2017年11月22日

所得格差の何が問題なのか教えて

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:09:15.203 ID:SGQL96K40.net
資本主義社会に生まれた以上格差は当然でありなくすことは不可能だけど、そもそも格差の何が問題なの?
税収減くらいしか思いつかないんだけど、頭良い人教えて








2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:11:19.395 ID:SGQL96K40.net
頭良い人はまだおやすみ中か


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:12:23.544 ID:SOnuw2Pra.net
仕事だと思うぞ


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:15:31.852 ID:VpfgKc8qd.net
問題になってるのは格差自体より格差の固定じゃないかね


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:16:13.215 ID:SGQL96K40.net
>>4
頭良さそうな人きたやんけ!
格差の固定ってなに?



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:17:54.501 ID:VpfgKc8qd.net
>>6
貧乏人の子供は十分な教育を受けられなくてまた貧乏人になる、の繰り返しになること
これを防ぐのに教育無償化なんかを進めてる



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:20:04.362 ID:SGQL96K40.net
>>7
同じ家系で連鎖的に貧乏が固定されちゃうのか



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:15:43.131 ID:SGQL96K40.net
頭良い人は出勤中か


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:22:19.194 ID:SGQL96K40.net
でも格差自体はなにが問題なんだ?
年収1000万と比べて300万でもベンツ買えないだけで生活できるじゃーん



41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:00:25.748 ID:E1QGaEuzp.net
>>9
格差あるとほしいのにベンツ買えない人が出てくるじゃん
かわいそうじゃん



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:27:22.615 ID:HbaTnZr+0.net
そのくらいの格差ならまあいい方だが
海外じゃ10億一人と10万が数十万人という感じの格差になりつつあるそうな
宮殿のような豪邸の周りはスラム街



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:30:31.219 ID:SGQL96K40.net
>>10
アフリカの途上国か?
議論を肥大化させすぎないために後出しで悪いけど条件つけようと思う
・基本日本。外国ならアメリカ、ヨーロッパ各国等いわゆる先進諸国



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:29:56.895 ID:50QKuNOP0.net
日本の場合は年収1500万以上が少ないのが問題
上位5%は年収1500万以上、上位10%は年収1000万以上になるようにすべき
底辺は今まで通りで問題ない



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:33:16.952 ID:SGQL96K40.net
>>11
なんで?
その10%だけで税収のほとんどを補えるようにするため?
わからん教えて頭良い人



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:30:52.497 ID:CPsTdvaC0.net
格差の程度もあるでしょ
同じ労力や同じ努力をして、100倍の格差か10000倍の格差になるかが
法律やシステムで調整されてるなら、適当な位置はどこだろうと模索する物じゃん当たり前に



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:34:32.457 ID:SGQL96K40.net
>>13
同じ労力や同じ努力をしてそこまで格差が広がることってあるの?



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:35:23.443 ID:/9820WOK0.net
>>17
生まれた家柄や親のコネ
その他様々な外的要因で変わるだろ



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:35:41.932 ID:CPsTdvaC0.net
>>17
あるよ
というか既にそうだよ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:43:15.573 ID:SGQL96K40.net
>>18
うーーーーーん…そんなの一部の限られた人たちではないの?



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:33:35.130 ID:CPsTdvaC0.net
ほぼ中流以上社会と格差社会じゃ治安も生産性も変わるでしょ
下流や底辺層が努力で生存権を獲れないなら、犯罪に走るしかないわけだし



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:38:28.258 ID:SGQL96K40.net
>>15
治安の悪化てこと?
貧乏が原因で犯罪にはしる人なんてどこの社会にも存在すると思うけども、先進国における格差拡大で何故治安が悪化するのよ
年収0と1000万の人を比較しているわけでもあるまいし



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:34:29.581 ID:/9820WOK0.net
金融資産1兆円の人がいる一方で100万円の借金で自殺する人がいる
格差が拡大すれば中世に逆戻り



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:40:34.280 ID:SGQL96K40.net
>>16
ちょっと教えてもらいたいんだけど、中世の身分社会ほど収入格差が広がることって現実的に今の日本であり得るの?



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:42:42.746 ID:/9820WOK0.net
>>23
既に局所的にはそうなりつつある
ユニクロなんてそうじゃないか?



