2017年12月14日

ヴィーガンになって3年たつけど

1 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:48:33 ID:kzW
まわりでヴィーガンて、一人も会ったことない
ヴィーガンつかベジタリアンもいない
親しくないと自己申告もせんのだけど、
それでもそれらしき人もいないのよね
おーぷんにはおる?



ヴィーガニズム - Wikipedia
ヴィーガニズム(英: veganism)または絶対菜食主義(ぜったいさいしょくしゅぎ)は、動物製品の使用を行わない生活様式である。








2 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)13:49:24 ID:8tB
そんな異常者いない


3 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:50:11 ID:lKk
たまにいるじゃん
ガイジみたいに肉食批判してサンドバッグになってるけど



7 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:55:19 ID:kzW
>>3
オープンで?リアルで?

スレ立て早々>>2みたいなレスがつく通り
ヴィーガンが一方的に攻撃されてる印象の方が強いけどなぁ



9 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:57:38 ID:lKk
>>7
オープンで
所詮個人の趣向の話なのに環境問題持ち出して肉食批判ってのがいつもの流れだね
体に悪いからインスタント食わないってのと大して変わらん話なのにねぇ



11 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2017/12/09(土)13:58:21 ID:DVd
>>9 なんかいたなあみたことあるかも
結局論破されたんだかなんだかで
スレッド放置してるよな



16 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:00:55 ID:lKk
>>11
最初は心が広い態度とってるけどだんだんと傲慢さが滲み出てくるのなんでかね
自分が絶対に正しく見下してるのが透けて見えるんよね



21 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:03:28 ID:DVd
>>16 意地になってないと自分の正当性を保てないって人の方が圧倒的に多そうだね


27 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:09:28 ID:lKk
>>21
そんな感じだよね
そもそも自分で納得してるならこんなとこほでレスバなんかしないほうが良いのに正当性を確認したい欲求があるんかね



19 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:02:26 ID:kzW
>>9
ヴィーガンになる経緯は様々だけど、本筋の流れはアニマルライツだから
環境や健康を強く主張してるのはよく分からん
ただ食料問題や環境問題における家畜の問題は確かに大きいけどね



20 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:03:11 ID:lKk
>>19
あーそれそれ
動物かわいそう理論



4 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:51:37 ID:A1y
ネトゲの職かと思ったら違うのか


5 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:53:32 ID:uLA
最近、豆腐しか食ってないからヴィーガンだわ


8 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:56:14 ID:kzW
>>5
豆腐うめーけど、発酵してない大豆は害もあるから、ほどほどにね



33 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:14:48 ID:r2s
>>8
発酵してない大豆って何だそりゃw
日本の飯で発酵してる大豆って味噌・醤油・納豆くらいだろ
豆腐や湯葉や煮豆やおからを否定とかww



6 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:55:11 ID:ojQ
革製品とかもアウトな連中だろ きめーよ


12 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:58:23 ID:kzW
>>6
革製品反対のほうが、肉食わないよりはハードル低いんちゃう?
動物愛護団体(肉は食べる)には、革、毛皮の反対運動してるやつゴロゴロいるし



10 : マーテル◆SSSSSSSSOOEh :2017/12/09(土)13:58:10 ID:0YS
|д゚)やっぱ料理滅茶苦茶うまくなった…?


25 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:08:30 ID:kzW
>>10
全く。むしろズボラで楽になった
洗い物とかあまり潔癖にしなくてよくなったし
さっと作ってさっと食ってさっと片付けるみたいな
スイーツみたいな特別なものはネットで取り寄せたり
外食で特別にしたらいいから自炊とのメリハリがついてる



28 : マーテル◆SSSSSSSSOOEh :2017/12/09(土)14:11:09 ID:0YS
>>25
|д゚)ちょっと聞くと鬱病の人かと思うが食べるは食べてるのね…なるほどです



13 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)13:59:29 ID:A1y
>>1はどこからokでどこからダメなの?
乳製品もダメなの?



17 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2017/12/09(土)14:01:43 ID:DVd
>>13 ヴィーガンとはこういうこと

ビーガン(植物性食品のみを食べる)
ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)

分類はほかにもあって細かく名前が付けられてる



23 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:07:24 ID:A1y
>>17
なるほど
昆虫食もokっぽいな



24 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:07:47 ID:DVd
>>23 えっ


30 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:12:02 ID:kzW
>>13
ヴィーガンは肉、魚、乳製品、卵とかの動物性食品は全てだめ、あと皮や毛皮とか衣食住全てにおいてだね

たとえば魚とか卵の一部はOKてのはベジタリアンの一緒に部類されるね



31 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:13:17 ID:zg0
>>30
財布バッグ靴はどうしてる?



34 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:15:11 ID:A1y
>>30
選別面倒そうだな
虫はok?



36 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:15:33 ID:DVd
>>34 お前の基準では虫は植物なの?


37 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:15:49 ID:A1y
>>36
虫は昆虫



39 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:16:29 ID:DVd
>>37 うん、植物性以外口にしないのがヴィーガンなんだが


43 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:20:11 ID:r2s
>>39
>>30の理論だと魚や卵食うヤツらがいるんだから
虫なんてウェルカムだと思うんだけどな



44 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:20:57 ID:DVd
>>43 それはもうヴィーガン以外のベジタリアンだろ

ヴィーガンは甘タイルベジタリアンの中の一つでしかないで



46 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:22:03 ID:A1y
>>39
そうかそうか
動物界全部ダメなんだな



15 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)14:00:18 ID:5su
ヴィーガンだが
白人の友人にも多い



45 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:21:10 ID:kzW
>>15
なるほど英語できないから外国のヴィーガン事情あんま分からないわ
親戚のオーストラリア人の彼氏はヴィーガンだと聞いた
外国人多いんだな



53 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)14:36:04 ID:5su
>>45
海外の方がヴェジタリアンレストランが充実してる
欧米は元より
東南アジアなら小さな町にもあるし
南アジアは基本ヴェジタリアンだし
中東からアフリカはキツイな中年米も



56 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)14:37:05 ID:5su
>>53
中年米も



57 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)14:37:49 ID:5su
>>53
すまんまた予測変換が
→中南米も



96 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:12:26 ID:kzW
>>53
見落としてたけど東南アジアは、宗教的な影響なのかな?
最近はドイツで急速に増えてるって聞いたなぁ

