2017年11月18日

【経済】所得税の控除はなぜこうもフェアでないのか

1 : ノチラ ★ :2017/11/18(土) 01:13:17.33 ID:CAP_USER.net
そもそも日本の所得税は、なぜ改革しなければならないか。これには、所得格差是正がうまくできない仕組みになっていることと、働き方が多様化しているのに従来型の働き方(長期雇用の正社員)で稼いだ所得に有利な税制になっていることがある。ほかにもいくつかの理由が挙げられるが、これらは早急に改めなければならないポイントだ。

しかし、所得税改革を着手すると口を開けば、「増税するのか」と疑心暗鬼が広まる。ここで気をつけたいのは、増税が必要だから所得税改革に着手するのではない、ということ。これを政治家が恐れてか、所得税の抜本的な改革に踏み切ることを避け続けてきた。その結果、所得税制で所得格差を是正する機能(所得再分配機能)が弱まり、旧態依然の仕組みが放置され、新しい働き方には控除が適用できないなどのひずみが現れて、今日に至っている。このひずみを改めることが所得税改革の主眼といえる。

同じ収入でも給与と年金で違う控除

(省略)

全文
http://toyokeizai.net/articles/-/196934








2 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 01:15:01.32 ID:RaYwlMCo.net
自営業者は経費使い放題で、控除なんてどうでもいいんだけどな。


9 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:11:06.80 ID:h1REvjhs.net
>>2
馬鹿言ってんじゃないよ。経費は税務調査でチェックされる。
自営業は納税協力費(=税理士・事務員雇用、帳簿、会計ソフト、税務署対応時間)という余分な支出が必要になることが多い。

新聞社関係のフリーランスが勝手な事やって、麹町などの税務署は雑魚を相手しないから
税務調査になかなか来ないだけ。
メディア近辺の税務モラルが低いのを是正するため徹底的に絞れば良いのにと思う。



34 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:18:34.09 ID:TjCXyS1j.net
>>2
自営業者は実際に金を使って経費として減税される。
給与所得では実際に使ってなくても控除され所得から除外される。
後者は現金が残るが前者は残らない。

確定申告書作成コーナーもありPCも普及したしアメリカみたいに
全員が自分で申告する制度に移るべきだし、税制はよりシンプルな方向に
舵をきるべき。



77 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 16:29:56.13 ID:DNeImWPm.net
>>2
経費使い放題って誤解しているけど、それだけ費用が増える、つまり利益が減るんだぜ?それに使ったからといってそれが税務署から経費として認められるとは限らないからね。
自営業をしてみれば判るんだが。



5 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 02:58:26.88 ID:hfBKt3SG.net
一番の問題は退職所得控除だな
退職金に一番格差が出てるのに2000万ぐらいまで非課税になっている



8 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:06:37.07 ID:h1REvjhs.net
>>5
天下り時に数年おきに退職して、多くの非課税所得を得たいという役人の糞根性の成果だからな。

尼崎市では、申告すれば退職金への市民税非課税というのを市民に周知せず、お仲間だけ数人が申告して
市民税納めずにリタイアした。問題化して翌年には廃止というね。



26 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 10:51:48.78 ID:m75P6iCF.net
>>5
非課税なだけじゃなくて、足が出て課税になった部分も50%オフされる異常な制度
こんなんさっさと廃止しないと駄目だ



6 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:03:40.50 ID:h1REvjhs.net
年金受給額を「給与所得」に参入すれば良いだけの簡単な話。
30年程前に無理やり雑所得(公的年金等)として年金控除を創設したのは利害(益)関係者の単なる自己都合。

労働に対する反対給付たる給与の後払いで且つ月次に準じる定期支給金→給与としての取り扱い
公的年金の掛け金は、所得控除されているので、年金に対する控除額はほんのわずかで良い筈のモノ。
現状の公的年金控除は幾重もの非課税枠、軽減税率枠に保護され過ぎなのだ。