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:47:59.716 ID:SGQL96K40.net
>>26
局所的な例でユニクロを挙げてくれてるけど、どういうことや…



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:35:55.821 ID:sZ5WHUsq0.net
憲法で保障した生活水準を満たせない世帯が増えると、
それを政策的に是正するために余計な金がかかる



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:42:05.563 ID:SGQL96K40.net
>>20
あー
貧乏是正のために予算が増えちゃうわけか



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:45:08.131 ID:aumMnOuUa.net
再生産が云々


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:47:11.651 ID:gReUoPZl0.net
民主主義の立場にたてば少数の金持ちより多数の貧乏人の意見が聞き入れられるべき
つまり政治がある程度格差をなくそうとする動きをするのは自然



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:49:17.352 ID:SGQL96K40.net
>>30
もちろんそれは自然なんだけども、根本的に格差の何が問題なのか教えてくれ!



31 : 加速 :2017/11/21(火) 07:47:20.823 ID:Emduie+Fa.net
一定以上金持ってるやつは金使わないからな
退蔵って言うんだけどお金の流通量をどれだけ増やしても
使わない金持ちに吸収されるからインフレが起きにくくなる



34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:49:56.852 ID:SGQL96K40.net
>>31
超短絡的な意見で悪いけど、今のデフレ社会の方が貧乏な人にとっては住みやすくないか?



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:50:20.930 ID:SGQL96K40.net
けどけどけどばかりですまん


36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:51:34.081 ID:SGQL96K40.net
シャワー浴びてくる
後で返します



37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:53:40.930 ID:7EyYqkgb0.net
デフレ状態だと金持ちが余計に金持ちになってくじゃん


38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/11/21(火) 07:54:36.992 ID:AqrusY/Ld.net
格差が広がりすぎると最終的に暴力や犯罪による変革って
方向に向かうからな。
貧困っていうのは、逆に言えば失うものがない。
こういう人達が集団になれば脅威になる。



39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 07:57:56.071 ID:gReUoPZl0.net
何が問題って格差バリバリに存在する封建社会を打倒して民主化することで平等な政治を目指したわけで…
また昔に戻って格差万歳してもよほどうまくやらないと革命起きてまたループだぞ



44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:29:59.904 ID:SGQL96K40.net
ふぅ…
>>38
>>39
革命そのものは現代の、少なくとも先進国それも移民制度を導入せずほぼ95%以上が純日本人の日本では途上国ほど極端な格差拡大は起こらないだろうからないものと信じている
つまりここでいう暴力による変革って要するに治安の悪化だよな



40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/11/21(火) 07:59:47.361 ID:jrD8mmaI0.net
商社も土方も必要な仕事なのに所得が違うのはなんでなんだい?


46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:34:13.951 ID:SGQL96K40.net
>>40
まあそれは産業による違いとしか
極端な話10億の商談を成功させて会社に貢献するのと家を建てるために一日中釘打つのとじゃ差はあって然るべきじゃーん
差別的な意見かもしれないから気を悪くさせたならすまない



42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:07:29.389 ID:Y45hoOXw0.net
おおまかな問題はもう出ちゃってるから俺はちょっとズレた話をしよう

平成26年度の内閣府の調査(アベノミクスの恩恵を受けた企業達)で
現状の給料で満足していると答えた人は70%を超えた

同じく同年で年収300万円以下の確定申告が40%を超えた

近年で消費税の引き上げ(8%→10%)が行われる
低所得者も高所得者も困る案件だけど実はこれで一番困るのは
中流層(年収や世帯収入が600万程度)の家庭持ちサラリーマン

信じられないかもしれないけど低所得者ほどコンビニを利用している現状があり
低所得者ほど夜間に仕事をしている現状がありスーパーなどに立ち寄れない

家庭持ちサラリーマンの家庭では600万程度では養育費や真面目に払う所得税
消費(主に食費など)の多さに対する消費税の負担が大きく
節約してもあまり貯蓄できないというのが現状
生活ぶりは年収200万円の一人暮らし並と言っていい

国会では上記であげたアベノミクスで恩恵を受けた人達を基準に消費税を考えているため
貧困層の2%がどれほどの負担かというのが全く考えられていない

生活するにあたってわざわざ嘘までついて富裕層を基準にされて
貧困層からも同じように巻き上げようという政府の対応が問題になっていると俺は思う
(貧困層は所得税とか納めてないけどな!)