自炊するなら日本で手に入る食材で十分なんだけど、外食が不便ね。特に田舎は



102 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)16:28:02 ID:5su
>>96
総てとは言わないがお寺の近くに多いね
華僑の店が多い
宗教の影響と健康意識が高まりつつある



107 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:43:19 ID:kzW
>>102
そうなんだ。詳しいね
しかし華僑ってすごいなぁ
世界のどんな田舎にでもいるんだね



22 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:05:12 ID:ojQ
いくらビーガンやなんとかベジタリアンとやらが個人で頑張ってもだよ
今後もスーパーで肉や魚の動物性食品が売られる現実は絶対変わらないだろ

マジで止めた方がいいよ ビーガンなんて 



51 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:34:35 ID:kzW
>>22
奴隷解放や性差別も最初はそう言われてたんだと思うよ
ただ、確かに動物倫理だけで変わるとは思わないけどね。
家畜の場合は環境問題、食料問題も絡んでるから
動物倫理以前に、何かしら対策は必要になってくるんじゃないかな。
培養肉とかももう作られてはいるしね

ファッションや美容ならファーはフェイク使うって表明したブンドいくつかあるし、化粧品も動物実験やめると決定した企業もあるから、着飾る目的での動物利用は既に必要ないと判断してる人は少なくないみたいだし



29 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:11:26 ID:zg0
かわいそう理論の何が悪いのか自分で殺しもしないくせに


35 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:15:29 ID:lKk
タンパク質は主になにで摂取してるの?


40 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:18:10 ID:lKk
じゃあ遭難しても貴重なタンパク源である昆虫を食べられないんだね…
ベアニキ悲しい顔しそう



41 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:18:25 ID:kzW
動物が可哀想てのは動物愛護だからアニマルライツのヴィーガンとは違うよ

シンプルに、対象が誰であれ人間同士ならば苦痛を与えたり搾取は正当化されない
動物もその範囲内においてるってだけ
例えばクジラはダメでカンガルーはオッケーみたいなのが動物愛護だと思う
そういった意味でアニマルライツのヴィーガンは、肉食の人以上に動物愛護とは立場が異なる



42 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:19:53 ID:lKk
んー外的刺激と痛覚による苦痛の線引きとかでヴィーガン同士議論したりすんの?


47 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:23:50 ID:kzW
>>42
もちろんするよ(ネットでしか相手いないけどw)
そこが植物と動物の判断の違いだもんね

アニマルライツのヴィーガンが誤解されがちなのは
命を主題にしているという点だから
ここについては、誤解されない主張をしていく必要性は感じる



48 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:26:14 ID:DVd
>>47 お取り寄せでおいしいスイーツあった?


54 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:36:16 ID:kzW
>>48
ガトーショコラすげー美味かったけど、店名とか書いていいのかしら?



49 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:26:20 ID:lKk
>>47
アニマルライツのヴィーガンの定義ってどんなもんなの?
ぶっちゃけ一緒に食事する人と自分の料理を作ってくれる人にだけ説明して他の人にはそうしたいからでよくね?



58 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと



59 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:40:16 ID:kzW
>>49
家畜、家禽、生体販売、毛皮や皮、動物実験など
動物を利用することをやめる、極力減らすという定義で良いかと



52 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:34:51 ID:DVd
個人でやるのは構わないんだけどね

外食してまで周囲に迷惑かけたり
他人に強要したりするのは最悪なだけ

子供を持ってすらヴィーガンやめないならそれはもう害悪
子育て終った後なら良いけどね

ちなみにヴィーガンやってて健康被害が出た人の記事もちらほら出てくるようにはなったね



64 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:50:36 ID:kzW
>>52
ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計でてるよ
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html

これ反証する大規模な調査してるデータあるなら興味深いな。

ベジタリアンは健康志向な人が多いからそれを考慮しても
健康意識しながらベジタリアンしてて、ある程度に長生きなら
少なくともベジタリアンが危険とは思わないね
当然、子供にその食生活をさせて害となる根拠もない
むしろ自立して自炊するようになってから自分の食うものについては決めたらいい
それはヴィーガン以外でも同じだし。

そもそもヴィーガンは反出生主義者が多いから子作りに積極的なイメージないけどね。



65 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:53:33 ID:DVd
>>64 親が偏食してると子供も偏食になるから
大人になってから好きなモノ食べろと言われても無理だよ
食育なめんな
http://biz-journal.jp/2017/02/post_18140_2.html


というかあなたは知らずにそこそこの動物性由来食品を
摂取してるから健康に害がないんちゃうの?



67 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:59:02 ID:kzW
>>65
必要な栄養を摂取できていれば偏食という基準にはならないと思うけど
肉を食べなきゃ問題があるならもちろん食わせるべきだが
今の食肉なんかほぼ嗜好性重視でしょ?
一人あたりの摂取量は60年代の10倍
それも、 わざわざ穀物食わせた牛を食べてるんだからさ



62 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:43:22 ID:DVd
ゼリーとかタルトなんかも食ってそうやなあ
それともたまご牛乳抜きでガトーショコラ作れるもんなんやろか



66 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)14:54:21 ID:kzW
>>62
ヴィーガンのスイーツは充実してて、牛乳の代わりに豆乳やココナッツクリーム使うんだよ
チョコレートもヴィーガンの売ってるしガトーショコラは家でも簡単にできるよ
ゼラチンは牛や豚使ってるからダメでしょう
ちなみに砂糖(白)もダメ



68 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:00:47 ID:A1y
ペンキ塗る時のハケも動物の毛使ってたらアウト?


72 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:09:37 ID:kzW
>>68
ペンキ塗ったことないからわかんないけど
化粧品で動物実験してないっていいつつ、ブラシに動物の毛使ってたとこは確かあった
色々な盲点があるから、知らずに使ってる可能性はあるけど
そこは勉強していくしかないなぁ



73 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:11:29 ID:A1y
>>72
やっぱダメなのか
伝統工芸品も結構アウトになりそうだなそれ



78 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:24:19 ID:kzW
>>73
でも、あくまでも苦痛を与えたり搾取することを問題としてるから、
自然死したものを使う分には主義に反しないよ



69 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:06:24 ID:zg0
靴や財布も布?
それとも合成皮革?