これらの支給額に依存して増大する諸控除額を減らし、固定の人的控除を手厚くするのには私は全面的に賛同する。
給与所得控除も一時は青天井廃止だったのがすぐに5%所得比例控除額が復活した。
給与所得の申告控除が永らく認められなかったのが認められるようになった時点で、この部分は廃止するべきであった。



7 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:03:42.09 ID:K9roXZq/.net
自営業一代目は一番努力が必要だろうが
自営業悪く言ってる奴いるけど
羨ましいなら会社辞めて自営業始めればいいだろう



10 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:30:06.31 ID:pHnpuDuf.net
なぜフェアじゃないか。

税制が複雑すぎて議論できないからだよ。
例え若干フェアでなくとも、
シンプルであれば税金への理解と意識も高まり、
そこから税金の使い道への意識も芽生えるだろ



12 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:39:11.21 ID:s8IFm0kc.net
>>10
本当にそう思う。
個人的にはいろんな税金をやめて
50〜60%になってもいいから消費税一本でやってもらいた。
一番シンプルで公平だと思うんだけど、
そんなことしたらとんでもない不況になるんだろうなー



14 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 04:34:45.45 ID:URlHmD4A.net
>>10
複雑化させる事により納税への関心を薄めさせ、
理不尽な可処分所得で国民を黙らせる、
国家の方針です。

複雑化させ個々の所得形態労働形態により税率が複雑化し細分化させ、
納税者全体の共通課題を作らせなければ、
納税者は団結出来ずに政治イシューにはならないからね。



16 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 05:21:53.94 ID:c0aBkpZV.net
>>12
使えば使うほど税取られるなら使わなくなるだけの話
それに逆進性が強すぎるからな



18 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 08:22:47.55 ID:hjsSL769.net
>>12
どんだけ税金取られてるかシンプルにわかってもらっちゃ困るんだよ。役人は消費税も嫌だと思うぞ。すぐに世論に結びつくからな。
特権層は人民に馬鹿であってほしいものなの



21 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 09:48:46.65 ID:K9roXZq/.net
>>12
あえて消費税という一番やったらダメな税制を選択する理由は何なんだ?



11 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 03:34:08.55 ID:s8IFm0kc.net
頑張って頑張って所得増やしてもめちゃくちゃ税金が来る。
頑張る気力がどんどんそがれていく



13 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 03:43:36.80 ID:vPZIA1n8.net
知り合いの自営は、法人税均等割り7万以上払うのはバカ、社畜は納税ご苦労さんw
ってスタンスだけどなあ。



19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 09:24:55.57 ID:4rxS1abB.net
ダメリカみたいに個人で確定申告させればいいんだよ
なんでダラリーマンだけ控除して年末調整しないとならんの?
結局こういう仕組みって税務署が楽したいだけだろw



20 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 09:38:01.46 ID:h1REvjhs.net
年末調整で楽できてんのは給与所得者の方。
マイナンバーと電子申告制度で、税務署の手間は昔ほどの事は無い。
給与所得控除以上に経費があるんだって人間は確定申告できるんだよ。知らないとは情弱の極み。


給与所得控除が雀の涙程度の設定になったら、嫁から伝票集められさせるぞ。
ホントお気楽低所得は適当な事いってけつかる。

言っとくけどワイはアンチ役人やからな



22 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 09:56:07.73 ID:jzaPW6Nu.net
公的年金から所得税を取るのはおかしく無いかって思うんだけど。


23 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 10:17:29.92 ID:s3YIguB+.net
俺の嫁は中国人
で、俺は自営
嫁の友達は当然中国人の方が多いが
同じ給与所得者であっても中国人の方が
日本人より節税意識が高い
慎ましい努力してるぞ
お前らもうちょっと税金について考えた方がいい



24 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 10:27:37.42 ID:zFZemU2D.net
さっさとベーシック・インカムに移行しろよ


25 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 10:47:26.91 ID:vTM76DZZ.net
身内に手厚い控除だからな。敵に塩送るのは伝説


27 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 11:05:58.28 ID:JkXVQray.net
とれるところから取るを繰り返した結果。
制度をゼロベースで見直そうとするやつはどこにもいない。



