2017年11月16日

残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか

1 : ノチラ ★ :2017/11/15(水) 17:52:58.14 ID:CAP_USER.net
行動遺伝学の知見には、世の中のタブーにふれるものが少なくない。

その最たるものが知能と学業成績に関する残酷な事実だ。行動遺伝学が扱ってきた心理学的な特徴の中で、知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい特徴のひとつである。


遺伝率(後述)は60〜70%ほど。身長や体重の遺伝率が90%くらいだから、そこまでは高くないものの、パーソナリティや喫煙や飲酒などが50%程度と比べると明らかに高い。

遺伝が60%なら環境も40%はあるのだから、そこに救いがあるだろうと思いたくなるだろう。

確かに環境の影響もほぼ遺伝の影響に拮抗する。ふつう双生児のデータを分析すると、あらかたの形質でこの環境の影響の由来は、一人ひとりがたまたま出くわす偶然の環境に帰することができる場合が多く、それは家族内で共有されない。


(省略)

全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474








2 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 17:56:52.70 ID:sXbW1i5L.net
まぁ、日本人はどうやっても100mで10秒切れないしな


3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:02:16.71 ID:kydJLwWo.net
ハゲか


4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:02:51.81 ID:wx5TK+xm.net
>>1
長ぇ〜読むの疲れる
1行で要約できるだろこれ

容姿、能力は遺伝する、努力は無駄無駄



5 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:03:45.20 ID:IhqjRtzD.net
>>かくして、この知見が世の常識になると、日本人はだれも努力しなくなってしまう。

いや学力と社会的成功は直接結びつかない
だから努力はなくならない



6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:04:25.90 ID:PDkdQIaF.net
歴史上の偉人を見れば、鳶が鷹を生んでるケースもあるけどな。
それにこの理屈だと兄弟は似通うはずだけど、兄弟で成績が正反対になることも珍しくない。

結局この記事は「蛙の子は蛙」という印象論をもっともらしく言ってるだけ。
能力に遺伝が絡むのは事実だが、個人の能力全てが遺伝に支配されているわけではない。



20 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:18:31.04 ID:qtupQ6Ek.net
>>6
一見科学的な話に思えるかもしれないが、
これは全く非科学的なデマと言っていい
統計的に調べただけで遺伝子を特定してない
ほとんど後天的な影響だろう



65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:10:00.37 ID:K84BPJyc.net
>>20
進化論で人間は鳶が鷹というか猿が人間を産んだ
はい論破



71 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:15:35.50 ID:qtupQ6Ek.net
>>65
お前の知能が低いのは遺伝的なものか?



7 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:05:01.57 ID:3/CYp1iS.net
こんな知見がなかった時代でも社会は廻っていたんだから結局は何の価値も無いな


8 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:25:17.07 ID:V0rthLUoX
他人の努力を辞めさせて
その間隙をぬって出し抜く作戦ですか



9 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:05:57.97 ID:ePeSMiNq.net
父ちゃんエンジニア
母ちゃん絵が上手い

わいキモオタ



11 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:12:18.89 ID:lHRlsHPH.net
>>9
もろ遺伝だぬ



12 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:15:28.66 ID:bJIGVElT.net
>>9
納得できる



21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:19:08.13 ID:roJNVpOc.net
>>9
2次元の好きなオタクか



74 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:18:49.44 ID:a3+RtNmL.net
>>9
サボッタリング。 便器の水垢。



143 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 20:55:09.55 ID:e6yA5b7B.net
>>9
技術系参考書の解説マンガ書けそうだね



14 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:16:30.05 ID:+X02rkE5.net
アグネス募金宜しく


15 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:16:31.20 ID:RYoES1qa.net
人間もポケモンも同じだった


16 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/11/15(水) 18:16:31.29 ID:wVouSfxH.net
知能、知能というが
学業、学歴でかけよ

iqと学歴が一致してないじゃない



22 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:20:22.26 ID:/Ut6HWOE.net
>>1
知能だろうが肉体だろうが、人の能力の上限はDNAで決まり、
その範囲内で実際に何処まで伸びるかは環境と本人の努力で決まる。

天井に達したと思ったら無理をせず、他の分野に進みなさい。



33 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:27:36.14 ID:NQRFFfOm.net
学力と社会的成功は結びつく物ではないぞ。


44 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:51:58.42 ID:UtI/8rGS.net
ジッジ物理学博士
パッパ物理学博士
マッマ工学博士

わいキモオタ



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 18:55:57.83 ID:roJNVpOc.net
>>44
引き篭もって一分野に特化するしかない遺伝子みたいだな
リア充が幅利かせてる現代じゃ生き辛い遺伝子なのは仕方ない



51 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:54:59.63 ID:C0Dc8uet.net
国民のせいにしたがってるみたいだけど、実態は違うね。 

大手に勝てる小売りなんかできると思う? 