75 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:17:35 ID:kzW
>>69
そういえば財布は使ってないなぁ。あんま必要性がない
靴はフェイクレザーかな
ファッションは疎いからよくわからんけど
ほぼ通販だから、だいたいヴィーガン専門店から買ってる



70 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:07:07 ID:kzW
ガトーショコラって聞いて、知らずに動物性食品食べてると勘違いされたことに驚く
自分でアンテナ張って食うもの使うもの、添加物もちゃんとみて選ぶよ

ローソンやセブンから動物性不使用のクリスマスケーキでてるけど
これも原料よく分からないから予約できない
コンビニでヴィーガンスイーツ買えたら便利だけどなー



71 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:08:15 ID:zg0
豆乳生クリームみたいなんあるよ多分


77 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:19:58 ID:kzW
>>71
豆乳クリーム大好物だ〜
添加物に動物性が意外と多いから原材料調べないとだ



74 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:15:28 ID:lKk
日本画てよく使う動物の筆もダメですねぇ


76 : ■忍法帖【Lv=5,べホマスライム,2lY】 :2017/12/09(土)15:19:31 ID:Nwv
身近な話でなら、ヴィーガンほどSNSで啓発報告なんかを書きまくってる印象だけどな


80 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:35:34 ID:kzW
>>76
SNSの啓発ね、Twitterだと熱心な人がいるけど、
だいたい同じアカウントの人や、そのグループ(フォロワー同士)だから数は少なそう

あとは料理関係とかライフスタイル公開してるユーチューバーとか
そのへんかなぁ

どちらかというとスピリチュアルな方面から
マクロビとかの方が多いイメージがある



79 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)15:33:25 ID:8tB
植物だって生きてるんだから自然に落ちた木の実と果実だけ食うべきでは?


81 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:37:01 ID:kzW
>>79
前の方に少し書いてるけど、
そもそもヴィーガン(アニマルライツからの)は生命を主題としてないから



83 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:47:40 ID:dcj
>>1
療養的に野菜と果物しか食えないワイに謝れ



85 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)15:48:55 ID:8tB
>>83
それは気の毒に…画像だけで我慢してくれ



86 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:49:26 ID:dcj
>>85
クッソ謝れ


タマゴのカツ丼が食いたい



87 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:49:55 ID:lKk
>>86
今日はカツ丼にしよ!



84 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:48:24 ID:kzW
苦痛が主観になってしまうと各々が配慮する対象も異なるが、ヴィーガン(アニマルライツ)は科学的根拠に基ずき決定しているので、
植物に侵害受容器にあたる何かを発見できたら検討するんじゃない?
少なくとも植物には侵害受容器はないから、苦痛を感じるという科学的根拠はない
外的刺激に反応するのと、苦痛を感じるメカニズムは違うからね
動物に関してはこれが科学的に認められてるから配慮してるわけ



89 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)15:54:27 ID:8tB
>>84
なるほどね
科学的に苦痛を感じないような屠殺ができるならオッケーか



92 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:00:40 ID:kzW
>>89
苦痛を感じるのは殺される瞬間のみの話ではないよ
自分が長いこと監禁され自由にできない苦痛を想像したら分かるはず。恐怖もあるしね

ちなみに動物利用を前提として、 できる限り環境を整えるとか麻酔を使って殺すとかそういう立場もあるけどね。それはヴィーガンではないけども



88 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)15:54:14 ID:rs7
このスレ見ても思うが
ビーガン側がいきなり討論仕掛けられたり批判されてよな
押し付けるなとか被害妄想でビーガン叩いてるやつの方がきめえわ



90 : 名無しさん@おーぷん[?] :2017/12/09(土)15:55:59 ID:5su
菜食主義の話題になると植物ガーと言う単細胞生物が涌いて来るが
要は脳下垂体の有無またクラスなのよな



94 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:06:58 ID:kzW
>>90
そういった科学的な定義は重要だと思う
100%でないにしても



93 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:03:34 ID:kzW
だから命を主題にしてるわけではないと言ってるんだよね
命を奪わなきゃ苦痛与えていいのかって話になるから



95 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)16:08:41 ID:8tB
なら野生放牧した上で不意急襲的に安楽死させなきゃいけないのか
確かに無理やな



101 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:23:38 ID:kzW
>>95
うん。
肉食する人ならばアニマルウェルフェアという考えがある。
麻酔もかけずに睾丸潰すとかあんまりじゃねえかそこは改善しろよみたいな。
アニマルライツはヴィーガンでなきゃ無理だけど
アニマルウェルフェアは肉食する人でも矛盾しないしね
牛は放牧、卵は平飼い選ぶとか、色々な考えがあるね
突き詰めると対立する考え方でも、それぞれ考えていくのは大事だと思う。
ただどうしても「いただきます」といえばokみたいな意見は思考停止に思えてしまうけど。



97 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:13:55 ID:kp9
人間に苦痛を与えてはいけないという概念を
人間以外にまで拡大するというなら
全ての動物にも人間レベルの健康で文化的な最低限度の
生活を与えるべきだと思わんかね



104 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:30:24 ID:kzW
>>97
それは福祉の概念だよ。

そもそも自分が相手に苦痛を与えないことへの配慮は可能でも
与えられた環境が快適かどうかは相手に聞かなきゃわからないでしょ
これ人間同士ですらそう
ホームレスに、飯付きの雨風しのげるシェルター用意しても、不自由だといって脱走するんだから

苦痛を与えない、搾取しないってのは、消極的自由だね



98 : 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc :2017/12/09(土)16:16:39 ID:8tB
せや、昆虫食は良いんか?


106 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:38:55 ID:kzW
>>98
昆虫食というよりヴィーガンだとそもそも蜂蜜も食べないよー



99 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:16:42 ID:gYB
本人がそれでいいと思ってやってるんだからそれでいいんだよ
ただヴィーガンだと外食もままならなそうで大変だなあとは思うので自分には無理だな



109 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)17:03:57 ID:kzW
>>99
外食は1品でもヴィーガン対応のもの出してもらえたらすごく助かる
海苔巻きおにぎりとか簡素なのでいいし
しかし外食が減って出費も減ってるからメリットもあるのか



103 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:29:03 ID:gYB
まあ難しいだろうねえ

人間は雑食性の生物として進化している関係で完全肉食生活は無理だし
かと言って何の知識もなくヴィーガンになっても栄養失調待ったなしだし
12歳まではヴィーガンとして育てる事は禁止する国だってあるんだし