32 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 12:03:47.29 ID:f2Vo5xfA.net
500万まで無税、それ以上は100%かぜいで良いだろ


33 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:12:24.91 ID:Q0Vr+xx3.net
控除は全廃し一律8%にするのがよい。


35 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:19:31.03 ID:Bh4EGuQN.net
大富豪は底辺の何倍とか高い商品買うから
富の局所化回避に、高めな相続税以外は
消費税のみ15%とかで案外平等になるよな♪



36 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:25:22.36 ID:f/o1Pvr8.net
日本の税制はユルユルだかんな。
リーマンや主婦がいかに優遇されてるかも知らんで、やれ増税だと騒ぐ。
マイナンバー導入したんだから国民全員に確定申告させて
税金を身近な物にすれば少しは政治や経済に関心が湧いて
投票率も上がると思うよ。



38 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 12:32:30.46 ID:m75P6iCF.net
>>36
優遇されてんのはモデル世帯(リーマン+専業主婦+子供)だけやぞ
勤労独身者の税は安くはない



37 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:30:56.53 ID:TBbv9xFH.net
消費させたいのなら、消費税を辞めて貯蓄に課税したほうが理にかなってる。


39 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:36:42.39 ID:j6dr+oFo.net
税なんて不公平に決まっているだろう
そんなこと考えずに
ひたすら稼げばいいんだ



40 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:37:39.08 ID:hd1MIuwx.net
未だに自営業者は経費使い放題なんて都市伝説信じてるバカがいるんだな


41 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 12:47:18.66 ID:iQ7P/S+I.net
リーマンの可処分所得が減れば自営業の売り上げも減るのにw


43 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:11:20.51 ID:G3+3GK4e.net
マイナンバーを徹底して、資産課税を強化しろよ。
預金3億円ある老人が収入は年金だけってことで非課税だったり、各種手当もらっているのが異常。



45 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:36:04.27 ID:Bh4EGuQN.net
>>43
俺が困るから断固反対 <`ヘ´>



44 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:18:59.84 ID:lVhUGl4V.net
貧民救済なら住民税ですべき


50 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:50:48.98 ID:OCGN/lik.net
わし額面2000万で女房専業・子ども3人やけど
年少扶養控除廃止で高校無償化も新児童手当も所得制限
配偶者特別控除所得制限はええとしても来年から配偶者控除もなくなるから
まるっきり独身と変わらん
所得税330万, 住民税130万, 厚生年金110万, 健康保険100万, 雇用保険10万, 介護保険15万ひかれてるがな

同じ世帯年収2000万でも、わしのように嫁専業より
夫1000万妻1000万の方が基礎控除が2人分使えるわ、給与所得控除も2倍やから
手取りが150万ぐらい多い

共稼ぎの連中の2倍働いて、早いこと帰ったりよう休んだりする尻ぬぐいまで
会社でさせられてるのに
やってられへん



51 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:54:22.29 ID:OCGN/lik.net
男女共同参画や税制の改革ときれい事ほざいてるけど
わしのように血のしょんべんを流して必死のパッチで働くおっさんの
税金が重くなってるだけやん

過労で薄うなってきた頭の髪の毛がさらに減るやんけ
子どもの学費貯めよう思うて、さらに働く時間を長くして頑張ってるのに
ますます税金が重くなってるやん



52 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:57:12.07 ID:cFrONhIj.net
社会保険料に基礎控除・扶養家族控除を入れる
低所得者にマイナス所得税を導入

このどっちかが必要

マイナス消費税は、税金を払うのではなく逆にもらえる



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 13:59:45.34 ID:jx33kdTN.net
マジメに納税している自営業者で、サラリーマンの看做し経費の手厚さを羨ましく思っている人間はたくさんいる。
ネット系の仕事なんて、元々そんなに経費計上出来るものがないし。



