2017年12月17日

【朗報】人間の医師、人工知能に完敗してしまう 癌の検知率、正確性も診断時間もAIが大きく上回る

1 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:37:14.78 ID:/JRGkZe10●.net BE:284093282-2BP(2000)
AIが医師に「圧勝」の衝撃 医療は変わる?医師の見解は

人工知能(AI)の躍進が、大きなニュースになっています。

 今年5月には将棋の佐藤天彦名人が、将棋AIのPONANZA(ポナンザ)に敗れたことが話題になりました。
 実はいま、医療の分野でも、AIと医師の成績を比べる研究が次々と行われています。
 今月12日にJAMA(アメリカ医師会雑誌)に掲載された論文では、乳がんの転移を調べるための画像判定にAI(注1)が挑み、11人の医師と成績を比べたところ、大幅に上回ったことが示されました。7つのシステムが医師の成績を上回る

この論文は、2016年に行われたコンテスト「CAMELYON16」の結果をまとめたものです。コンテストには世界中の研究者が参加し、画像から乳がんの転移を調べるシステムを開発、成績を競いました。

(省略)

全文
http://blogos.com/article/265737/








6 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:41:15.68 ID:b/sNoHCP0.net
医者「・・・」
業者「・・・」



7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:42:24.47 ID:bvSRY/1W0.net
徳井のAIの番組のゲストってみんな「でも人間の方が温かみが…」って言ってて
ゲストもコメントを創作するAIでいいなと思った



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:43:29.36 ID:ChfFyIUz0.net
でもこれで医者が不要とはならないよ
心電図の自動解析とか大昔からあるけど循環器医が消滅したわけではない



19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:50:35.01 ID:bvSRY/1W0.net
>>8>>11
まあ、誰も不用だなんて言ってないけどな
AIの登場で役割がかわるだけ

人の手では実現不能な医療器具の動きを制御する
技術者ポジションの医療者の数は増えるはず



11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:44:37.56 ID:EB1hzFM10.net
検知は機械に負けて当然
記憶力参照力の違いだもの

でも手術できるかといったらできんだろ?
サバイバーみたいになっていいなら止めはせんが



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:51:52.21 ID:Ke1TM1na0.net
>>11
目の手術とかもう機械でやり始めてて
しかも人間より正確なんだと



13 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:45:57.11 ID:vZYtva9h0.net
次は難病やアウアウアー!を正常にできるよう謎を解明してくれ


65 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:31:36.56 ID:3MShxT2o0.net
>>13
早く土に返すという判断になるのでは。



14 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:48:06.32 ID:w6t3Q9zR0.net
人工知能では治療までは無理だろ流石に


22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:52:08.13 ID:QeqxKHFp0.net
>>14
治療方法まではAIで出せるから、それだけでもコンピュータ様様でしょ



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:48:57.16 ID:untwPr7Q0.net
医師の負担軽減になればそれは善いことや


16 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:49:19.46 ID:U2XMRKqF0.net
自動車の故障はどうなんだろ
Boschの診断器が人間を超える時が来るんだろうか



17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:49:52.23 ID:pw+/qijt0.net
だからwデーターのある症例で負けるのは
当たり前、この結果で医師は不要と言うのは
とんでもない間違い
AIで処理出来ない症例の方がまだ多いと思うよ



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:54:29.93 ID:bvSRY/1W0.net
>>17
論文から症例予測するやつもいるぐらいだから、
そのうち予測分野では人間を凌駕する治療提案力を発揮する



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:50:14.33 ID:eWw+Ldrv0.net
診断はAIのもっとも得意な分野だろ
AI診断は大きいビジネスになるぞ



20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:51:28.48 ID:FTuA30F/0.net
そのうち生まれたときにAIを体内に埋め込まれて自己診断するようになるだろ


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:52:41.09 ID:QeqxKHFp0.net
>>20
AIを何だと思ってんだ?



