2017年12月17日

【IT】うわべだけで「深セン」を語る恥ずかしさ。安かろう悪かろうではもはやない。日本企業が忘れた、アイデアと商品化の「速度」

1 : ノチラ ★ :2017/12/16(土) 23:27:10.33 ID:CAP_USER.net
「中国のシリコンバレー」と呼ばれる新興都市・深セン。その成長ぶりには世界中が驚いている。だが一方で、香港の隣という気軽さから、日本ではうわべだけをなぞった記事も乱発されている。深センはなぜ急成長したのか。どこがすごいのか。評論家の山形浩生氏が2冊の書籍からその背景を解説する――。


「深セン流モノ作り」を内側から解剖
そこに出てきたのが、本書『深センに学ぶ』だ。

本書の著者藤岡氏は、10年前から深センで、まさにその生態系にどっぷり浸かったモノ作りを実践してきた珍しい人物だ。当然ながら、その中で中国の業界慣習や日本の期待とのずれなどについても、身をもって学んできている。単純なコピー商品もどきから、次第にオリジナルな製品開発を行い、やがて独立して深センに自社ラインを設置して深センのエコシステムを最大限に活用した、高速開発と生産の仕組みを構築する一方、日本側のニーズに応えるための品質管理システムをあわせて構築している。本書にはそのすべてが描かれている。

深センが速くて安いのは事実ながら、それにはそれなりのトレードオフがある。それを理解したうえで、自分の製品の中でそのトレードオフをどこまで受け入れるか、という覚悟と決断が必須だ。無数の業者がいるエコシステムは、その無数の中から選択を迫られるということだ。安さはしばしば、信頼性や品質の犠牲の上に成り立っている。でも高品質の部分は日本製、あとは深センといったやり方は、ここのエコシステムでは使えない(その理由も説明されている)。

一方で、

(省略)

全文
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24016








2 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:32:10.69 ID:9D+zP1hO.net
日本は特許や法やしがらみに縛られ過ぎて一線から脱落したと思う


9 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:45:19.60 ID:1oXHhp0o.net
>>2
佐野研知らんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



12 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:49:47.88 ID:2DGsbNLr.net
>>9
全力で潰したじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:33:26.59 ID:iCfwS9EW.net
シンセンはまずイミグレ出た所で待ち構えてる人間たちの目付きが嫌だな
香港側に戻るとホッとする・・・



4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:35:16.20 ID:Z8RdEMSj.net
日本は終わったよ


5 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:35:39.99 ID:IiWuxsph.net
深センって、ドローン以外に何かあるの?

35年前は何もない田舎町で昔の香港ってイメージだったけど…



10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:48:18.45 ID:kRaMgy74.net
>>5
中華性のスマホなんかもしてる、深センで開発してる
まぁ中国のシリコンバレーみたいなもんか



6 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:36:39.59 ID:6WeBmkMc.net
商品化の速度は韓国。
日本は開発速度。開発して商品化しない。



37 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:43:26.88 ID:oB3OxPSC.net
>>6
開発速度は中韓が断然早いよw
資金も人材も規模が違いすぎる



7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:42:53.17 ID:y6OymPTb.net
素早さっていい加減で不安定な企業であることとのトレードオフなだけでしょ
いきりすぎ



11 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:49:05.52 ID:g37SvbyB.net
しってるしってる
キックスターターとかのアイデアをパクって
先に商品化するようなところやろw



48 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:54:15.51 ID:7ev7gcgP.net
>>11
60〜70年代の日本もそう言われていたらしいが
いまの中国と同じで一般にその声は届かず
日本でもできたぞもっと品質いいぞと
アイデアパクリなんて思いもしてない
そんな意識がなかった
イケイケどんどん日本すごいかもって感じだった
そういうやり方も日本は中国より先言ってた
悪口言えば自分に跳ね返る
日本に文句を言う欧米だってその100年前なら同じことしてた
みんな反省してそうなっていく
クレームするのはいいが自分を棚上げするのも恥ずかしい



13 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:51:27.51 ID:u2XGV8MO.net
仮に上辺だけだったとして、それが何かあかんのか