108 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:51:17 ID:kzW
>>103
怒られるかもだけど偏見承知で
子供を栄養失調にさせるほど偏った食事させてるって
マクロビ界隈の人じゃない?
オーガニックやらマクロビオティックやら
直接ヴィーガンと関係ないものまで一括りにされて無駄にハードルあがってる印象が、、



105 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)16:30:44 ID:gYB
その中で偏見的なものの見方・見られ方が発生しちゃうだろうな

食生活なんて押し付けられる事さえなければ「あの人はあの人、この人はこの人」でええやんと思うのに



120 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:31:30 ID:xYR
サッカーで暴れてる人かと思った


123 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:39:53 ID:kzW
>>120
それフーリガンな



122 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:38:41 ID:1at
かまってちゃんするためにそんなことしてるわけか、アホだなあ


124 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:42:49 ID:kzW
>>122
構ってもらう要素なさすぎるだろ
外食困難な時点で、付き合いや交友関係に支障きたすし
お金は貯まる



126 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:49:10 ID:1fi
服は毛皮はあかんのか
ダウンやカシミヤ、ウールはどうなん?



128 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)18:56:16 ID:kzW
>>126
ダメだね
例えばウールならミュールシングとかやるし
卵や乳製品もだけど、直接殺さないようにみえても
苦痛を強いてるのが多いね



132 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)19:08:22 ID:1fi
>>128
なるへそ
服とか絨毯にも気をつかうのな
ダウンは日本ならなくてもいけそうだが、ウールなしはさぶそう



140 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)19:48:35 ID:kzW
>>132
登山が趣味のヴィーガンとか結構いるんだけど、化学繊維の技術すごく進歩してるみたい
いつも布団でゴロゴロしてるから、あまり防寒で困る発想は無かったけど、ちょっと調べてみよう



129 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)19:00:12 ID:kzW
ちなみに自然死してる動物の利用は問題ないと思ってる個人的にもだし、特にアニマルライツの主義にも反してないと思う
まだまだ勉強中だから断言はできないけど



135 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)19:23:51 ID:kp9
なんかしっくりこないのよねぇ
自然界でも肉食動物が普通にやってることを何故にそこまで避けるのっていうか
人間は選択できるんだから苦痛を与えないにこしたことはないか?
でも仮に全人類がそれを選択しても自然界の中でその営みは行われ続けるわけだし
やっぱり苦痛を与えない方が良いってのは人間による人間のための価値観に思える
そのくせ人間も動物も苦痛を感じるという点で変わらないよねって人間と動物を
同じ目線で考えてるのがどうにもうーむなんかもうよくわからん



145 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:07:18 ID:kzW
>>135
自分の生命維持が一番重要なのは、人間含むどの動物でも同じだよね
ただ、人は肉を食べなくても生きられるし、倫理的な選択が可能という点では動物と違う。
異なるのだから、食べることに関してだけ自然界の掟みたく弱肉強食の理論を持ち出すのは違うなって考え

ちなみに野生動物の苦痛(捕食されたり)も無視してるわけではなく動物倫理とかで扱うテーマだから、アンチナタリストとかがヴィーガンには多い
自分はそこまで勉強してないし、ついていけてないけど



137 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)19:38:34 ID:A1y
昔ながらの農法とかいって牛やら使って作った作物もアウトっぽいな
こりゃキツい



142 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)20:27:41 ID:xYR
食費高そう
自分で野菜作ればいいけど



148 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:13:17 ID:kzW
>>142
オーガニックとかにこだわると高いんじゃない?
自分はむしろ昔より金たまってるんだよね
しかし大豆って万能すぎない?あいつら出汁までとれるんだってね
めんどくさいからやらないけど



143 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)20:32:38 ID:SMS
「意識高い系」が嫌われるのと同じ原理


144 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)20:39:07 ID:zg0
ダウンと毛皮はやってるとこ見たけど残酷だもんなぁ


147 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:10:42 ID:jZj
菜食主義の人は草食動物をよく引き合いに出すけど
大抵の人は草食動物が草と一緒に虫食ったりして
必要な栄養素補給してるのを知らない



149 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:14:32 ID:SUu
>>147
マジか?
でも摂取量からいって無視していい範囲だろ
虫だけになんつって



150 : ■忍法帖【Lv=9,ゾーマ,dXt】 :2017/12/09(土)21:14:34 ID:Io8
植物いじめてるじゃん
植物も食べるなよ



153 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:20:29 ID:kzW
>>150
ヴィーガン(アニマルライツからの)は命を主題にしてないつーのは過去レスで既に説明してる

ちなみに植物含めた命を考慮するとしても
家畜として生産されるカロリーより、家畜が食ってる穀物のカロリーのほうが遥かに多いし
(肉1キロに対して穀物8キロ〜10キロ)
その穀物育てるのにアマゾンとかまで農地にしてるから動物も死んでるし、そういった観点からも
人間が直接、穀物食べた方が効率はいいよ



151 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:14:50 ID:kzW
何のために草食動物引き合いにだすの?健康上のそれなら、わざわざ動物を持ち出さなくても人間でデータとってるから大丈夫だと思うけどね


152 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:15:27 ID:SUu
もう話したかもしれないけど
>>1はどういうスタンスでヴィーガンなん?
キッカケは?



155 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:33:02 ID:kzW
>>152
スタンスはアニマルライツというもので
動物になるだけ苦痛を与えたくないという考えから
(動物愛護とは違う)

食べ物以外も、毛皮とか生体販売とか動物実験とか全般、 動物利用したものは、なるだけ選ばない使わないように気をつけて生活してみるという感じ



154 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:27:46 ID:W3P
なぜ穀物を食べる動物ばかりに注目するのか
魚や貝類はどうなんだ?
あいつらは穀物は食べんぞ



158 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:41:23 ID:kzW
>>154
ん?命を奪いたくないなら植物も食うな的な意見に対してだよ?(ちなみに命は主題にしてないけど)
穀物の3分の1は家畜が食ってるんだから
家畜食わず、直接穀物を食べた方が結果的に植物の犠牲も少ないといってる
既に魚や貝類より、肉のほうが消費量多いから家畜の話になるのは必然かと思うけど



156 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:36:47 ID:1fi
ふむふむ
洗剤とか化粧品は選択に基準あるん?



