2017年12月08日

【鎌倉w】江戸幕府とかいう優良幕府【室町w】

1 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:07:05.48 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉→内乱と粛清で度々大荒れw
室町→南北朝統一から40年後関東で戦国スタートw
江戸→元和偃武&パックス・トクガワーナ

やっぱ江戸ってすげーわ








2 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:07:18.13 ID:iNY27OmFr.net
頼朝→落馬で死亡w
尊氏→引きこもりw
家康→神君

なぜなのか



3 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:07:23.09 ID:9E/gRGZD0.net
歴史速報さんお疲れ様です


4 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:07:37.56 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉→宋銭頼り
室町→明銭頼り、私鋳銭(笑)
江戸幕府→すごい



36 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:16:56.27 ID:zxs4Ydhe0.net
>>4
四角いコインってええな



98 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:37:07.00 ID:ZzwZXIALM.net
>>4
室町で明銭とかにわか過ぎるやろ
堺屋太一や司馬遼太郎の数十年前の小説で言われてたことやん
室町も宋銭やぞ



5 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:08:03.00 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉さんw


6 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:08:15.75 ID:XUzAst+t0.net
潔く大政奉還するとこも男らしい


8 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:08:46.44 ID:iNY27OmFr.net
>>6
ほんこれ

鎌倉→天皇の権威を潰すw
室町→天皇の権威を潰すw
江戸→政権を天皇に返上、権威の回復に努める

これも追加やな



7 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:08:18.88 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉→神奈川w
室町→京都w
江戸→東 京 都



9 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:09:06.74 ID:iNY27OmFr.net
室町さんw


10 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:09:35.80 ID:ymQ75LPDp.net
全ての基礎は鎌倉幕府にあるんだが


13 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:10:02.55 ID:iNY27OmFr.net
>>10
鎌倉→たった140年で滅亡w
室町→たった240年で滅亡w
江戸幕府→2 6 4 年

潔く現実を認めろ鎌倉カス



16 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:10:58.28 ID:ScUynvVf0.net
>>13
室町と江戸あんま変わらなくて草



11 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:09:41.94 ID:Wc0/3EYsa.net
ひゑ〜
ひとりで喋ってるンゴ



12 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:09:48.01 ID:kaIB5Gz5d.net
幕府って軍事政権だよね


14 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:10:33.96 ID:Y/boANpoa.net
なんで室町は鎌倉より後の時代なのに一番無能なん?


25 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:13:26.20 ID:KLGxFHAyd.net
>>14
尊氏自体が御家人の1人だし
長い南北朝の騒乱で将軍への集権化が進まなかったのも大きいのでは



29 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:14:39.01 ID:m/1BjgXR0.net
>>14
そんなに無能でもないぞ



15 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:10:46.61 ID:aPjJD5eqr.net
何で室町幕府ってあんな地方が強いの


17 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:11:09.28 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉さんw


18 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:11:44.99 ID:U0Q5xh1c0.net
鎌倉「親の財産は均等に分配するで」

室町「親の財産は生き残った奴の総取りや」

戦国乱世勃発

江戸「親の財産は長男が全て受け継ぐことにするで」



19 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:11:57.07 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉→わずか9代で滅亡w
室町→わずか15代で滅亡w
江戸→15代も存続

何故鎌倉室町は江戸になれなかったのか



22 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:13:09.44 ID:nHGn8KgN0.net
>>19
もうちょい上手くやれや



21 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:12:58.10 ID:iNY27OmFr.net
長命政権
安定政権

江戸幕府は本当にすごいなぁ



23 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:13:14.55 ID:5Rezy8AvM.net
暗黒政権やろ。
どれだけの人間が苦しんだか。



27 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:13:42.08 ID:iNY27OmFr.net
>>23
ほんこれ
鎌倉室町に生まれた人間は可哀想や



24 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:13:25.43 ID:xXT0bdDO0.net
明治維新から80年で日本焼け野原やし明治維新は失敗やったんか
どっちにしろ世界大戦には巻き込まれてそうやけど



