.91 ID:XnvGnzIAa.net
>>22
ネタか



32 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:36:42.01 ID:vPeq2KI20.net
ボールペン買う費用は他にあるやろ


33 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:37:03.30 ID:Km7InSvV0.net
講師だと経費にはなるから自費で買って申告するしかないな


37 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:37:22.52 ID:MrmNrFKH0.net
ボールペンなんて100円もせんやろ…


40 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:38:07.38 ID:4TQxpVZ4a.net
東大はただでさえ無駄に予算多いんだから甘えんな


45 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:38:57.43 ID:i3OjDgbg0.net
会社の備品のボールペン安物やから結局自分で買う罠


46 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:39:20.11 ID:RXG6Zel20.net
税金なんだししゃーない


57 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 22:40:16.13 ID:fDkeUh8d0.net
この程度の書類と説明要求に腹を立ててたら勤まらん


60 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:40:53.57 ID:xhMtyu/50.net
当たり前だろ
なんでテメーの文房具を国の金で買わなきゃいけねーんだよ



63 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:41:10.94 ID:YYwEuTbcM.net
卒業したらアメリカ行くンゴ
教授見てるとこの国の研究ヤバイ



73 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:42:23.64 ID:bF4jeyKK0.net
この前Twitterでバズってたツイート
@
「大学の教員が研究費が削られて困っている」っていうと、世間一般的は高額な最先端機材が購入できなくて困っているのだろ、ってイメージを持つんじゃないかと思うんですが、違うんですよ。
困ってるのは、プリンタのトナーの替えが買えないとか、出張の旅費がないとかなんですよ。



149 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:49:31.20 ID:5B88T2/h0.net
>>73
こういうのって大半は最初あまり考えずに使いすぎて終盤尻切れトンボになってるだけやけどな
研究員に予算管理ちゃんとしろって言うのも酷やけど



161 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:50:28.75 ID:tFws/ZhP0.net
>>149
そもそも予算決めるシステムがな



177 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:51:35.65 ID:b0YPJNgtd.net
>>149
事務おばさん一人雇えば充分やろ



75 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:42:43.04 ID:Ga/unOea0.net
会社のボールペンをこっそり私物化しまくってんだけど、ワイみたいのがおるからこういうことになるんか


76 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:42:53.44 ID:Zg2fzZd90.net
どうせこの話の前振りになんでも経費で落とすマンやったことが露見してたりするんやろ


80 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:43:17.54 ID:yyNpbkXd0.net
なんか無職のあぶりだしみたいなスレやな


83 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:43:26.57 ID:/ZC8uBNT0.net
一般の企業が研究開発費処理するためには色々苦労してるの知らんのやろ


90 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:44:01.27 ID:Eda3rfZZ0.net
税金からの支出やのに線引きが曖昧なのが良くないんやろ
ボールペン1本なら予算は降りんけど遠心分離機は買ってもらえるって誰が決めたんや



118 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:46:30.39 ID:5B88T2/h0.net
国の補助金は耐久財と電子機器類はNG出されるからほんとひで


123 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 22:46:57.72 ID:u5+mzv/20.net
ええやん
講師とかでもそこそこ年収もらえてるんやで
税金で
もっと厳しくするべきやわ



135 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:48:20.02 ID:mDV2cfE9a.net
1万とかするボールペン買おうとしたんじゃねーの?


143 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:49:14.58 ID:b0YPJNgtd.net
実験器具何も買えなくて草
研究に不可欠かどうかが不透明すぎるから落ちへんだけやろ



145 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:49:26.85 ID:OLJZx7sWM.net
大学職員スレか思たら
無職だらけやんけ



155 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:49:51.47 ID:0vRHD+6EM.net
ちなみに介護職


160 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:50:26.77 ID:Ga/unOea0.net
なんかルー大柴おるやん


173 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:51:17.08 ID:TJq21ABz0.net
100円で買えるぞ、ほら使えよ。