159 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:46:24 ID:kzW
>>156
動物実験してないメーカー
原料に関しても動物実験してるとこから仕入れをしていたら選ばないみたいな感じだけと、企業がどれほど情報公開するかにもよるね
ただ最初から動物実験しないって表明してるとこ多いから割と化粧品なんかは選びやすいと思う。



157 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:38:17 ID:xYR
石油とかはどういう扱いになるのかねえ
あれは大昔の動物植物の死骸だよね



161 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:49:53 ID:kzW
>>157
動物の利用を問題にしてるのは痛みや苦しさを与えないという目的からだから自然死した動物の利用は主義に反しないよ。仮にたべるにしても
自然死した動物の皮しか使ってないですみたいなブランドとかもあるよ
確認しようないから買わないけど



160 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:47:47 ID:nMO
ヴィーガンは長生きしないし
病気も普通にかかるからメリットがない



162 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:51:41 ID:kzW
>>160
あまり根拠がよくわからないけど、数万人規模の調査でこの結果でてるか、健康上に害があるとは思ってないかな。
http://m.huffingtonpost.jp/2013/06/07/vegetarians_death_premature_longevity_live_longer_n_3400956.html



163 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:56:57 ID:SUu
動物を苦しめないってのはエラいと思うぞ
俺は美味しいから我慢できないってだけ



166 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)22:45:20 ID:kzW
>>163
自分も食べ物しか楽しみない上、肉めちゃくちゃ好きだったから、おいしいから辞められないって当時なら間違いなく同意してるなぁ
比較でいえば、タバコ辞めた時の方が辛かった
ちなみに酒はやらないけど、酒が一番大変そうなイメージ



164 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)21:59:32 ID:1fi
ヴィーガンやることで本人の気持ちが楽になればええんでない


167 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)22:52:08 ID:kzW
>>164
自分だけ辞めても社会全体を考えると気が遠くなるしそんなに精神的に良いものではないの
自分が啓発で目覚めたわけではないから、そういうことしようとは思わないけど。
こうやって考え方を聞いてもらえたり知ってもらうことが前進だと思う



165 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2017/12/09(土)22:44:07 ID:KU5
ヴィーガンで死にかけた人のブログもあるし
才能が必要なのかもね



170 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)22:57:40 ID:kzW
>>165
あー そういうブログとか見たことある
注意喚起なんだろうけど曖昧だから食事内容とか公開してもらうと検証できるんだけどね
ズボラな自分でも死にかけるどころか生理も止まったこともないし才能は多分必要ないよー



168 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)22:52:35 ID:IJw
意志の力が強くないとできないな
弁当とか食えないもんな



171 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:10:53 ID:kzW
>>168
意思は全く強くない
ちなみに、子供の時からデブであだ名ダルマ
恋愛や美容に興味もつわけもなく
食べるだけが生き甲斐の悪循環で158cm85キロまでいったよ
ダイエットも挫折しまくったから絶対に人一倍自分に甘い自信ある



172 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:11:52 ID:YZI
草だから許されるとか命に己の価値観で上下を決めて何様のつもりや


173 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:13:46 ID:lKk
158cmで85kgとかモンスターやんけ


176 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:39:07 ID:kzW
>>173
だから夜道とか平気で歩けてたのは良かった
高校生の時は、社会人の姉(美人)を駅まで迎えに行くのが日課だった



174 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:19:40 ID:IJw
野菜しか食わなかったら痩せるだろ


179 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:41:12 ID:kzW
>>174
今は50くらい
ヴィーガンなってから痩せたけど、間違いなくお菓子食べなくなったからだなぁ
好きな物ぜんぶ乳製品や卵含まれてたから

しかしヴィーガン対応のスナック菓子やチョコレートの存在を最近知ってしまった



175 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:32:19 ID:kzW
>>178
めっちゃテンプレな感じできたw
植物と動物の区別については過去レスよんでもらえたら説明してるよ興味あれば
ていうか穀物食わせた家畜の肉を食うより、人が直接、穀物を食べた方が効率的だから、植物・動物に対して最善の選択だと思ってるよ



178 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:40:59 ID:YZI
出来ない価値観が現代社会をなぜ語るんだ
野山で生活して文明を現状維持かひたすら衰退させていく価値観を毒電波として発信するんじゃあない



180 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:45:20 ID:kzW
>>178
ビル・ゲイツがビヨンドミート(野菜の肉もどき)に投資してるから希望すててない!



181 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:47:55 ID:YZI
>>180
欲望とハッタリで会社起こしたやつが後からベジタリアンもどきになっても刀狩り程度の意味しかないだろうに!
肉はパワーなのだガハハ!



185 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/09(土)23:58:26 ID:A1y
理想は光合成かな?


186 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)00:01:46 ID:q5s
>>185
街のいたるところに光合成するためのヌーディストスポットができる



190 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)09:00:37 ID:geq
病気になったらどうするんや?
減少傾向とはいえ薬の開発は動物実験まだまだやっとるで
その薬が動物実験の結果生まれたものやったら医者に使うなって言うんか?



199 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)21:30:13 ID:AYE
>>190
それ思う大学病院でバイトしてたときカルテ管理室に
動物実験の会社のカレンダーがかかってた



193 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)12:08:19 ID:1eJ
これと環境うんたらで石油禁止なら詰むな


195 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2017/12/10(日)19:44:10 ID:KaS
>>1が上げてるデータってベジタリアンのじゃねーか
ビーガンのデータ上げろよ



197 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)20:29:04 ID:sNT
まあ、人それぞれでいいと思う
遊びに来るときは自分の食えるもん持ってきてくれれば問題なし



198 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/10(日)20:42:24 ID:L7M
一種の宗教よね


200 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)00:16:50 ID:xtZ
そもそも >>1 の出してるデータって節制したら長生きするよ!くらいの内容やん、中身見てみたら所得を分けてるわけでもないし、そら肉食いまくってるピザデブより菜食のやつの方が痩せるし長生きするやろ、公平性がばがばやんけ


201 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)02:13:43 ID:b0Y
>>1
俺もベジタリアンから完全なヴィーガンになってそれくらい。
魚介類は勿論、乳製品や無精卵とかも食べない。
更にこの2〜3年はグルテンフリーや糖質制限にも手を出して、小麦製品、米製品、糖類(黒糖や蜂蜜も)も原則的に摂っていない。
例外は米を使う醤油や味噌、酢や味醂、初詣で戴くお屠蘇くらいかな。
ちなみに体調も精神状態も非常に良いよ。