31 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:15:48.30 ID:KLGxFHAyd.net
>>24
結果的に世界大戦で破滅を招いたのを失敗と見るか
それとも植民地にならなかったと肯定的に見るか
>>27
寒冷期に入ってたし、ヨーロッパに生まれたらペスト大流行と魔女狩り真っ最中やぞ



26 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:13:34.11 ID:ymQ75LPDp.net
鎌倉時代は女性にも優しいんやで江戸は差別社会や


28 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:14:38.92 ID:iNY27OmFr.net
日本を堕落させた明治政府を許すな
江戸幕府なら欧米列強に負けることも無かっただろう



30 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:15:16.04 ID:QQljA4gPp.net
鎌倉室町とかいう修羅の時代


32 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:15:51.75 ID:qUJXXkjo0.net
全財産の3/5を注ぎ込んで改革したくもなる


33 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:15:52.50 ID:iNY27OmFr.net
頼朝と尊氏湧いてんな
お前らじゃ家康公に手も足も出ないやろ



34 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:15:59.71 ID:P40hf4VL0.net
でも、北条義時すごくね?
ぶっちゃけ家康超えてる



40 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:17:38.50 ID:iNY27OmFr.net
>>34
せやな
だからこそ有能な北条家に付け入る隙を与えた鎌倉幕府は無能や
江戸幕府が最強なんや



35 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:16:54.67 ID:n+AISMAW0.net
幕府って言葉自体は作られた当初は存在しなかったって最近聞いたけど、
武家による政治体制って当時なんて呼ばれてたんや



42 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:18:51.27 ID:FGBIizrd0.net
>>35
公方



38 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:17:15.34 ID:FGBIizrd0.net
70年で滅びた大日本帝国wwwwwwwwww


39 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:17:22.13 ID:B+KzMkae0.net
江戸時代は将軍によって政策変わりまくりだから生き辛そう


41 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:18:03.67 ID:OAcy3Km70.net
江戸幕府とかいう日本の発展を100年も止めた戦犯


43 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:18:58.23 ID:hGIV+e8u0.net
うまくお家を守ったからなあ


44 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:19:14.73 ID:QQljA4gPp.net
江戸幕府で武士の人命軽視を止めたのはほんま有能やと思うわ
サンキュー綱吉



45 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:19:17.34 ID:iNY27OmFr.net
源頼朝も足利尊氏も人間50年の壁を超えられなかったクソ雑魚やな
神君家康公を崇め奉れ



47 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:20:12.35 ID:hS7MSZjCd.net
室町が凄かった頃って義満くらいかのぉ
あいつだけ室町だと飛び抜けてて気味が悪い



48 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:21:36.71 ID:7s39FmG2p.net
鎌倉初期の内乱はドン引き
北条やりすぎやろいくらなんでも



60 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:26:19.00 ID:cYLKQ2U40.net
>>48
比企氏 族滅
畠山氏 族滅
三浦氏 族滅
和田氏 族滅
梶原氏 族滅
城氏 族滅

源氏本宗家 族滅



49 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:21:48.14 ID:iNY27OmFr.net
鎌倉→鶴岡八幡宮w
室町→金閣寺w
江戸→日光東照宮(デデデデーンピカピカーン)

建築でも江戸が最強だよね



50 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:22:01.93 ID:ymQ75LPDp.net
足利義教とかいうクソをくじ引きで選んだ室町の失敗はここに尽きる


58 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:26:04.85 ID:KLGxFHAyd.net
>>50
守護大名の力を削る方向性自体は合ってたと思うんやが…
持氏と戦ったのは結果的にまずかったな



71 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:29:02.29 ID:ZzwZXIALM.net
>>58
持氏は信濃に手出してきたからしゃあないやろ
問題は土岐と一色の粛清やろ
落ち度もとくにないのにやりすぎや