43 : 加速 :2017/11/21(火) 08:08:32.709 ID:Emduie+Fa.net
その為の軽減税率じゃないの


48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:38:56.462 ID:SGQL96K40.net
>>42
ポテチの値段が上がっちゃうのは悲しいけども、その問題は累進課税や>>43でも出てる通りの軽減税率で負担の緩和にならない?
もちろん増税で全国民に対する負担が増えるのは当然として



59 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:48:35.050 ID:Y45hoOXw0.net
>>48
>全国民に対する負担が増えるのは当然として
ここがまずおかしいって俺は考えてるんだ

格差があるっていうのはもうみんなが認めてる事なんだけど
軽減税率で一番得をするのは富裕層
これまでも金持ち優遇政治をしてきて更に優遇されるという事になる

いっそ地方統制にしてしまうかマイナンバーなんて便利なもん出来たんだし
リンクさせて人に付加価値を付けて付加価値税を導入すべきだと俺は思う

(例:一人暮らし独身 一律10%
世帯収入600万夫婦:子供(未成年)3人 生活必需品課税無し)

といった風に緩和していかないと間は埋まらない
埋める必要は無いんだけど政府が求める税収に届かなくてどうせ増税されると思ってる

収入が平等じゃないのに消費に対して平等を求めるのに矛盾を感じている



45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:31:35.820 ID:BgCHJXTrM.net
革命に流れるかはどうかはともかく、豊かさと治安は相関あるな


51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:40:12.497 ID:SGQL96K40.net
>>45
精神的な要因は別として、犯罪って大抵お金に困った人が起こすもんだよな



47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:34:35.374 ID:kRHc2MV30.net
とあるバイトに行った時に
10人くらいの零細企業だったんだけど
アルバイトはみんな週6でてるけど社会保険無しだった
5年勤めてる人も正社員ではなくアルバイト4人に対して正社員は1人だった
で、社長はベンツ乗ってた

所得格差に問題はあると思う



55 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:47:02.731 ID:SGQL96K40.net
>>47
待遇に不満があるならバイト変えるといいと思う
あとそういう会社は競争社会の中で自然淘汰されるだろう



60 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:49:29.005 ID:kRHc2MV30.net
>>55
その通りだと思うよ結局自己責任なんだよね
それを選んでるのは自分



49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:39:51.932 ID:8plbqGK60.net
金持って最初にちょっと辛い思いするだけなのに一生高給取りやからな


54 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:45:19.439 ID:SGQL96K40.net
>>49
逆に言えば最初に辛い思いをすれば運も絡むけど金持ちになれる可能性は上がるのでは



50 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:40:09.453 ID:AAftd5C9d.net
これ



52 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:42:54.128 ID:kRHc2MV30.net
でもあれだよね
自己責任でもあるように感じる
派遣社員が「社員と同じ仕事しているのに給料が違うのはおかしい」と発言した時に
社員「じゃあ社員になればいいじゃん?なんでならなかったの?」って言われた場合
正論過ぎる
ライン工とかやってる奴も同じだよね
金だけ貯まるのかもしれんけど金しかない
しかも良い家買えるほどの大金でもない
すべてが自己責任な気がする



53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2017/11/21(火) 08:45:00.721 ID:jrD8mmaI0.net
そりゃ派遣かどうかを自分で選べたらそうだろう


56 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:47:22.219 ID:kRHc2MV30.net
>>53
それは高校生でもなんとなくわかるんでないの?
高卒のまま就職したり専門学校いくよりはF欄行った方が就職いいんだろうなーとか
派遣社員になる前だって正社員より待遇悪い事くらいわかっていただろう
なら正社員になる努力をするべきだったんでないの?
その自己責任はあるように感じる
上に書いたアルバイトもそう
社会保険ないようなアルバイトしているほうが悪いとも言える



57 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:47:45.567 ID:cRLaXj9zp.net
自己責任ってアメリカ的考え方
日本は社会が悪い企業が悪い資本家が悪いって考えでしょう
アメリカじゃ一部のソーシャリストはそんなこと言ってるけど