14 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:52:05.82 ID:G4OWfQt0.net
Huaweiとか本当に良い製品を作ってると思う。
日本企業も頑張れー



17 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:57:14.55 ID:Tj0PVQpK.net
さぞかし素晴らしい商品が続々と供給されることだろうな
期待したい



19 : 顔文字(´・ω・`)字文顔[sage] :2017/12/16(土) 23:57:20.81 ID:KPnCEKjZ.net
デカいとこは勿論だけど、日本でいう町工場みたいなのが大量に集まって、なんか作ろうと思ったら設計から工作機械から必要な能力や工場が30分圏内で大体見つかるのが深圳の強いところって話だな
人件費上がりつつあるけどそれを差し引いても利便性が高いんだってさ



20 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/16(土) 23:57:24.38 ID:Djs+vZ3s.net
バックトゥザフューチャーで良い物はみんな日本製なんてシーンがあったが今は良い物はみんな中国製になる時代


21 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/16(土) 23:57:43.16 ID:CF6Bbvti.net
>>1
何がシリコンバレーだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ShenZhenなんて、日本人が暮らせる環境じゃないぞwwwwwwwwwwwwwwww



25 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:15:26.49 ID:TQwVPkPW.net
あきばおーとか上海問屋とかにいっても、実際買うものそんなにないだろ。


31 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:34:07.86 ID:G96ph8uY.net
いやーシンセンの市場はフェイク部品が多すぎてヤバいってのwww
日本企業だけじゃなくて、欧米の企業も危険すぎて、
シンセンから代理店も通さずに買った部品なんか使わないよ

だがしかし、電子工作用の部品とかユニットを買うのにはちょうどいいよw
「い ま だ に」ハンダ不良(自動搭載に失敗してショートしてたりする)とかが有ったりするけど
技術があれば直して使える(80年代のアキバのジャンク屋の品質をちょっと落とした感じのレベル)

壮大なアマチュア〜セミプロレベルの電子産業が育つ街、シンセン(笑)



38 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 00:44:53.79 ID:dbiaUI4j.net
この手の記事が出るうちはまだいいさ。出なくなったらレースが終わったってことだ。


40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 00:48:55.76 ID:CKXFXEgx.net
偽物を作る工場ばかり。


42 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:23:34.40 ID:toxTI1r2.net
うわべだけで騙る評論家


43 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:23:46.53 ID:3XTiJQFk.net
たしかに5倍くらい違う感じするわ


44 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 01:46:58.66 ID:Aa/WcEkp.net
十数年前だったかな、中国東北部のシリコンバレー特集を文春の月刊か週刊の記事でみた
そこのサイドストーリーで押しても引いても発射する水鉄砲を提案された話があったような
半島が斜め上なら宗主国サマは対消滅おこすかも



46 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 02:21:46.68 ID:XtJeX6HU.net
>>1

最近のプレジデントや東洋経済の記事は信用出来ないからなぁ



47 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 02:47:46.16 ID:QgKBzT7J.net
>>46
最近!?
ずっとじゃん



49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:07:20.39 ID:3vyhWSl1.net
>>46
プレジデントは社内報で回し読みさせられるのが嫌だ



50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:07:40.61 ID:gu9ShRv/.net
手枷足枷がなくてやりたい放題できれば
モチベーションを維持できるしなあ
何か思いついたら、もうどうでもいいや、と思う前に実現しなきゃな



51 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 03:23:39.94 ID:3hO98DBt.net
産業集積地では普通の話


52 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 03:41:10.11 ID:lfeuug2Z.net
>>1
俺は日本に失望しても絶望はしない
日本人の底力を信じている



53 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 03:55:39.50 ID:u1ZdKuPt.net
見えない部分で手を抜くじゃん
バッテリーや製品チェック



59 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:37:43.12 ID:j6u6LOIM.net
>>53
それなんて日本?