180 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:52:26.16 ID:tFws/ZhP0.net
予算見積もり出させるけどあくまで経営のための指標としてしか使わず
一定額までは管理職に決裁権あたえて一定額は毎回稟議というスタイル



187 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:52:59.30 ID:BZqdWiXC0.net
財務省有能


193 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:53:42.38 ID:jEM1/fol0.net
結局こうやって騒ぎたいためにわざと普通じゃないルートで購入しようとしてるだけやん


198 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:54:05.90 ID:l0FxlVxsa.net
ワイ5000円のボールペン使用民、高みの見物


205 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:54:37.58 ID:tp/RtAXh0.net
もっと高いものも買ってもらってるんやしええやん


212 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:55:17.43 ID:l+WWjLlCd.net
ワイの愛用するパイレックスもコーヒーカップに利用できるから
アウトになってしまうんやな(落涙)



223 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:56:02.76 ID:WyJZnMA30.net
ほんと逆張り好きやね


249 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:57:38.12 ID:l+WWjLlCd.net
まあ役に立つと思ったらいくら金使っても成果上がらず泥沼ってのもあるんやで
なにとは言わんけど光触媒とかな



252 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 22:57:50.27 ID:Hwl6YNNq0.net
ほんと一般人には税金ケチるよな
安部に払わせろや



263 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 22:58:46.26 ID:vQshcbKe0.net
ボールペンくらい自分で買えや


278 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:59:52.62 ID:HF265oTX0.net
じゃあ運営費で買わせろよ


280 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 22:59:59.50 ID:Q47FzcP2M.net
研究費を使い込む税金泥棒にはこれくらい厳しい方がええわ


282 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:00:02.50 ID:oDowR0vq0.net
こういうことやろ?



303 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:01:22.12 ID:WyJZnMA30.net
>>282
なんか凄いことって…



321 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:02:38.98 ID:HF265oTX0.net
>>282
その金でポスドク雇ったりするんやろ



327 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:03:05.47 ID:5B88T2/h0.net
>>282
不足!とかいうとるけど研究室が真面目に予算組み立ててて然るべきところにプレゼンせえへんからやで
どんぶり勘定で適当に予算要求出してると受け取る側も信用しなくなる



285 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:00:17.68 ID:VcoEBOJQM.net
学者って成功した一部以外は学歴だけ高いニートみたいなもんやからな
無価値やわ



290 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:00:27.72 ID:JgLAdlW0a.net
penよりiPadやろ
かうやつおおい



304 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:01:24.58 ID:1h4a8Wtha.net
民間でも文房具は経費で買うやろ


313 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:02:10.74 ID:rjQHNiuga.net
YouTubeに動画上げて広告収入でも稼いだらええやん
ガチですごい研究ならボールペンくらい買えるやろ



351 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:04:59.28 ID:BZqdWiXC0.net
てか物理工学の物性物理ってそこまで基礎研究じゃなくね?


382 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:07:12.78 ID:I3T3zcb6a.net
大学の備品もらってくればいいじゃん


403 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:08:35.82 ID:TMvEj8+K0.net
正直ポールペンは研究費じゃなくて運営費から支出しろよ


440 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:10:49.21 ID:/n75HlZY0.net
これの言ってる意味がわからん
大学の講師ならボールペンくらい研究費で落とさなくても大学側から支給されてる分があるやろ
無駄に高いやつ欲しがったんやないか



447 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:11:30.67 ID:D6UVUUbHd.net
ぜってえ無能講師だわ
経費で落ちない→せや!SNSで愚痴って一緒になって叩いてもらお!
って異常やろ



448 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:11:31.24 ID:+F0dbTXH0.net
これ文科省はOKゆうてるのに大学の事務が勝手に作ったルールで拒否られてるんやで


454 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:12:00.15 ID:JFeti7xE0.net
おやにかってもらえ


456 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:12:10.82 ID:u5+mzv/20.net
>>454
ほんこれ



473 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:13:15.48 ID:dzeOL6v1a.net
PCとか買えるからええよな