54 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 13:59:51.35 ID:OCGN/lik.net
郊外の狭い賃貸住まいのしょぼくれたおっさん社蓄のわしが
所得税33%, 住民税10%, 厚生年金・健康保険で15%ひかれて
血のしょんべんを流して働いた給料の50%近く持って行かれてるのに

なんでブリジストン鳩山みたな生まれながらの大金持ちは
株式配当所得が年間何百億円も収入があるのに
所得税15%+住民税5%の合計20%の分離課税だけやねん

ほんまの大金持ちの実効税率が低すぎて、わしのような穴の開いた靴下履いて
終電まで働きづくめのしょぼくれた社蓄の方が税率高いねん
世の中おかしいやんけ



59 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:04:54.43 ID:K9roXZq/.net
>>54
あほかその配当の何百億円は法人税を払った後の金だ。
株主は法人税+配当金課税の両方払ってんだよ
黒字企業の株主なら実際の税額は20%ではなく50%くらいだ



56 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:00:44.59 ID:K9roXZq/.net
マイナス消費税のアイデアはいいよな
消費を促す効果があるから景気回復につながる
消費税増税とか頭が悪いとしか思えないよな



58 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:04:32.63 ID:Eq1VqPGa.net
だったら、貯蓄税のが賢いだろ?

俺みたいに大金持ってても使わない連中が
泣きながら浪費し出すんだぞwww



61 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:06:08.56 ID:K9roXZq/.net
>>58
全然賢くない
金持ちは資金を海外にパナマするだけ
貯蓄税は庶民にだけ課税するようなもの



65 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:09:11.59 ID:OCGN/lik.net
せっかく、マイナンバー制度になったんやから
分離課税はやめて、総合課税1本にしたらええねん
全ての資産、株式、預貯金、買い物をマイナンバーでヒモつけして
ほんまの大金持ちの実効税率をあげなあかん

ユニクロの柳井なんか、実効税率20%未満やろ
あんな連中の実効税率を50%ぐらいにせなはじまらん
しょぼい社蓄レベルの実効税率を今の35%を40%にしようとしてる、今の方向性はまるっきりおかしい



72 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:19:53.96 ID:PhNTdrrV.net
最も根本的な原因は、
納められた税金がフェアに使われていないからだよ



75 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 14:21:59.88 ID:OCGN/lik.net
日本は昔から、打ち壊しや焼き討ちが庶民の娯楽やったわけやから
金持ちの屋敷やビルを焼き討ちしたり、打ち壊すのが
スカッとして気持ちええ

もっとやるべき



76 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 15:23:33.34 ID:aCBGPl4d.net
健康保険料がヤバイだろ


79 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/18(土) 17:36:19.74 ID:Ha7rvLtH.net
これ単純に自営業にもみなし経費認めてくれりゃいいだけっつーか
給与所得控除なしにして
基礎控除で200万くらい引いてくれりゃいいんだよ



80 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 17:48:29.07 ID:WP/RHGxY.net
基礎控除以外すべて廃止にしようよ、と思う


81 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/18(土) 18:55:21.82 ID:ZsxMoBFy.net
会社員と自営業の絶対的な違いが安定して誰でも給与貰えることと
この控除関連なんよね



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 22:28 ID:dRjs777c0
シンプルにすると税金払う必要のない所から取る事になる。基本は利用者から徴収
それでも煩雑だし、一旦控除や特殊な税金を一斉リセットして再配分すべきだわ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 22:38 ID:FXb7DBtZ0
経費使い放題とか言ってるやつは税務処理触ったこともないんだろうなぁ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 22:43 ID:vdDehO.90
結局は消費税が最強ということ
ほかは現状維持で20%にしろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:07 ID:d4yojvc.0
別に、そんな稼げないからいいんだけどね
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:33 ID:yOf.AhxJ0
ベーシックインカムにしろよ。

最低生活保護費分は全員基礎控除と社会保険料免除と医療費無料にしろよ。なんで生活保護費以下で働いてる低所得者や低年金生活者よりも生活保護者の方がいい暮らししてるんだよ。