204 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)07:42:58 ID:cHL
勝手にやる分には好きにしろやね
他人に勧めたり強要したりはどーかと思う
毛皮云々まで言い出したら頭おかしい



205 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)09:50:11 ID:RdF
毛皮を毟ってるところを見てから言ってくれ
あれこそ無駄の極みだ
たかがファッションなんかのために大量の無駄な殺しをしている頭おかしいのは毛皮擁護してる連中だぞ



207 : 名無しさん@おーぷん :2017/12/11(月)11:43:58 ID:NwU
お前が氏ねば誰も犠牲にならないと気づけ


208 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2017/12/11(月)12:35:11 ID:503
ベジタリアンって思ったより肝臓や膵臓に負担をかけてるから注意してね。


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雑談食生活│19:16

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:26 ID:KfEugKvP0
宗教の縛りもないのにこんな生活送って何が面白いの?
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:26 ID:IhfRBJF20
LGBT並に面倒くさいなこいつら
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:30 ID:RxX6XCZT0
こいつん家にゴキブリばら撒いても殺さないってマ?
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:33 ID:R5IoEr7q0
ベジタリカス食わせるために、畑を荒らすイノシシがぶっ殺されるのはいいんですかね?
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:34 ID:riIOaRch0
ただの偏食を格好つけた呼び方して正当化してるだけだろ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:36 ID:QOalujom0
こう言う奴が何食おうが知ったこっちゃない
ただし周りに価値観押し付けたり迷惑かけんなよ
自分だけで勝手にやってろ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:42 ID:ddTdWZn70
※4
ほんとそれな
畑や田んぼを開拓する中でどれだけの動物が苦痛にさらされたことか
過去だからオッケーなのか?傲慢過ぎるだろと思う
畜産業否定してるしほんとこういう文明衰退希望してる奴は頭おかしいとしか思えん
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:43 ID:iYADkFOQ0
植物は生きてないんや…
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:44 ID:sNPVDUID0
くっそ頭悪そう
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:46 ID:F8V.K1Uy0
仏教国ならともかく欧米で流行ってるのがわからん
神が人間は全部食っていいって言ってるし
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:47 ID:zUNVi1Y.0
人類全体のたんぱく質を大豆で補うとすると、どんだけの自然を破壊して畑つくればいいんだろな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:50 ID:y6L3arSf0
ヴィーガンだけが住む絶海の孤島でヴィーガン同士お互いを食べてればみんな幸せになれるよ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:52 ID:JMGX..Vl0
開墾・開拓・開発で野生動物の住居を破壊し、害獣・害鳥・害虫・鶏糞・堆肥・燃料の掘削etc
植物性であっても「流通した」「作物」を口にしたり身に着けてる時点でアウトだろ。
化学製品でも同じ。よーするに自分の手を汚した気分になりたくないだけだろーが。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:52 ID:ofx4yKSE0
ヴィーガンはキモいなって思いましたw
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 19:57 ID:RMpnRFD60
恋愛経験ない158cm85キロの女で子供の頃のあだ名がダルマ
まっとうに育たなかったからこんなに性格捻くれたんだな
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:00 ID:XYt.n5GQ0
ビーガンにしろ動物愛護にしろ、傲慢振りかざすから嫌われるねん。
ベジタリアンだが、周囲に説明はすれども語りはしない知り合いのイギリス人の爪の垢を飲ませてやりたいわ。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:07 ID:cKl.s2hU0
日の丸弁当とこーこだけで過ごせば?
昔の日本人はそれで保ってたから何とかなるっしょ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:09 ID:MiLJgouA0
日本人は獣を食ってこなかったがそのおかげで今も背が低いし足が短い。
しょうもない考え方のせいで民族全体の体格が変化した。あえて書くと劣化だよ。腹立たしいことこの上ない。
個人の思想信条の自由を邪魔するつもりはないが、しょうもないことを啓蒙するな。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:18 ID:L.GsfJ.00
知的障害のことをヴィーガンっていうんだな
今日一つ賢くなった
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:18 ID:dbGRnow50
食物として提供される動物の命がある以上、捨てずに美味しく食べることの方が動物のためだぞ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:18 ID:Wua2.Zqq0
「卵は別よ」byナディア
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:20 ID:W.xY8Tt00
※18

前に見た番組で奈良の遺跡の事やってたけど
鹿や猪や犬の骨が発掘されてて、肉をそぎ落とした
刃物のあとがついてたから肉を食べてたって見たけど。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:25 ID:kypIn1qT0
基本殺虫剤は使わずに野菜つくってる百姓だけど、薬で殺さないだけで
虫は殺しまくってるんだが、ヴィーガンってそれ食ってもなんとも思わないんだろ?
ヴィーガンは虫も食わないらしいが。

モンシロチョウがとんでたら蚊をつぶすみたいに手で殺すし、芋虫は踏みつぶすか、
バケツに水はって沈めてく。

キャベツつくると50M一畝で一日数百匹。合計1000匹くらいは蛾やら蝶やらの幼虫を
バケツに沈めて殺すし。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:30 ID:BSZPXq6g0
ググッテ↓見てみるとイイ。ビーガンに対するアンチテーゼ、
「If Meat Eaters Acted Like Vegans - Ultra Spiritual Life episode 35」

25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:30 ID:dHQvWFCn0
米22
食ってた時代は日本人も結構デカイかったよ
主に江戸時代と仏教と椅子使わないせい
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:35 ID:zPH8xrGw0
「自分は正しい事をしている」って感覚に酔ってるだけです。
雑食動物の人間としては「異常」な行動なのにね。
本人が満足で他人に強要しないなら兎や角言わないけどね、だいたいそういう人達って「このすばらしい考えをまわりにも教えてあげよう、正しい道に導いてあげよう」ってやりはじめるからウザがられるんだよ
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:36 ID:yhCv.pp40
草食動物みたいなもんやし勝手にやってたらええねん
問題は肉否定する頭の悪さよ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:41 ID:dHQvWFCn0
本人はどうでもいいし子供にきちんと食わせるなら文句ないよ
無理だろうけど
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:47 ID:JNsaFlZu0
野菜が苦痛を感じてないって何が誰が決めたんだw?