23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:52:22.42 ID:aP8tvIAU0.net
エキスパートシステム(死語)


25 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:53:30.30 ID:Ac7DSvVQ0.net
手術をするのは絶対に人だけは変わらないだろうけれど
症状を診断して薬を出す程度の医者はヤバイな



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:00:31.10 ID:RpKHpptP0.net
>>25
機械ができるならそれに越したことはない



52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:17:57.47 ID:eHtBqS/80.net
>>34
現状ではポテチ一枚つまめないんだから当分は無理だろ



54 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:19:12.84 ID:F/LTWUpm0.net
>>25
今も変わらないよ
MRIもレントゲンも超音波も機械
診断結果を見て今後を決めるのは医者



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:53:52.85 ID:VL02hbVd0.net
自分でググってくる患者の応対にもあっぷあっぷしてるぐらいだからなあ


27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:53:58.43 ID:zfQpU+bp0.net
Siriとかに医療デバイスを詰め込むだけ詰め込んでみたいよね
何か面白い発見とかしそう



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:54:12.14 ID:Ke1TM1na0.net
医師の価値はなくなりゃしないだろうけど
その辺にいるレベルなら
看護士くらいの給料になったりするかもね



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:54:30.00 ID:4+V8ptih0.net
日本のAIとアメリカのaIはどちらが優秀ですか?優秀な医者にかかりたい


31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:55:53.72 ID:je0ushGX0.net
>>1
クラウドでサービス提供すれば、学習対象の画像も集まって一石二鳥だよなあ。
提供者側に経過や手術、剖検の情報を部分的にフィードバックしても、個人情報を紐づけて渡す必要はないし。



32 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 19:56:51.63 ID:AG2KRTCj0.net
けっきょく何かやるには医師免許持ってる人が必要だもんよ


55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:19:33.48 ID:F/LTWUpm0.net
>>32
そうそう



33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 19:58:22.06 ID:eWw+Ldrv0.net
藪医者は診断用にAIを導入すべきだよ
それだけで藪と言われなくなる



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:01:02.30 ID:50KLMECM0.net
おまえら素直にAIが良いって言っちゃいなよ


36 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:02:33.46 ID:J6nxACQU0.net
死なずに済んだ被害者遺族ヤブ医者訴訟待った無し


37 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:03:54.18 ID:hPvsokbj0.net
エビデンスの蓄積に基づいたガイドライン内で診療してるだけだからね
最もAIとの相性がいい分野だと思うよ 医療は



39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:05:16.41 ID:bKGauX4D0.net
診断はAIに任せて患者にあった治療プランとか考えるのが医師でいいんやない?


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:08:54.76 ID:bKGauX4D0.net
でも内科医はきついな
処方薬貰うために追認貰うしか用事無いな



41 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:09:12.28 ID:cRk24cfL0.net
囲碁や将棋はわかるけどこんなの人間と勝負させても別に意味なくね?


45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:11:28.29 ID:bKGauX4D0.net
>>41
え?
藪医者が気づかず一年以上ほったらかして悪化して死んだり
ものすごく悪化したりってケースとかが無くなるんだぞ



43 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:10:07.20 ID:DJu+mECU0.net
医者が有効にデータを使って見落としがなくなればいいね。古い医者は無理だろうけど。


46 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:12:06.97 ID:kShdqMn90.net
内科なろうと思ったけどやめよかな


47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:12:19.30 ID:drcYr3qD0.net
AIの正しさを担保してるのは医者なんだが


48 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:13:30.33 ID:6eK49o8j0.net
海外はこういう技術でどんどん医療費安くなるのに日本だけ利権やらなにやらでいつまでも高そう


49 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:16:18.15 ID:8Ig1d16p0.net
別にいいじゃん、医者不足なんだから、がん検診はAI使っての内科研修医に任せて
外科治療に人間の能力を注げば医者不足の改善につながるじゃん