58 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/11/21(火) 08:48:18.825 ID:nkke3gcRx.net
一億総中流とかいう勘違いを未だに引きずってるやついるからな


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 コメント一覧 (58)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:12
    • すでに生まれたときからスタートラインがちがうのに自己責任しか言わないネトウヨ
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:13
    • 天下りが良くないと思うの
      名前だけで月に80万貰ってる人知ってるけどアホかと思う 大企業はこんなのが沢山いる だから若者の給料は上げられない
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:22
    • 経済発展と社会秩序の維持はどちらも大事だからね
      外交もあるし、そう単純にはいかないのよ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:31
    • ※1
      可哀想に…
      ド底辺スタートだったんだな、パヨのお前はwwwwwww
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:33
    • 貧困層にもまあまあ生きていける位の所得は与えておかないと金が回らないやん
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:38
    • 人間を飼い殺す法整備したのは竹中へ遺贈だからアイツに文句言えよ。
      お前ら派遣でこきつかわれるのはアイツのせいだよ。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:39
    • 大量生産・大量消費の資本主義経済が回らなくなる、
      というのが大きい。
      トリクルダウン()で金持ちがより金を使えば、というのは
      商品、商材が限定されてしまう。
      いくらお金持ちでもご飯を茶碗10杯食べられるわけじゃないし、
      ゲームのソフトをAKB商法みたいに同じものを何百、何千と
      買ってくれるわけでもない。

      一定以上の購買力のある人間を大量に確保するのが資本主義の前提。
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:40
    • 問題になるのは所得格差ではなく資産格差
      そして日本の資産格差は世界で二番目に小さい
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:46
    • 金なんかいらない
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 08:53
    • 見かけ上の格差拡大にも注意が必要

      >80 年代と 90 年代の格差拡大は,単身世帯・二人世帯の増加という世帯構造の変化と人口高齢化によるものであることを大竹(2005)は明らかにした。
      人口高齢化の影響とは,各年齢の年齢内所得格差のそれぞれが経時的に安定的で,年齢が高いほど年齢内所得格差が大きい場合,人口が高齢化して格差が大きい年齢層のシェアが高まると経済全体のジニ係数は大きくなるということである。
      (所得格差と賃金格差:安井 健悟 立命館大学准教授)
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:00
    • 貧困だからより良い教育を子供に与えられない、だから子供も貧困層になるって考えが貧すれば鈍するなんだよな

      塾に行けば頭が良くなるのか?子供の頃から私立だったら成功するのか?習い事をさせれば稼げる仕事に結び付くのか?

      親がどれだけ金を掛けても成功できず一般人と同じ人生を送る奴はごまんと居るし、お金を掛けなくても東大に行く奴もいる

      まず超〜民主主義の日本のエリートは半分はサラリーマンの一般家庭出身だよ
      残りの半分は縁故だけど

      貧困層は勉強もスポーツも仕事も努力しない、そして結果も出せない奴らばかりじゃん
      努力は必ずしも報われないけど金持ちほど寝ずに働いてんの?キャリア組並みに学生の頃に勉強したの?

      それを証拠に貧乏人は金持ちの人達を恵まれてると言うじゃん、認めたくないんだよね。自分が無能なことを。ろくに稼げない事を棚に上げて恵まれてるって(笑)

      金持ちのほとんどが貧困層の倍の時間働いてるし苦労してる。そして驚くくらい責務を果たしてる。でもそれを認めちゃうと自分たちも働かないといけないから絶対に同じ土俵に立とうとしない
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:02
    • そんな貧困層の親を持ったら価値観が金持ちとは違うんだもの
      そりゃ子供も鈍する人生送るわ

      負け組はなるようにしてなっている

      もっと人を僻まずに生きろ
      妬むな
      そして自信を持ってお前の人生を生きろ
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:06
    • お前らの周りに、いつの間にか中国スマホ普通に使ってる奴いるだろ?
      家電もどんどん国内メーカー減っているだろ?
      あと10年すると、中国の電気自動車が世界でじゃんじゃん売れ出して、残念だけど世界では日本車が売れなくなる。所得格差は、国力低下に繋がっている。