74 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:29:59.13 ID:cYLKQ2U40.net
>>71
大和魂の語源の大和の豪族の皆さんが大体悪い



76 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:30:50.86 ID:KLGxFHAyd.net
>>71
守護大名の力を削ろうとした結果www
守護大名が余計に強くなったンゴ…



85 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:33:59.80 ID:ZzwZXIALM.net
>>76
まあ削ったところや手出したところは弱くなったんやけどな
あの死に方したせいで他が強くなってもうた



90 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:35:24.52 ID:3ksnsG2S0.net
>>85
六分ノ一衆言われた山名を一時的にでも
弱体化させた義満はさすがやな



51 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:23:30.20 ID:iNY27OmFr.net
関東管領と鎌倉府ンゴwwwwwww
わざわざ関東にもう1個幕府を作ったようなガバガバ采配ンゴwwwwwwwwwwwwww



52 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:23:43.89 ID:Qe1lQJ270.net
最後の将軍徳川慶喜の評価はどんなもんなん?


57 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:25:21.19 ID:iNY27OmFr.net
>>52
有 能

ちな
鎌倉→守邦親王(無能)北条守時(無能)
室町→足利義昭(無能)



53 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:24:08.08 ID:QHufSDM30.net
田沼意次はもっと評価されるべき


59 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:26:14.38 ID:B6szf7qM0.net
歴史通は室町時代を好むといいますがね へへへ


62 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:27:00.93 ID:ZzwZXIALM.net
鎌倉室町で寺社公家を弱めんと
戦国江戸みたいな単純な土地支配はできんからな
過程やからしゃあないわ



63 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:27:15.24 ID:CkGGLNXNd.net
調べると明治政府のあまりのクソっぷりが
廃仏毀釈とかるろ剣でさらっと読んでたけど
文革に近くね?



70 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:28:49.89 ID:3ksnsG2S0.net
>>63
寺が壊されただけじゃなく
いろんな神社の祭神も弄られて
由緒わけわからなくなったからな



64 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:27:29.67 ID:WU98hVKc0.net
江戸時代も綱吉くらいの時だっけ?宮将軍擁立するって話もあったよね
もう老中達でも運営できるシステムになってたんだろうけど日本って何故かトップを飾り物にしたがるよね



73 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:29:58.99 ID:3ksnsG2S0.net
>>64
家綱死去のあと
大老酒井忠清が宮様迎えようとして
老中堀田正俊が綱吉推薦したんやっけ



83 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:32:50.57 ID:WU98hVKc0.net
>>73
将軍の後継ぎがいないからってそんな話出されても何のために御三家があるんだって話になるよな



68 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:28:42.43 ID:pn4KIpL20.net
幕末は幕府側も有能揃いやったし植民地にはなってなさそう


72 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:29:49.51 ID:Bp7t6AGB0.net
御三家←わかる
御三卿←???



75 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:30:30.85 ID:D5LX1/1x0.net
鎌倉幕府とか言うあっさり他所に乗っ取られた政権


82 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:32:20.92 ID:iNY27OmFr.net
>>75
室町幕府とかいう将軍が連合政権の長くらいの力しか持ってなかったクソ雑魚政権もあるな



77 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:30:54.21 ID:e8FY736C0.net
幕末でも江戸の市民とかから将軍人気あったしな有能なのは間違いない


78 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:31:33.82 ID:T4SCJLkH0.net
黒船無くても幕府は滅んでたんやろか


80 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:32:00.28 ID:QQljA4gPp.net
>>78
列強に攻められて終了や



84 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:33:40.19 ID:3ksnsG2S0.net
>>78
天保年間には社会システムの崩壊は始まってたんちゃうか?
なんJでは大塩の乱馬鹿にされがちやけど
あんな事件が起きる時点で機能不全や



91 : 風吹けば名無し[sage] :2017/12/07(木) 13:35:47.13 ID:KLGxFHAyd.net
>>78
タイかオスマン帝国コースじゃないか
どこの勢力下に着くかによっては領土は寧ろ今より拡大していた可能性もあるけど



81 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:32:20.24 ID:Wi2yXyEP0.net
5公5民やぞ


87 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:34:58.64 ID:cYLKQ2U40.net
足利義持「後継者は弟選ぶのやだ、何も決めないで死んでやる」
男の子1人しか産めない種無し西瓜な上に
俗世にいた滑り止めの弟を殺して坊主の弟しかいなかったこいつが悪い



88 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:35:02.76 ID:oRJtyMzy0.net
あの膨大な財産どこへ行ったの?