480 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:13:42.83 ID:5ilW7mW50.net
自由民主党の茂木政調会長は政務活動費でアイスとか漫画とか私物も買いまくってんのにな


503 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:14:58.44 ID:i4PqwGHIa.net
まあカラ出張なんて政治家もしてるけどな


504 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:15:21.07 ID:kOE7n4iYa.net
はやく国立大減らさないとだめだよ


522 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:17:25.08 ID:Bn7R8l390.net
そらサムスンとか外国企業にボッコボコに負けるわなぁ


526 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:17:30.33 ID:V9SHScZu0.net
どんな文系学部も必要やけど明ら多いんや…


580 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:23:33.99 ID:pah5p1pO0.net
たったの月20万で研究員雇おうと思ってるとこも問題やと思うで


587 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:24:23.85 ID:wjMuQx2v0.net
文系の研究費半分にしてその分を理系に回せ


623 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:27:18.53 ID:1qYVHR/Xa.net
PRL何本も出してるし有能なんちゃうか


643 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/14(木) 23:28:44.25 .net
アイハーブとかAmazonからタダ同然でも買えるんだからそういうところ頭働かせろよ


653 : 風吹けば名無し :2017/12/14(木) 23:29:31.15 ID:Myy0ncYfa.net
大学もかわいそうだな


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 01:40 ID:uVO3zdmw0
財務省の奴隷体制は今に始まったことじゃない
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 01:42 ID:gczI5.Aa0
日本最高学府の講師ならさぁ
文句言ってないで然るべき所にプレゼンしなよ・・・
なんかこういうやり方は例のアレやコレを彷彿とさせていい印象無いわ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 01:43 ID:BWfO6KpW0
確定申告の時に税務署でこういうこと言われたな
絵描きなんで資料の図鑑を経費にしてたら「この全部を資料に使うわけじゃないでしょ?」って
必要なのが一部であってもそれを入手するためには全部買う必要があるんだけど、そういう理屈ではないらしい
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 01:56 ID:N0o.mNIy0
詳しくはしらんけど、こういうのって高いものでも安いものでも申請する経緯が同じでえらい手間がかかるんじゃないの?(どこで誰が何をどのように使うか、とか報告が必要だったり?)
結局、購入するまでの人件費が購入するものより高くなりそう
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 01:57 ID:ljOTFZ5M0
どんぶり勘定したらしたで批判するくせに

まあ「弱い者いじめ」な点は純然たる事実だがな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:01 ID:MQhQa9Xf0
で、こっから朝日と組んで政権批判にもってくんでしょ?
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:04 ID:pA5sPP6T0
学歴弱者って本当にバカなんだな
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:12 ID:ZE4QiRhW0
何も理解してない癖に上から目線の無能ニートが多くて草
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:13 ID:FA7YHOUj0
こんなんだから海外に流れんだろアホか
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:18 ID:NFhRGs.v0
え、何このスレの流れは
こんなんじゃ日本終わっちまうよ〜
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:20 ID:v2b.wWjp0
たったひとつのツイートで、これだけ物議を醸せるのだから、相当優秀。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:28 ID:ZZn24A8t0
※10
ドブの汚さを見てその地域の良さはわからんやろ?
ま、そういうこっちゃ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:36 ID:M..F0mij0
自衛隊もトイレットペーパー予算が無くなると隊員の自費になるそうだ。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:48 ID:zE4E9ToQ0
セブンイレブンには置いてあるだろ。