      所得格差があってもたぶんなんとか生きていける。でも生活してて楽しいこと、気分のいいことが減っていくんだよ。俺らが中国や韓国の犯罪や貧困をネタに出来なくなる日に、加速度的に近づいているのが今。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:07
    • 貧困層に必要なのは金かそれとも教育か
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:12
    • ※13
      所得格差が国力低下に繋がってるという連想を証明したことないでしょ?
      中国は近年、所得格差が縮まってるとでも?少なくとも資産格差は広がり続けてたはずだが。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:13
    • 不公平という名の増税。
      そんな綺麗事にだまされるなよ。
      結局は利権を守るためだけの増税。
      税金に群がる公務員・天下り・公共事業・原発やその他もろもろ。借金だらけのはずなのにボーナス出るわ給料あがるわ退職金もがっぽり。
      利権を守るのに税金が足りないから増税するだけ、利権族は身を削る気一切なしww
      赤字の企業は不採算事業を潰して人員整理するんだよ。早くやれ!!
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:15
    • 未だにリケンガーとか言ってる馬鹿が居るんだ
      日本語すら怪しいから耳を貸す奴も居ないだろうが
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:16
    • 安倍が自民党の長老議員らと組んで議員年金復活を企んでるが、読売産経ネトウヨらは相変わらず無視
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:18
    • 早くも何の話してたかすら分からなくなってるし
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:23
    • 格差が問題なのではなくて、格差の固定が問題。非常に急激かつドラスティックに流動的だとそれはそれで問題でもあるのだけれども、現状のような社会構造(農耕の発明以降の)であれば変化が起こらないと基本的にエントロピーは増大するばかり。そこが問題になるんだぜ。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:43
    • マジレスすると経済の金の流れが滞ってしまうから問題なんだよ。
      年収100億あるやつが全部消費するわけないでしょ?
      年収500万の奴100人と年収5億の奴一人、どっちのが金使うと思う?
      所得間格差がありすぎると、低所得者の金が減りすぎて結果として金が十分に消費されなくなる(金が循環しなくなる)そーすると資本主義の前提になる経済成長が縮小し始めてしまうから。
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:45
    • 努力量や能力の違いによる賃金格差の発生は健全な社会にもあり得る。
      金持ちの子が良い教育で高収入職に就いて又金持ちであり続けるのはその高い能力が社会に貢献した結果なので、この格差の固定は良い。親が金持ちでなくても才能や努力で追いつける可能性はある。
      だが資産格差により努力や能力無しで資産から莫大な所得を得て資産の更なる増大が起きるという連鎖が強すぎる事による格差の固定は社会を不健全にする、ゆえに資産格差が大きすぎるとマズイ、でも余り抑制しすぎてもやる気を削ぐって事でバランスが肝要って理解
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:48
    • 金持ちがため込みすぎて、社会の中流層が破滅
      経済が回らない、消費の2分化が起きるのが問題
      政府が金持ちから税金をとって再配分すべき
      なのだが、金持ちは資産をタックスヘイブンに
      隠していて税金を取れないのが問題
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:49
    • ※21
      年収500万の奴100人と年収5億の奴一人が居る社会と
      年収1000万の奴100人と年収5兆円の奴一人が居る社会では
      後者の方が所得格差は大きいと思うけど、後者の方が経済は悪くなるの?
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 09:50
    • 本スレ>>56
      だから格差があったら金銭的に中卒や高卒で働かざるを得なかったりするって話だろ。
      これで完全論破だったのに惜しかったな。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:10
    • 平等な教育を受けても差は出るよ
      遺伝があるから
      診断が出ない程の軽度の知的障害者と軽度の知的障害者が子供産んで健常者が生まれる確率はかなり低い、ていうかほぼ産まれない