54 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:03:38.03 ID:Oj7omlvo.net
5年前くらいまでは本当にパクリしかなかったけど最近は独自のアイデア出すようになった


55 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:12:49.19 ID:qnHc9bTU.net
商品のアイディアだけは成長期の日本メーカーを彷彿とさせるから、単純にわくわくするのはわかる。
けど、人口も市場も大きすぎて、酷い企業や詐欺まがい、犯罪まがいの企業が日本の10倍はあるだろう。
また、一部の優秀な企業だって国際的な商習慣や道徳を理解していたとしても、共産党の指示には逆らえないだろう。
取引先としては関わらないほうがいい。



56 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:21:43.57 ID:IfJMGzKJ.net
なぜ国産の蚊取りラケットがないのか


58 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 04:29:50.36 ID:T441mL1F.net
日本の企業は腰が重い
買って10年使うような 白物家電は
今でも日本製品の方がずっと上質だが

今となっては 中国韓国の製品も
悪いものではなくなってる
特にスマホやタブレットは 安いし品質もしっかりしてる
製品も実際手に取ってみると
1年ごとに大幅に進歩してるのがよく伝わる



62 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:03:48.30 ID:u1ZdKuPt.net
>>58
スマホやタブレットは安いだけで品質はな
まあ
ファーウェイ辺りとそれ以下じゃ違うんだろうけどさ



60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 04:39:07.84 ID:G96ph8uY.net
ここで生み出される最も高度なものがパクリスマホだからな
というか既に成長が鈍化してる1品目がほとんどすべてなんだからもうお察しだろう

で、本当に成長できるのは中国共産党が軍用に使うために投資してくれるドローンだったり
他国に買わせて通信内容を盗み取るルーターのメーカーとかしかない



65 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:20:17.86 ID:Wk3z5Orz.net
>>60
深センあたりで作られてるとおぼしき格安のネットカメラなんかも
軍が日本の情報収集に利用してんじゃねえの? 他のIot家電も危ないわ。

クラウド部分は日本メーカに取り換える製品なら安心だが。



66 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/12/17(日) 05:51:51.76 ID:JvRCj+0b.net
>>65
中核の部品製造はどこも中国、半導体系は韓国優勢で本物の日本製なんて民生用は存在しない
肩書きだけの日本製を拠り所にしたいのなら勝手にすればいいが、それはトロイの木馬を喜んでるだけ
かと言って純日本製は高いと言って買わないのもお前ら

中華マザボと韓国半導体や液晶ギッシリの偽国産PCやスマホで愛国心が満たされるならそれでいいじゃない



67 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:52:45.81 ID:u1ZdKuPt.net
>>66
頭悪そうだから論点が理解できないのか



61 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 05:03:20.26 ID:gRuLMtvm.net
深センの強みは【起業率の高さ】につきる

圧倒的な企業数と、政府も含めた産業の幅の厚さが、ありながら
起業率が低い北京とは偉い違い

人工知能などは北京にあるから、北京は逆に中国の足をひっぱってる

新産業都市 深セン



63 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 05:06:49.38 ID:gRuLMtvm.net
日本も、東京からすべての規制産業を追い出そうよ

中国ですら、有名大が集まる関係で、人工知能など新産業系を国策で北京に集めるも
→ベンチャー起業率のこの圧倒的な低さ。北京に人工知能を集めたせいで、エリートが規制産業に引き抜かれ、北京の規制産業が逆に足をひっぱるかたちで中国の未来を逆に下振れさせてる

 
そして、東京のように規制産業がすべて集まる香港はもっと酷い...

東京、大阪を深セン化しよう
邪魔な規制産業を全て東京大阪から取り除こう



64 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 05:10:08.72 ID:zP+dm5Uj.net
バイオショックでいうラプチャーみたいなところなん?