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:17:06.67 ID:00hnO94U0.net
それでも人がいいです


53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:18:28.77 ID:0Akk69y40.net
AIのが優秀だから将来AIしかいらないとはならないでしょ
なにも知らない一般人しかいない病院とか嫌だろ



56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:21:10.77 ID:m+REUQa50.net
つかさーおまいら
何もAIじゃなくても
俺たちでも病院行く時
グーグルで検索かければ
医者と大して知識の差を感じないだろw

そう思わね?w



59 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:23:10.90 ID:hCGwCk5i0.net
>>56
そう思う。



64 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:29:50.12 ID:bKGauX4D0.net
>>56
家で見てきたウェブサイトをタブレットで見せられながら
病気の説明されたりするよな



57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:21:54.30 ID:L1+pMUZV0.net
Aiがチェックしつつ判断は人間っていうところは変わらんな


58 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:22:04.20 ID:oAHQdVdB0.net
結局使うのは医者だからね
内科医がいなくなるんじゃなくて別のやり方で仕事するだけ



61 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/17(日) 20:26:10.53 ID:Ga4Hx2RS0.net
医者はミスの時の責任者として必要とされるんだな


62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:27:37.95 ID:qIB00LHT0.net
画像の読影もAIの得意分野だろうな


63 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:27:43.98 ID:bvSRY/1W0.net
どの分野でも同じだけど、AIの進歩と可能性の話が面白いのに
医者がいるとかいらないとかの話になると、とたんにつまんなくなるよな
俗っぽくて



66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/17(日) 20:32:58.26 ID:RSb6nDv30.net
さしあたり一番実用的なAIの運用方法だな


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:09 ID:Upv1zlkd0
AI 速く導入してくれー
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:20 ID:ZMYNU7wX0
そら医師は要らなくならんけど、作業効率が猛烈に上がるから一人当たりの仕事量イコール収入は減るんだよなぁ。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:31 ID:chLKjUKJ0
無駄な医療費もバレるから日本の場合官僚と政治家がAIを潰しに来るぞ。
まずAIで政官をぶっ潰せ。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:37 ID:m8A4dJGR0
患者としては早く上手く治ることを願うだけだわ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:42 ID:ZHV5a.us0
まぁお医者さんの仕事が簡略化するだけであってなくなるわけじゃないよねぇ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:42 ID:h.nsDV350

病気が早期に見つかるのであれば良いこと以外にないとおもう。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 21:59 ID:SLhVJkPn0
ここんとこ医者vsAIばっかやってるけど、医者より他の職業の方が大半なくなるのになに言ってんだ
AIに医者がとってかわられたらほとんどの職業はすでにAIになってるだろうに
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:01 ID:gBQcA0.B0
※2
診断にかかる点数知ってる?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:16 ID:TqLgdv9n0
取りあえずレントゲン取りましょうか?と言う医師ばっかりな印象です。
因みに胃がキリキリ痛いので検査して貰いました。
医者が言うには悪性腫瘍などがあると陰が映るらしいです。
でもそれって既に癌化してる時の話でしょう?
結局診断は胃炎って事になりましたが、順番的に胃炎に胃潰瘍になってその後何段階か進んで癌なんじゃないんですか?