      健常者でも同じで、頭悪い親から頭の良い子供は産まれない
      教育を平等にしても、元からある「理解力の低さ」はどうしようもないんだわな
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:18
    • 所得格差の大部分が結局のところ運に起因するから
      努力できる性質とか環境にたまたま生まれ落ちたのは運が良かったから
      能力が収入に結びつくこの時代のこの国に生まれたのも運のおかげ
      運の良し悪しだけで、ある人はワーキングプア、ある人は不労所得だけでも悠々自適な生活ができる社会は、多くの人が望むものではない
      あと、富の遍在は、社会全体の幸福感を縮小させるので非効率でもある
      月1回の外食、年1回の家族旅行ができれば、多くの人は十分幸せになる
      3000万円の外車を所有することが、300万円の国産車を所有する10倍の幸福感を生み出すわけでもない
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:24
    • 労働は自己責任といいながら増税や年金減額など自己責任以上の負担を強いることを富裕層(つまり政治家)が押し付けていることを変えられない格差固定でしょ最大の問題は。
      中世の王政でも現代の資本主義でも同じことしてるから、結局革命に似たような出来事がおきないとどうやっても利益や裕福を経験してる人を動かすことは無理だよ
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:25
    • 単純に肉体で働くよりも資産で資産を増やす金額の方が多いからじゃないの?
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:28
    • 革命や戦争による社会不安の発生だろ
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:28
    • 格差がデフレをもたらしているからじゃね?
      2000万円貰える医者が500万円で暮らしているとすると1500万円が貯蓄。
      貯蓄で市中から金が消えるとGDPが減少。コレ。
      最近じゃ1億円の給料貰っている経営者がいるって話だし、貯蓄は9000万円ぐらいか。
      そりゃデフレにもなりまっせ。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:48
    • 格差が大きくなれば治安が悪くなる
      治安が悪くなれば裕福層はその土地を見捨て治安の良いところへ移り住む
      結果、ただ貧困な国が出来上がる
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:49
    • ※24
      >後者の方が所得格差は大きいと思うけど、後者の方が経済は悪くなるの?

      常識。小学校からやり直せ
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 10:58
    • 大きな影響は教育の格差による機会の不平等
      東大の親の半分以上所得1000万超えてる
      これは米にいくともっと過激な結果だし毎年この割合が増えてるから
      行き着く先は米のようなものに
      科学的な常識だと遺伝ではなく教育のレベルは環境に起因
      環境はイコール成人までの教育費の総額
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:20
    • 格差が悪なのではなく極端な格差が悪
      資産1千億円が1人と資産一億円が千人では後者のほうが圧倒的に景気は良くなる
      極端な格差の広がりは経済に悪影響しかない
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:26
    • 下の貧困層が増えたり、更に下に下がっていって差が広がるのは問題だと思うけど、
      上がさらに上に行って格差が広がるのは仕方ないだろ。資本主義社会なんだし。

      それにそういう人たちから、利益の一部を分けてもらわないと、貧困層を助けるための金もなくなるぞ。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:29
    • 富裕層が海外から稼いでくれると、高い税率なら多額の税金を得られる訳で
      あまり負担が大きかったり、稼いでも意味がないと感じるような制度にすると海外に逃げてしまうだけなんだよな

      庶民の何十倍もの税金納めてる訳だし、有難いと思う1庶民です
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:32
    • 格差自体は悪くない。金持ちでも堕落したら下層に落ちて
      貧乏人でも頑張ったら上層に行ける社会が健全。
      でも、格差の固定はよくない。
      下は希望がなくなって上は傲慢が生まれるから。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:45
    • 下でしか生きられない元から知能がない者もいるからなあ
      そういう親から生まれたから、そういう子が生まれる
      なる様にしかならんさ

      知能がない、臨機応変にも先のことも考えられない人が上に立っても潰れるだけだしな
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:47
    • そもそも日本が資本主義だと思っている時点で間違いじゃ無いのか
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:57
    • 下層が切れて暴力革命になるのはパータンだけど日本の場合はアメリカの安寧のための植民地だから乱れが酷くなると米軍が出て来るから単純な暴力では革命は無理だし知能でも勝てないから諦めて疲れて減衰するだけだな
      そこを中国がどう動くかまあつまり日本人の手で日本に変化なんぞ起こせないと言う事だ
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 11:58
    • ※24
      >後者の方が所得格差は大きいと思うけど、後者の方が経済は悪くなるの?