宅配便を送る時に送り状を書くから、その時ボールペンを貸してくれるから、ポッケに入れてそのまま帰ってしまえば、

財務省に頼まなくても、備品は増える。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 02:59 ID:WwuKZ3B.0
ふるさと納税みたいに大学が寄付を募って返礼品返せばいいんじゃないの
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 03:14 ID:WlcZVRif0
アホか大学の講師なんかビックリするぐらい薄給やぞ!
何が結構もらってるやねん。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 03:16 ID:RXskSFWJ0
スレに大学に行ったことない人がいるみたいだが、講師は准教授より下で助教より上の立派な常勤職だよ…
もちろん非常勤や特任の任期付きもいるけど、普通役職名乗るときに講師と言ったら常勤。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 03:17 ID:22.ipdQq0
まぁ、一般市民の税金もそうだけど、取る時はなーんも言わずにシレーっと上げて取るくせに、
サービス受けたり、金を受け取ろうとする時は、やけに厳しかったりケチくさかったりするもんな。
国立大学で研究とかしたことないから分からんが、そんな感じなのかな?
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 03:26 ID:RXskSFWJ0
いや、専門書とかレポート用紙なら領収書残せばokとか緩いんだよ。
PCなら専用業者を通せばokとか、何か基準が謎なんだよね。
今回はボールペンなら研究室運営費で買ってくんない?って言われたんだと思う。
研究室運営費ってのは椅子とかコピー用紙とか買ったりする大学から配分される予算。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 04:01 ID:huUMe7K40
安倍絡みじゃないから、不正の証拠になる関係書類や資料、記録を自動的に削除廃棄なんてしてくれない
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 04:02 ID:huUMe7K40
米6
逃げ回ってる方が正しいとか、頭おかしいんじゃねーの?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 05:38 ID:jZgvuH1y0
てめえで買えや!!!!!
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 06:21 ID:hmvRCWAC0
ガテン系公務員なんて仕事で必須の消耗品を山ほど自腹で購入してるからな。
暖かい研究室でぬくぬくしてる奴が文句いってんじゃねー
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 07:12 ID:eKmXPwns0
別にボールペンだからトナーだからダメって話ではない
たとえ高額な装置でも他の研究課題に使用するならアウトだし
そのへんの理屈が分かってない事務方が「事務用品はダメ!」とか言うんだよな
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 07:46 ID:uGw18.Z50
被験者にアンケート書かせるためとかなんとか普通に筋通せば何でも買えるよ。アスペは普通が分からないからいちいち事務方とぶつかるんだよ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 08:05 ID:YApt8mtP0
こいつらは学者=アスペ、社会経験無しと何故意地でもしたいかな?大学の庇護にある学者はコミュニケーション力高いぞというか高くないと学生時代に数学オリンピック連覇とかいう実績のある天才中の天才でロシアとかじゃないと教授はなれないし日本やアメリカはいくら天才でもコミュニケーション力第一やからな第一、今時は理系の教授でも民間経験者ばかり
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 08:44 ID:uyidGeL70
jstとかかな?
あと補助金は使いにくい
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 11:04 ID:1qSWa1jr0
どんぶり勘定で毎年予算調整して申請してればそりゃ研究自体に使ってるのか怪しく思われるわ。
まともに帳簿付けて予算管理してるところなんか皆無に等しいだろ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 12:23 ID:j5Akj7Sp0
誰も100円のボールペンなんて言ってないのに謎の決めつけ&批判に草
数千円のやつかもしれないだろ



まぁそれでも自分で買えよ高給取りだろって話だけど
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 13:01 ID:xHsKRRKq0
そのやり取りに掛かった人件費を本筋の研究に有効利用できたら人類に役立つ成果が得られるのかな?
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 16:11 ID:aX3cfkk10
薬品かき混ぜるのにも使うから市販のじゃダメ
プラチナかチタン製がいい!
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月20日 22:03 ID:M6P0rCsa0
まあ日本が落ち目ってことがはっきりわかるスレ。
どこも苦しいのに底辺共は足を引っ張ることしか頭にないのな。
まあそれだからずっと底辺やってるんだろうけど。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月21日 11:32 ID:743DKk1u0
消耗品は横流しできるからな。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月21日 22:58 ID:aKvLQKKY0
お前らみたいな生きてる価値ないゴミより頭いい人が金使う方が有意義だろうが
寄付しろよ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月21日 23:13 ID:15Rhw98A0
これで叩いてるやつはまともな大学で研究したこともないんだなとわかるな


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