途上国の労働者の10倍働ける労働者はいますか? 

答えは簡単だね。 



55 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:56:37.09 ID:Ukz4vqrf.net
育児を母親が独占する日本の場合、遺伝ハンデを埋められるかどうかは母親のデキ次第。読書など生活学習習慣のない母親だと終了。


58 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 18:57:32.01 ID:CiNZMcBq.net
>>1
そう。
そうなんだけど、「ヤル気と熱意で道は拓ける」という準宗教がまん延してる。
あれを撲滅しないと、俺らの苦しみは消えない



60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:04:52.37 ID:iaD5anaI.net
中学の100メートル走で遺伝の凄さを思い知ったわ
吹奏楽部の奴が陸上部で一番早い奴をぶっちぎって一位だもんな
練習なんかやってられんやろ



105 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:49:28.44 ID:8bDRV40K.net
>>60
吹奏楽部は筋トレあるだろ
肺活量も違う



61 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:05:14.08 ID:aaM37Sc/.net
上限と伸び率が遺伝するだけで、努力しなけりゃ上限にすら達しねーよ
運命決定論における自由意思の否定と同じだろ



63 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:09:17.98 ID:V437cLJ8.net
>>61
努力しなくても才能のない人の上限くらいには行けちゃったりする



68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:14:07.05 ID:aaM37Sc/.net
>>63
伸び率も人によって異なるからな
同じ努力でも成長度合いは異なる



62 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:08:03.13 ID:rib9Wz5R.net
誰でも東大に入れると思うぞ。努力しだいでよ。なんか遺伝説は諦めさせようとしてるように感じる。


134 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 20:47:49.24 ID:nRQSvmd2.net
>>62
誰でもということはない。
知的障害ボーダーの人間は結構いる。



64 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:09:44.38 ID:O2rv3/sg.net
センスの無い奴はどんなに努力しても限界点が早いと思ってるが、そのセンスってのが
遺伝によって作られるなら遺伝>>>努力なのだろう。



66 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:11:04.63 ID:nSAGYMKP.net
努力する(できる)才能も遺伝するのかな?


70 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:15:30.86 ID:V437cLJ8.net
>>66
集中力は遺伝すると言われてるから、努力する力も遺伝によるところが大きいだろうねぇ。



72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 19:15:54.29 ID:aaM37Sc/.net
>>66
努力出来るためには楽しく無いといけないから、子供の頃の教育次第
だけど、遺伝的に子供のうちから利口な子はいるし、遺伝的に利口でない親は、利口な子に育てる方法を知らない
結果的に、努力する才能も遺伝する



67 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:11:36.72 ID:BanIliNc.net
親がパニック障害だから私もパニック障害 つらい


69 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:15:18.20 ID:RYoES1qa.net
馬鹿なのに努力して屑社員、公務員になる


73 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:17:24.14 ID:65zrGpHc.net
ふーん。
この記事の結論とそれに賛同する皆様のお考えを肯定すると、
つまり、才能のある人間であれば生まれたときから外界から全く隔絶された状態で
あらゆる知識を与えられなくても、普通の人間より賢くなるというわけだ!
具体的に言うと知らないはずの言葉を読み書き喋り、
知らないはずの単語や数字を駆使して哲学や計算をこなすと!

すごーい!!

中二病小説でもそこまですごい設定盛り込まないよう!



75 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:19:08.67 ID:V437cLJ8.net
>>73
小学生か?



87 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:29:16.74 ID:V437cLJ8.net
>>73
> 条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの?www
なれるかどうかはお前次第じゃね?
書き込んでいることが本当なら、
いちおうそこそこの素質は持ってるみたいだから。



76 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:20:34.78 ID:FcU9zav6.net
ハゲは確実に遺伝している


77 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:22:35.77 ID:SHyzgYJS.net
じゃあさ、親が中卒で、
勉強は親がテレビみてる横でやり、
IQ150、偏差値72の俺は、
条件が揃ったら、アインシュタインくらいになってたの?www

こんなの、ものすごい上位にいったときにしか関係ないわ。
オリンピック選手とかさ。
勉強をオリンピック並みにやるやつなんていねえから、努力で勝てるよ。
逆境やこういうくだらんことに惑わされるなよー!