とは言えませんでした。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:19 ID:gUBfuRi.0
ええ事やないですか。医者も診察ミスとかのリスク負わずにすみそうだし
「AIがそう言ってますから」で切り抜けられそうだし?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:19 ID:NnAwPWFr0
こういうのが進みすぎて日常生活でも一々チェックされたら嫌だなあ
塩分を摂取しすぎですとかアルコールが規定量越えましたとかさ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:20 ID:MyogCGjK0
むしろ医師の負担減って診断ミスも減るなら願ったり叶ったりで良いことしかないやね。いままでの全ての治療ケースが活かされる。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:23 ID:D3rP4ONi0
まぁどこぞの放射線技師だけど、医者なんか診断能力ポンコツよ。
放射線科医師はずばぬけて頭いいけどね。
ただの外科、内科は診断能力終わってるよ。
当直中俺ら技師の助言なしでは癌の骨転移も見抜けん。
そらAI様が勝つのも当たり前よ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:40 ID:Z7ay.iSY0
正直、手術とかも機械にやってほしい
そら失敗はあるだろうけどそんなもん人間のほうがはるかに多くて時間も遅いだろうしな
俺は人間を信用してない
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 22:41 ID:0ad4xKg90
弁護士事務所がAI診断システムを購入して、「診断当時の技術・情報をもとにしても不合理な診断」
を洗い出して過去の医療ミス賠償の訴訟を乱発する事態になる予感
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:08 ID:TGDu.KIt0
何十年かしたら人間が医療行為することが違法になったりするのかね
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:11 ID:SLhVJkPn0
診断うんぬんは全国平均から逸脱してるかどうかだからやるべきことやって間違える場合もあるし、新しい疾患も増えてるから過去ほじくり返したりは基本できないと思ったほうがいいよ
だいたいAIの診断は60%感染症30%免疫疾患10%その他みたいだから100%これですっていってくれないこと理解したほうがいいぞ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:21 ID:Q5LDh4Ks0
医者行ってもとりあえず抗生物質だからな
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:32 ID:wNWx6kY70
シンギュラリティは近い
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:40 ID:Qol71erj0
※13
それこそ、放射線科医の仕事がまるっとAIに代わるって事。
技師さんが患者さまを機械にセットする仕事は意外と残ると思うよ。
そもそも、欧米の大病院じゃ内科や外科の主治医は放射線科医のレポートを読んで判断するんだけど。
大学や大規模国公立病院でも主治医が自分で直接写真を見て診断させられるの日本の方が特殊。

それにしても、日本の医者が海外より高待遇だと思い込んでいる人がまだいるとは・・・
日本に限らず国民皆保険の国では医者の待遇はよくないよ。医療費が国で決められているんだから。
国が決めた料金表がなきゃ、足下を見ていくらでもボッタクリが効く。
命の値段が無限大だからな。手遅れが怖いから取りあえず払ってくれる。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 23:48 ID:Ya.aBqjr0
そうは言っても
患者の方を見ないでモニタばかり見て説明する医者は
なんだこいつって扱いするんでしょ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 00:17 ID:VXMkrlH10
国家予算の大半は医療費だからな
残念だけどお医者さんには廃業していただいてAIにがんばってもらわないと
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 01:10 ID:Hi4KsOEy0
※20
平均値と中央値の問題医療賠償保険の存在等々を無視して日本の医者は給料が低いって奴いるけど何なの?
医療費の自己負担の問題にしても海外だって医療保険はあるし企業が独自に補助してる
就職先決めるのにそれも重要な判断基準になってるからな
不要不急でないジジババが病院占拠してドバドバ薬貰ってるのが異常なんだよ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 01:12 ID:Hi4KsOEy0
ミスった不要不急ではない→不要不急の
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 02:34 ID:qawyupns0
診断って時間掛かるから補助的にAIがサポートするのはアリだと思う
よくAIが職を奪うって言うけど人間と一緒に組んだ方が正確で早く柔軟な対応が出来る様になるし
全てが全てAIに職を奪われて人間の職が無くなる訳では無いと思う
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 09:25 ID:sCVokGOL0
んじゃ賠償金もソフト会社が負担しろよな。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 10:22 ID:XbVXgwRT0
既に手術もロボットの方が正確なんじゃないのか?
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 14:54 ID:Ci87.4Xf0
てかさ、全世界の職
ま、国に必要な大臣とか衆議院、参議院とかは別で

全職がAIに変わったら人類はどうすればええの??
IT、研究職しか需要なくならね?


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