      人口比率とか色々無視してる前提だから答えにくいが経済規模を勘案して比較するならそうだよ。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 13:09
    • とにかく質問するにしても>>1が無知すぎるわ
      知識が何も無いからまともな議論が展開しない
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 13:35
    • 格差は問題じゃ無い
      格差がありすぎる事が問題
      だから政府の仕事は所得の再分配なんだよ
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 13:57
    • 日本はまだ格差と言えるほどのものではないから安心して働け。
      不満言って現実逃避しても仕事は減らねーんだよ。
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 14:24
    • 資本主義の国より、
      共産党幹部や石油王の一族に生まれたかったですね
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 14:47
    • 地域格差がありすぎるのが問題。地方様の工場のおかげで成り立ってんだからもっと待遇よくしろ
    • 48. 
    • 2017年11月22日 15:09
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 15:33
    • 教育がどうの貧困の再生産がどうのというのは個人の問題に落とし込んだ議論でしかない。

      コメ欄の人も何人か同様のことを言っておられるし、>>50の画像でも指摘されているように、格差拡大の国家規模での大きな問題は、自国経済そのものの縮小。
      加えて現代の場合は余裕ない人間に金を回せば国内経済が回るが、余裕のある人間に金を回すと国外に金を出す。(パナマ文書)
      現実問題として国家経済が縮小していくし、家電製造業など内需で回っていた企業が死んで行く。

      中国がそんなに好きなら格差経済を擁護するといい。
      日本が格差経済をやって有力会社の財政を悪化させて最終的に中国に買われるパターンを10年単位で完成させた。
      このままではそれが悪化し続けるだけだ。
      取り戻すには内需の力を向上させるために各会社がちゃんと強い意志を持って低所得者層に収益を還元し、それによって公共事業と同様の効果を生み出して経済効果を作らなければならない。
    • 50. 日本が富裕層人口の増加でアメリカ抜き世界一に
    • 2017年11月22日 16:33
    • 日本が富裕層人口の増加でアメリカ抜き世界一に(2016年対前年比)、アベノミクスで格差拡大

       クレディ・スイスが12月9日、「2016年グローバル・ウェルス・レポート」を発表しています。そのプレスリリース等の一部です。

      ○日本は国別で前年に比べ最も高い伸び率を示し、総額3兆9,000億米ドルの富の増加を達成。2番目に伸び率が高かったのは米国で、1兆7,000億米ドルの増加。

      ○日本のミリオネア(資産総額100万米ドル超の富裕層)の数は2015年の2,088,000人から増加して2016年には2,826,000人。738,000人増は世界最大の増加数。世界2位を維持。
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 17:10
    • 100万の貯金がある人と1億の貯金がある人がいます 差額は9900万円です
      好景気でそれぞれ10%貯金が増えました 差額は1億890万です
      貯金額の差額が増えたことを110万の貯金の人が文句を言ってます
      種銭が違うことになぜ気づかないのか
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 17:50
    • 労働、責任、身分にあった所得で格差がでるのは仕方ないが、そうなってないから問題なんじゃないかな。
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 18:03
    • ※51
      ※52
      100倍の所得の人が、国内限定で100倍消費してくれるならそれでもいいんだがね。

      あと、公平感不公平感の問題じゃないでしょ。
      国内消費が減ることが事実上の売国なのが問題。
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 18:53
    • 条件つけてるけど
      放っておくとその条件が意味無くなるほど酷くなるから
      その前に対策が必要でしょう
      この手の人って近視眼かつ狭量なんだよな
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月22日 18:58
    • 投資もせず内部留保しまくってるわりに火の車な企業って何
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月23日 03:17
    • 格差もなにも、能力差や努力の量、成果で報酬が変わるのは当たり前だろ。
      問題は、その評価基準、評価の公正・公平さとかじゃないの?
      公平な競争っていいながら、裏でとんでもないことしてるからな。

      あと、能力や成果で報酬が変わるのは当然なんだから、国際社会のシェア
      争いであれ、国内のシェア争いであれ、競争に負けてシェアを奪われたり
      社会情勢とかいうあいまいな事情で収益が悪化したからといって国民の血税
      で一部の人間を守るために一部の企業を助けるのは論理的に筋が通ってない
      ぞ。

    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月23日 03:23
    • ああ、前にも書いたけど、成果や能力が評価の基準の「はず」なんだから、
      公平な競争のために教育の機会を公平にしないのもおかしいぞ。

      一定額以上の資産も相続できないようにしろよ。増税は抜け道があるから
      意味がない。公平な競争に不必要なものは省いて、競争、成果、能力主義
      を徹底しろよ。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年11月23日 20:22
    • 貧乏な家に生まれた天才が貧乏なせいで教育を受けられないことによる社会的な利益の損失を防ぐためだな多分。


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