実際生活保護費以下で暮らしてる低所得者がいっぱいいるんだから、生活保護費引き下げろ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:35 ID:6mYqYFek0
日本の税制は複雑すぎる。
専門家にしか分からない控除や例外があまりにも多い。
品目別に税率を可変出来るようにした消費税に一本化してしまえばいい。
7.  名前    2017年11月18日 23:36 ID:8rjomqR90
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:37 ID:VO2rS5hJ0
ゼニは取れる所からじゃないと取れないのよ
嫌なら生ポという勝者の選択もある
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:41 ID:CvRruomZ0
1
格差=悪という発想がおかしい
努力の差を認める世の中の仕組みにしないと、
だれも働きたくなくなる
税金は一律何%でいいんだよ
それが一番公平
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月18日 23:42 ID:7EsPDk080
日本の社畜バカリーマンが天引きと言う名のぼったくりを放置してる所為
全てを自己申告制にしなきゃ簡単に取れるとこから取るのが当たり前の権力側の思考
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:10 ID:oNKZ.6rk0
今回基礎控除は上がってるからね
ようは低所得者は負担減
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:12 ID:oNKZ.6rk0
※9
格差が悪っていうか格差の固定化が悪なのである程度は是正必要なんじゃね?
実際最近はそこら辺改善してるしな
まぁ税制っていうよりは雇用の改善がデカイと思うが
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:18 ID:HQGeQHit0
実際、豊かさってのがどれだけ使ったかに比例するとするなら消費税大勝利なのでは?

もちろん増やす分を考慮に入れないとだが
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:35 ID:zMxmVUkL0
逆にそんなに自営業が大変なら、なぜやった?
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:46 ID:R3uWrP.80
消費税爆アゲ50%くらいで、毎月成人全国民に20万ほど配ったほうがいい気がしてきた
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 00:48 ID:LMLtdACE0
サラリーマンから搾り取りやすいというだけの話
自民党の税制なんてずっとそれだろ
格差うんぬんならキャピタルゲインへの課税を増やせよ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 01:04 ID:kl2KEfID0
何故サラリーマンが税額計算で優遇されてるかって?そりゃ脳死して会社の歯車になってくれた方が会社にとって使い勝手がいいからよ。
フリーランスなんか単価高いし会社に交渉してくるけど、サラリーマンはそんな生意気なことはしない。会社の犬として、どんな命令にも絶対服従してくれる。
住宅ローン減税だって、家買えば会社を辞めづらくなる=理不尽な命令も受けてくれやすくなるための存在。
経団連の力は強い。経団連が自民党の命運を握ってると言っても過言ではない。だから都合のいいサラリーマンを量産するためにこんな制度になってるんだよ。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 01:05 ID:Van8QSZc0
法人立ち上げて社長として役員報酬もらえばいいだけやん
なんで個人事業主に拘るの?
給与の方が所得控除は大きいし厚生年金のほうが安いし年金多く貰えるし法人契約の保険加入で会社の金で生活保障確保しつつ積立型で退職金準備もできるしストックオプション併せてもいい
個人事業やるメリットって目立たない範囲で生活費ちょろまかしたいとか気楽とかそれぐらいしか出てこんけどな
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 01:05 ID:G4sZgSO.0
フェアじゃないとか言ってる貧困層は、国に仕事決められて給料も決められてんの?
別にお金もっと稼いでもいいんだよ?仕事変えてもいいんだよ?
文句あるならなんでそんな簡単なことすらしないの?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 09:25 ID:RfviMA9z0
リーマンでも自分で適当に名目上事業立ち上げて確定申告すりゃいいじゃん
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月19日 09:57 ID:ez9xo5sg0
お前らも確定申告すればいいだろ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月21日 10:10 ID:1PTHeqQp0
今の世の中長時間働いて年収上げるより、
テキトーに働いて時給高めた方が得
本当に頑張りがいのないシステムだよな
悪平等意識が蔓延してる
底辺臭い世の中だな
23.  名前    2017年11月21日 16:05 ID:UyDxJlEv0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����


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