83 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:26:32.89 ID:65zrGpHc.net
>>77
?
>>1の言ってるのは、才能は環境や後天的要素に影響されないという話だぞ?
つまり君がどんなに好条件のもとにいようが、
今よりもよい結果を出すことはあり得なかったということ。
それが>>1の記事の内容
聖書的運命決定論だわな



99 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:42:17.56 ID:SHyzgYJS.net
>>83
だったら、遺伝してもしなくても大して違わないと
いってるようなもんだよね?
オリンピックとか、特殊な世界じゃなきゃ、
親中卒でも、努力で上にいけると。w
ほとんどのやつは、オリンピックレベルの差異なんて関係ないし。



104 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:48:33.59 ID:65zrGpHc.net
>>99
だから、あくまで>>1の内容でいえば、
「努力しようが環境変えようが才能の前にはかなわない。
 人間は生まれる前から結果は決まってる。
 すべては遺伝子。遺伝がすべてを決定する」
というのが>>1の話。

それが本当か?とか、妥当な意見か?というのは別の話。

なお、俺の意見としては>>73 あるいは>>61氏に賛同する。



108 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:50:52.32 ID:V437cLJ8.net
>>99
中卒かどうかと遺伝的な頭脳の能力は関係ない。



113 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:02:07.50 ID:eqCQXLsV.net
>>104
やっぱ、トッカーナ並の教授なんだな。w



117 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:13:00.68 ID:eqCQXLsV.net
>>108
うちの親は、理科も国語もできないし、
IQも明らかに低いから、教授の前提だとおかしいのよね。



118 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:14:47.15 ID:V437cLJ8.net
>>117
遺伝について学んでみよう。
たしか中学くらいで教わるんじゃなかったっけ?



137 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 20:50:25.50 ID:nRQSvmd2.net
>>77 >>117
IQ 150でも、確率統計学は理解できないのかよ…。



78 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:24:08.06 ID:9Oi8vGqy.net
父方の祖父→フサ
母方の祖父→ハゲ

弟達はフサの遺伝子の方が、俺はハゲの遺伝子の方が強かったようだ



81 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:25:22.10 ID:SWcH3Tc3.net
俺が慶応に落ちたのは遺伝子のせいだったんだ
アハハ



82 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 19:25:48.55 ID:L6NTnFRO.net
遺伝で、みんな、決まるなら、兄弟10人とかいた時代で、皆秀才かというと、違うんだぁ


112 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:01:50.66 ID:5UIzBhB4.net
また、今までご先祖様が淘汰されずに脈々受け継いできた生まれてきたんだから、何かしらの能力があるんだと思う。

そう思わないと生きていけないw



124 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 20:33:39.89 ID:tuaGX3ZP.net
なぜ、いつまでもハゲ遺伝子は存在するのかな
女は、なぜそんな男選ぶ



131 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:44:19.00 ID:8bDRV40K.net
>>124私は知りたい
ハゲ新郎を君は見たことがあるのか



133 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:46:27.32 ID:nRQSvmd2.net
こういうのは遺伝と言わずに、「生まれつき」と言うべきなのだが。


138 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:51:44.97 ID:6QI1CvHN.net
学校の勉強が出来るのと金を稼ぐ能力があるのは別物だからな
コミュ力や行動力、創造力などの方が重要、むろん学歴も重要ではある
親の年収は能力の総合を表すから年収が遺伝するの方がしっくりくる



140 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 20:54:17.70 ID:YbDkj2ia.net
兄弟姉妹でも学力差って結構あるけどな周り見ると
出来のいい姉と馬鹿な長男とか
そういうのはなんでなんだろうか



146 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 20:57:26.22 ID:bN4bjHzy.net
そういやタイで代理母で自分の子供を大量に作ってた奴の続報ないな


152 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 21:03:20.39 ID:Rab4LAmm.net
タブーもくそもいまさら何をゆうとるという話


166 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 21:27:23.52 ID:+vjrAFoM.net
生まれる前から親にはやられっ放しで、
幾多の妨害邪魔を掻い潜ってまあ結果は出せるもんだなと思っても、
そこからまた酷くどえらいことになれば、
まあ適当にやり過ごすしかないよ



167 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 21:28:36.52 ID:6FIeNPqu.net
親も兄も俺も難関国家資格取った
親の金が無ければ
兄も俺も取れなかったが
遺伝子が優れていれば金も集まり環境も整う
平和が続けば格差が固定して当たり前だな



171 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 21:34:08.55 ID:V/wMEDxk.net
日本の陸上選手にも同じこと言ってやれ
運動神経は遺伝だから日本人がいくら努力しても黒人には勝てないってな



182 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 21:50:50.10 ID:GL4xOvJM.net
与えられた課題をこなす能力はこれからは役に立たないだろ


184 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 21:51:38.74 ID:h858tNLl.net
残酷な遺伝子のテーゼ


189 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 22:00:56.17 ID:M8sBCswU.net
こんなん常識だろ
小学生の頃から知ってたわ