92 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:35:56.37 ID:rktQqRTd0.net
江戸幕府主導の近代化でもよかったよな


94 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:36:35.64 ID:7ZmRpvEy0.net
アホなことすると藩をぶっ潰す
これが譜代外様関係無く効いたな



96 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:36:45.03 ID:cAdyPOYwr.net
つーか何で北条が実質支配してんだ


97 : 風吹けば名無し :2017/12/07(木) 13:36:59.48 ID:oIeBkS/hM.net
元寇なかったら鎌倉もっと続いたんやろ


おすすめ
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ワイドショーが不自然過ぎるwwwwwwwwww

【悲報】茨城県、物理学者にド直球なダメ出しをされる


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雑談歴史│07:40

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 08:01 ID:3SbfpP7J0
本文中に「70年で滅びた大日本帝国」とあるが、実は今も大日本帝国のままだ。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 08:02 ID:yAYNLcSD0
尊氏って後醍醐天皇に弓ひいた事で評価低いけど
詳しく調べてくとカリスマ戦人でビビるで?
普通に家康超えてる
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 08:26 ID:b.dzUefN0
凄くアホっぽい>>1だな
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 08:44 ID:au52Ooij0
公家から武家へ移り変わりと統治のノウハウ等それぞれの時代の背景もあるから江戸幕府だけが優秀とは言えない
信長、秀吉の楽市楽座や検地、力を持っていた宗教への弾圧?など下地があったからこそ税金や流通が栄えたのであって江戸幕府のみの功績ではない
ただ跡目争いを避ける方法や参勤交代などで他の力を削ぐのは上手かった
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 08:44 ID:K35jB7jt0
日本最強の政治家&武将は誰か?
聖徳太子である!
他に意見は認めないし許せん!
太子、かっこエエで御座いますぞ!!!
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 09:04 ID:ClsF2bcg0
後世の為政者は過去からの教訓で治世に長ける、ということ?
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 09:08 ID:Okk0Hh3i0
家康(江戸)「インフラ整備が重要だな」
角栄(戦後)「公共事業(土建)が重要だな」
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 09:16 ID:lMmPZLN40
戦国時代の騒乱に懲りただけ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 09:57 ID:pkiigYN80
室町いけるやん!
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 10:31 ID:CsjHJ.Hb0
江戸の大身旗本の長男に生まれたかった
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 13:00 ID:KYPbduRu0
室町幕府は足利家の直轄地が少なかったからな

※1
政財界の顔ぶれを見るとほぼ戦前からの血筋だからな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月08日 18:33 ID:3JSfW3BM0
鎌倉幕府は将軍家が途絶えてしまったのが最大の失政
室町幕府は三好三人衆が暴れ回って形骸化した、まあ三好の跋扈を許した足柄幕府が弱すぎた
江戸幕府は家康が争いの種になる豊臣とそのシンパを倒し跡目争いが起きない様にしっかりと序列を作り
目が黒いうちに引退し反乱を起こさせなかった
だから長く続いた
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月09日 12:13 ID:SHbIU.x40
江戸もそんな大したもんじゃないだろ
家康の財産は二代と三代が何も考えず使いまくるわ五代目は犬を崇める宗教めいた政治やるわ大奥が金食いつぶすわ
ところどころで優秀な人間がでたからなんとかやっていけたが、アホも多くてプラマイゼロ


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