正当化しようとすればするほどアラが目立つのに
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:52 ID:t1aqTMxd0
※29
刺激に対する反応はあるけど苦痛を感じる器官がないらしいよ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 20:55 ID:uZWLOOsv0
結局、ヴィーガンなんて贅沢病でしょ。飢えない余裕があるからできること。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:05 ID:t1aqTMxd0
肉含め動物性食品取をまったく取らないのは単純に食欲の観点からハードル高いけどできることはやってる。
生産方法が残酷な霜降り肉やフォアグラやフカヒレは食べないし、杉本彩見習って肉を食べない日を作ってる。
毛皮皮革製品は買わないし、原料段階から動物実験してないシャンプーやら使ったり開放鶏舎の卵を選んだり。
ウール製品はミュールシングしてないものを選びたいけど難しいよね。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:05 ID:OZsbnGu30
余裕あんのな。おれなんか日々生きるので精一杯でそんな高尚な生き方選べんわ。別の言い方すんなら暇なんだな
34.  名前    2017年12月14日 21:06 ID:RqD.zJev0
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35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:10 ID:RqD.zJev0
極めて個人的な生き方の方法としてヴィーガンやベジタリアンを選ぶなら別にいいよね。

でも、それを善なる事として主張していくのはどうかと思う。
「良いか悪いかは判断しない勝手にやってろ。でも自分はやらない」
これでいいんだよ
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:14 ID:lKGSu9fa0
遺伝子操作で無痛病の家畜量産したら食べてもいいの?
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:15 ID:kypIn1qT0
結局この人も布教の為にスレたてして語ってるんだよな。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:22 ID:n8MMCYzG0
勉強はできるけど頭は悪いタイプの人だなぁ
39.  名前 名無しのまとめりー   2017年12月14日 21:24 ID:XBXmS4.v0
薬使うことについて回答が見たかったな
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:29 ID:z3l93Hpj0
薬や予防接種などについての見解も知りたかった 毎日マウスに色んな注射やら投薬の末殺してを繰り返して色んな薬ができているんだけど
インフルエンザのワクチンは鶏卵から作られている、自分の子供に受けさせず、インフルエンザかかって重症化して死んだ時も、仕方ないと思えるのかな 思えるんだろうな
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:39 ID:RqD.zJev0
「鳥が生き物として大好きだから、鶏肉食べるのは可哀想だから苦手」
「動物実験で鳥使ってるからインフルのワクチン使わない」
とかさ、線引きは人それぞれで正解なんかないんだよな
だからこそ、人一人の生き方の問題なんだよ
布教するのはやっぱおかしいわ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:41 ID:RqD.zJev0
いい加減我儘でやってるって認めた方がいい
ヴィーガンが正しい訳じゃない
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:41 ID:UkIj2CYi0
植物殺すなはさすがに頭悪い批判だな
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:41 ID:l72zIC9S0
ヴィーガンは潔癖症と同じで神経症の一種
キチガイで話が通じないのはあたりまえ
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:43 ID:WrJm2JEx0
肉という美味い物食って生きる事を放棄するなんて俺には到底できない
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:45 ID:JSCn426J0
ヴィーガンもヴィーガンだけど、ヴィーガン批判する人たちの語調が揃いも揃って不必要に強いのってどうなのよ。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 21:53 ID:MiS7JOrT0
???「ヴィーガンは殲滅する」
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 22:01 ID:Tl.5.xZt0
こういう奴を見ると死ぬほどイラつく理由は、痩せて美しい(と思っている)私、勤勉で知識のある(と思ってる)私というただの強烈なナルシシズムが透けてみえるから
元デブで自分に甘い私ーとかわざと自分を卑下し非難されにくい立ち位置に立ち、逆の主張にも寛大なアタクシが冷静にちょっとだけ啓蒙しにきました…小さなことからはじめようと思って…みたいな清い存在のように思い込んでる自分を不特定多数に知ってほしいだけだから
最高にイラつく
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 22:27 ID:lDoGiaam0
動物実験してない大手製薬会社はないぞ。一生処方薬使うなよ。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 22:42 ID:NEvSK87w0
コメ見てても「ヴィーガンってアレだろ」って感じで
スレ読まずにただ否定してるだけの人多そう
勝手にやってりゃいいよと思うんだがなんでそんなに論破したいんだ
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 22:49 ID:.yEf0kQ30
一番腑に落ちないのは野菜の肉もどきを欲してるところなんだよなぁ…
次が製薬の制限が大きすぎること、その次が皮や毛(ウール・羽毛など)の制限。

生き辛そう。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月14日 23:24 ID:1ZJkqSqa0
>ベジタリアンの寿命が長いという7万人規模の調査の統計

はいダウト
同じ年収層のグループと比較してない
低所得層もひっくるめた全体と意識高い系グループを比較して寿命に差が出るのは当然
同じ年収層のベジタリアンではないグループと比較してから出直して来い

ほんとこいつらいい訳ばかりだな

万人が実践できて一生に渡って健康に過ごせるものなのかね?
そうでないなら「ヴィーガンやれてる俺、すごいでしょお?」って優越意識があるということになる

SNSや掲示板で発表しちゃうのが何よりの証拠
菜食主義なんぞ所詮は承認欲求を満たすためのツールでしかないということ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:19 ID:VM6TGLU60
と言うかな、本来日本人はベジタリアン寄りの身体なんよ。
日本人の内臓は動物性のものを大量に消化するのに向いてない。
穀物と野菜、たまに少量の肉がご馳走で肉を常食する民族じゃなかったんだよなあ。
ところで、意外と大豆はナマで食べると腹壊したり、ガンにもなったりするって知らんやついるんだな。火を通したり、醗酵させたり、芽を出させたりすると成分が変わって毒素が消えるらしい。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:38 ID:VM6TGLU60
こいつはひとこともお前らに一生肉食うなって言ってないのに(こいつが一生肉食わないって言ってるだけ)。
なんでお前らは肉以外食うことは許さん! みたいな論法に持っていこうとするの?
全人類に肉食わせないと魔王に魂取られる契約でもしてんのか?