69 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/12/17(日) 06:08:59.39 ID:43eL/1My.net
深センが中国トップのイノベーション都市なのは間違いはないが


すぐにインドのバンガロールも後追いして、深センやシリコンバレーがやられる話になってくる

日本はインドネシアのジャマイカ、ベトナム、フィリピンを育て上げとくべき
特にインドネシアは深センを撃退できる都市として、伸びてくるぞ



70 : 名刺は切らしておりまして :2017/12/17(日) 06:19:25.92 ID:XG9jToRc.net
欧州出羽守が去って、かわりに深セン組が現れた


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 10:57 ID:KlXK6GUh0
ふ・・・深セン・・・?
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:05 ID:6U3Z8V8Y0
爆発力
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:11 ID:WD5SaVq70
なんちゃらのシリコンバレーってガチで何番煎じだと思ってんだよ
部分ピックアップして出羽守すんのいい加減やめろよな
速度って話なら独裁なんだからそりゃ速度はあるだろうよ
速度以外の面でクソみたいな規制が滅茶苦茶あるけどな
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:11 ID:rrINFidR0
深圳に行ったこともないしこの本を読んだこともないが、断言できる。
中国のものづくりが、日本を超える日は永遠に来ない!
日本製万歳!
日本民族万歳!
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:15 ID:1HjWRd.M0
所詮は中国で生まれ育ったチャイナ人です。
根底にあるのはチャイナ魂です。
不都合になると本性が出る。
それがチャイナ人です。
知らないの?
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:18 ID:Q3uU46GQ0
どこまでいってもチャイニーズだし。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:22 ID:WD5SaVq70
たとえば中国は電子マネーがーとか言うのも特定の一般人の融資を禁じる法律があるからでな
不自由を強いられたからぶっちゃけ必要に迫られて出来たもんに過ぎん
あんなもんをもてはやしてる奴らの気が知れんよ
そもそもQRコード開発したの誰だと思ってんだよ
日本だぞ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:28 ID:HDdFSuOa0
ゴーストタウン化を調べもせずに記事書けるんだなあ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:34 ID:GYP6sURS0
よければ使う、だめなら使わない
実感として今のところ中国製は壊れやすいのもののほうが多い
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:42 ID:accirhV90
今の中国に求められるものって
アメリカのスティーブ・ジョブズや
ソニーの盛田・井深みたいな企業家だろう
そういうの中国にいないじゃん。
他の国からきた基本コンセプトをよりお安く、機能を追加したものを出してるだけ。
製造力と企画力はアップしたけど
独創力がない。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:44 ID:tzgMv13w0
所詮は半導体工場のように中で人手が介さない品目しかまともな製品は作れない。
仮に駆動部分があるような製品だと、どんなに規格化、モジュール化を進めても、
それを組み上げる段階で人手が介入し、それが中国人によるのでは必ず粗悪品になる。
パチモンスマホならなんとかなっても、その先には進めない。
技術革新にしても、悪貨が良貨を駆逐するを文字通りなぞって、遠からず成り立たなくなる。
あと十年もすれば、中国製品は三世代、四世代前の製品しか作れず、
二十年すれば、90年台ロシアのラーダ、東ドイツのトラバント水準の製品しか作れなくなる。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:48 ID:ZU0wBQKi0
プレジデントの記事まともに読むかw
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:48 ID:K5SOjkHz0
まぁ日本は日本で決断力が足りないのは事実ではあるわ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 11:54 ID:jLMJaPmd0
創価信者の集団ストーカー犯罪!で検索して下さい、気に入らない人間に集団で嫌がらせをして自殺に追い込む鬼畜犯罪です、創価信者らが気に入らない人間を不審者 危険人物に仕立てあげて地域住民に嘘の情報を流して地域住民を洗脳し操りソノ気にさせて一緒になってターゲットにした被害者が自殺するまで嫌がらせをする犯罪です、全国に分かっているだけでも二千人以上の被害者がいます、絶対に嘘の情報には惑わされないでください、絶対に嫌がらせ犯罪には加担しないよう御願いします、創価信者らに利用されてるだけですから、仮にターゲットにした被害者が嫌がらせにキレて殺傷沙汰になっても被害に遭うのは嫌がらせに加担させられた地域住民の人達ですから、当事者の創価信者らは遠くの方で高みの見物で《地域住民らがターゲットにした被害者に嫌がらせをしてるのクルマの中でを監視してるだけ》当事者の創価信者らには被害が及ばない都合の良い仕組みになっています、地域の防犯パトロールまでもが嫌がらせ犯罪に加担させられています、元女優の清水由貴子さんもコノ犯罪の被害者だと言われています、  清水由貴子 自殺の真相! で検索すると生前の清水さん自身の被害の訴えが聴けますから是非 検索して聴いてみて下さい、くれぐれも嫌がらせ犯罪には加担しないよう御願いします、その行為は犯罪ですし その行為によって自殺してしまう人達もいるのだから、創価信者らに利用されてるだけですから。
15.  名前    2017年12月17日 12:01 ID:NnAwPWFr0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 12:13 ID:ZMYNU7wX0
※12
お前らの寝言より100倍マシだろw
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 12:30 ID:ZMYNU7wX0
ここのレス見ても何の根拠も提示できてないじゃん。そういうのを負け犬の遠吠えって言うんやで。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 12:40 ID:fo8wPucq0
日本も昔はそうだった、なんて寝言言ってる奴は
絶対に当時を知らない。
だから具体的に例をあげられずに印象操作で物事を語る。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 12:47 ID:ChPLyif50
中国企業を文字通り潰す・中国韓国じゃないアジアの国を育てる・ヨーロッパ企業と提携する、日本が生き残る手段はこれくらいか
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:01 ID:r7aEaIvh0
中国は新しい企業出来ては競争激しいから潰れまくってる。でもずっと残ってる企業はめちゃくちゃ強いから日本は一部の分野ではすでに敵わないよ。実際良い物も生み出し始めてるのに、昔の安かろう悪かろうの感覚でいるのは無知過ぎる。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:02 ID:fQlkRx5v0
日本って製造業オワコンでソフトも金融もイヤイヤで勤労大好き過労死大好きとかバカ過ぎでしょ
しかも300万ぽっちで魂まで隷属を要求してきて五公五民どころか7割税金で老人まみれのとかもう救いようが無いな
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:05 ID:fQlkRx5v0
バカにしてるけどもう追い抜かれてるんだよなぁ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:09 ID:cQ.34qVi0
>>48
とか・・ほんと知能の低いお花畑おおすぎ、時間軸思考しろよ。
昔はー・・・ってアホか!
もしそうなら・・既に定年したオッサン連中の責任、俺たちは関係ない。
最近、昔の日本も同じ言う底脳が湧いてるが、
・・・・俺らがヤッテも居ないこと批判されても・・筋違いだろ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:29 ID:NnAwPWFr0
※23
時間軸を考えてないのはお前
日本もそういうのをやってきて今がある
中国もそういうのをやってたが今はそういう時期じゃなくなってると言ってるだけ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:58 ID:toaEMKs40
うん、元を自由化しても今の勢いを維持できたら検討するわ
乳母日傘に歩行器付きのヒーローとか要らないからw
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 14:00 ID:SyZ24Mcm0
もう謙虚に中国から学ばなきゃ追いつけない状況なのに、
今だにふんぞり返って中国見下してる日本人が多いな
これはもう日本勝てませんわ
気づいた時には中国の下請け
有能は早く日本出た方がいいな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 15:13 ID:FdyTgtyZ0
色々いうけど、具体的に何よ、中国初の発明って。
例えば、三洋の噴流式洗濯機みたいな画期的で世界中で普及したものがあれば
グダグダ説明しなくても、中国に尊敬の目を向けるよ。

今のデジタル家電の最先端って、ほとんどアメリカ発のアイディアだし、
IT企業もそうじゃん。
そこに日本があまり入ってこないのは情けないけど。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 16:13 ID:uqObb1wJ0
戦後から高度成長期に出てきた家電見てみりゃ日本も色々変なもん作ってた
車だってベニヤやうっすい鋼板で車作ったりとチャレンジングなものづくりしてたが
戦中での技術と戦後の試行錯誤で今の企業があるんだわ
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 19:31 ID:1oxf1qiI0
もう少し具体的に上げてくれ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 20:42 ID:Qol71erj0
秋葉原が本物の「電気街」だった時代の10倍くらい、部品屋があるんだよな。
しかも、大量生産向けの大ロットで売っている。
ベンチャー企業が思いついた物をその日のうちに商品化できる街。


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