55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:41 ID:VM6TGLU60
あのさあ!
俺は人を殺さないって言ってる人間に
じゃあお前の前で殺人犯してもいいんだな的な脅し文句言うやつなんなの!
そんなに自分の思い通りに他人を動かしたきゃ、神にでもなれよ!
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:42 ID:VM6TGLU60
動物を食っていいのなら人間だって食っていいはずだよな。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:51 ID:VM6TGLU60
1
それはまあ、アニオタやドルオタ、ゲーオタやらに
生活するのになんの役にも立たないのに
なんでそんなもんやってんの? と聞くのと同じよ。
当人がそれをすることで自分の心が豊かになると思ってんだから
他人に迷惑かけない限りほっといていいのでは?
動物愛護()みたいなことしてきたら全力で潰した方がいいが。
てか、役に立たないからやるなじゃ、それこそ宗教みたいだよ。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:56 ID:jQoXlqp20
※18
普通にどうぶつの肉食ってたぞ
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 00:59 ID:VM6TGLU60
つうかいっちも言わなきゃいいのに。一部を除いて多くの人間は
自分が常識だと思ってる事柄から外れたものを敵視し排除する習性があるからね。肉を食うのも人間はだめで動物はいいって言ったり、同じ人間でも
当てはまらない箇所が多いほど差別をしたがるのはそのせい。
人間は人間同士助け合う生物じゃない。助け合うのはそのほうが都合がいいから。だから自分と異なる思想を持つ人間がいると困るんだよ。
動物愛護もヴィーガンもこいつらもどいつもこいつも【自分だけが住みやすい世界が広がることを望んでる】んだから。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 02:14 ID:.y2e0v0m0
>>52
そもこの人は、ヴィーガンは健康に悪いとか寿命が短いと言ってるやつに対して、一応のデータを出してるだけで、
自らヴィーガンは健康に良い!とか言ってる訳じゃないからな
むしろヴィーガンが不健康とか寿命が短いってソースすら出せてない方がはるかにダウトだろ笑

日本より遥かに肉食文化のアメリカ栄養士会ですらベジタリアンやヴィーガンは栄養学的に問題ないと言ってるんだぞ
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 04:55 ID:EGPY12A40
スレの1がキッショい
啓蒙活動に従事してるわけじゃないのにスレたてて布教はすんのな
こいつの食べてる野菜を作ってる畑を荒らすイノシシは銃で殺されて斜面を紐で引き摺られて解体されて食べられているわけだが、そんな野菜を食べるのは主義に反してないの
人間の手の入っていない森の木が落ちた果実や木の実だけ拾って食べろよ
人の手の入ったものは必ず人間が何かを犠牲して作ってるんだよ
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 08:16 ID:G5KSSvZ40
なんか見てると肉食の人の方が宗教っぽくて攻撃的でやばいなぁ
(自分も肉食だけどそこまで頭も心も酷くない)
>>1は真っ当なことしか言ってないのに。宗教みたいにベジタリアン押し付けてくる人に比べたら全然マシでしょ

あとヴィーガンやベジタリアンが健康悪くしてるのは栄養バランスがとれてないからだよ。
タンパク質は当然だけどアミノ酸とB12とオメガ3ちゃんと摂ってる・・・?
どれも動物から摂らなくてもいいからね。

それから動物は人間と同じで痛みも感じるし危険が迫ると逃げるよね。肉にするにしろ毛にするにしろ、そんな怯えて嫌がってる動物を何らかの方法で捕らえて殺すんだから(海外では殺す前に骨が折れるぐらい蹴り飛ばしたりもしてる)、それを可哀相だと思うのは健全な人間の感情だよ。
残念だけど、人間に置き換えると残酷なんだよね。
人間という頭が良くて感情豊かな動物なら、他の動物達をわざわざ痛めつけて殺そうなんてしなくても良いって想像できそうだけども(仮に猫や犬を食べなければならない状況になった時、きっとそれらの動物に対してだけは苦痛やストレスなく殺すよう努力するだろう)。

そして植物はまず痛覚がないのと逃げようという意思もない(もし動物に食べられて死ぬのが嫌だ怖いなどの感情があるならば、この長い間の過程で動くように進化しているはずだ)。
それどころか、動物や虫を利用してできるだけ多く遠くに種を運ぶようにさせている。たんぽぽの様に風を利用して遠くに種を運ばせているのもいるが。

濁して言うけど、元々植物や穀物やらは動物のために作られたものでもあるんだよね。
批判殺到だろうけど、誰もが遅かれ早かれ後で理解することだよ。
掛け算割り算を知らない0歳の子供のようなものなので軽蔑はしないけどね。
しかも自分もまだ肉食べてるし。説得力なくてすまんな
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 09:43 ID:7p.gcgbf0
命なんてな、植物も動物も変わんねえんだよ、バカ!!

頂きますの意味すら解んねえのかよ!、バカ!
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 15:36 ID:mZ14n23y0
*63
「頂きます」の意味ってどんなだっけ?
いつも口にしてる言葉だけど
意味は改まって考えたことはなかったな。
良かったら教えてくれないかな?
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 15:47 ID:buPbPJGQ0
海苔ってエビ・カニ混獲されるからビーガンは食べちゃダメでしょ
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 16:09 ID:.GAMKjJ70
※60
>ヴィーガンが不健康とか寿命が短い

※52もそんなことは一言も言ってないだろ
君の発言は完全に的外れでひとつも反論になってない
言い負かされて困ってる子供
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月15日 16:29 ID:.GAMKjJ70
※62
植物は葉を害虫に食べられると忌避物質を多く生成して自己防衛することが知られている
草食動物に体を食べられないように毒や棘で武装した植物がいかに多いか
君は森に入ったことがあるかね?
そこに生えている草木を調べてことがあるかね?
ほとんどの植物は人にとっても野生動物にとっても有害だよ
植物だって明らかに食べられることを嫌がってはいるだろう

君の理想は屁理屈に過ぎんよ

加えて言うと、ヴィーガンに対して肉を食え、といっているわけでは全然ないよw
好きにしたらいい

無意味な屁理屈で悦に入っている意識高い系のアホを滑稽だと笑っているだけだ
お互い様だろ?

キモイぼっちがクラスメートを軽蔑するのと、クラスメートがキモイぼっちを軽蔑するぐらいの違いはあるけどねw
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 13:10 ID:EaZoUkJs0
>>1が上げてる菜食主義者の寿命が長いって資料はちょっと古いね
ヴィーガンの方が不健康というソースの方が新しいし

あとアニマルライツとかいうけど
生まれてから死ぬまで一度も選択肢のない家禽の権利だろ?
そんなのどーでもいーよ
俺たち人間の権利がろくに守られないことの方が問題だ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月17日 17:38 ID:m9.uIqPi0
肉食者の反発すごいね
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月18日 13:36 ID:PqYB0eUU0
×反発
○嘲笑

間違えちゃいかんよ


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