204 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 22:15:32.94 ID:+vjrAFoM.net
苦労して上手くいかない、
苦労しないで上手くいく、
ある程度の苦労なら買った方がいいとは思う



221 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 22:45:50.84 ID:onFYExMZ.net
顔、身長、頭脳、全て遺伝、幸せな人生を送れるかは、
生まれたときに殆んど決まっている。
例外もあるが少ないだろう。



224 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 22:50:23.64 ID:jUb6OD45.net
「遺伝子」言うからややこしい。生育環境次第・・・・「親次第」ってオチやん。
十分にお金を稼いで、その稼ぎを子供の教育に投資する「親」次第って。



226 : 名刺は切らしておりまして :2017/11/15(水) 22:51:25.66 ID:PygOf0du.net
まぁ生きてる間に自分の能力100%発揮出来たらそうなのかもしれないけどそんな奴おらん


228 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 22:55:05.63 ID:T8lm98rr.net
子沢山の時代なら妄言で終わりそう


251 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/11/15(水) 23:34:42.96 ID:Gbzhe2Xq.net
だから日本人はサルなのか


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 23:24 ID:.zu0TRwv0
お前ら、この問題10年以上前にアメリカの経済学者が統計で答えだしてるぞ。子供に本を読んでも
賢くならないし、英才教育はさして意味を持たない。
知能の遺伝は80%だが20%前後は確変があるらしいな。
だがな、俺は某私立を出たんだが、幼稚園から上がってきた明らかに知能が低いぼんくらも
なんとか一流企業に入って殆どが今は年収800万前後いってる。
つまりはいい給料を得るにはそこまで知能が必要なわけじゃ無いんだ。
教育に金をかけるのは子供を金銭的に不自由しない生活を送らせたいなら間違いとは言えない。

2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 23:33 ID:Rbg5DTzN0
1 そりゃ発達障害は遺伝するからな
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 23:33 ID:ufR3h6A80
原子の光を浴びれば箱舟の呪縛から解き放たれる
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 23:35 ID:aJ.FR1kM0
努力もしない勉強もしないそして文句ばっかり言ってる大人ってみっともないと思う( ノД`)シクシク…
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 23:41 ID:u.vxXXc30
今の有名人の親なんてみんな大した事ないし息子だってゴミばっかだろ
けっきょくは努力して自分の才能を発掘した奴の勝ちなんだよ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:05 ID:.QLoj5l10
そうだな資本主義搾取社会における成功はまた別問題だな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:12 ID:HKdATJvE0
アスペの子はアス
たしかに学業にも支障でたわ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:12 ID:Rb1SYc3O0
オリンピックの短距離走で黒人メドレーになってる理由は黒人の方が白人よりも腸腰筋が遺伝で三倍以上もパフォーマンスが優れているからだで。其れと足の長さが一貫歩の距離に比例する
早く長い距離で足を動かすのは、ほうきの様に腸腰筋を交差して使うのが一番合理的なんや、スポーツ理論で見たんよ英が遺伝子を集めた理由もそこ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:17 ID:QTsMQG0H0
まあ個人的意見やけど、
努力すらしようとしなかった後悔は一番つらいんとちゃうか?
ヤンキーやった俺の中学時代は学校で暴れまくるだけの生活で、
勉強というものを一切せんかった。
で、そんな俺は県下有数の底辺高校へ進学することになるのだが、
その底辺高校で進学校へ行ったヤツらへの憎しみと嫉妬心だけの
高校生活を送った。例えば灘とか東大寺の話を聞くたびに
コンチクショー!コンチクショー!って思いながら生きとったw
だからお前らと一緒なんだよ(笑)
まあパイナップル川野で検索したら俺のブログあるから
いっぺん読んでみたら分かるわー
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:20 ID:gy8WmDa10
遺伝だから仕方ない、勉強しても意味がない。でも、多少の努力で中卒家系から高卒、底辺高卒家系から普通の偏差値の高卒、三流大卒くらいにはなれるから、劣ってるからこそ努力は大事だと思う。最底辺へ落ちないために。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 00:32 ID:SAeto.pq0
ネットに書き込むやつなんてヒキニートばっかだからな、とくに長文
肯定的意見なんて出るはずがない
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 01:36 ID:azq0owcj0
天才になるには遺伝より環境だろうな
小さい頃から世界旅行に行って素晴らしい文化を知ったりして育ってるってのもあると思うけどな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 02:15 ID:QTsMQG0H0
※5
それは言えとる。
まあ関係ない話かもしれんが、テレビ番組とかに
出演しとる子役とかはIQの低い子が多いらしいが、
それは子供の頃にマセた大人の考え方を持てるのが大きな特徴だそうだ。
つまり子供の頃から従順で大人の気持ちを理解できるような
マセガキはIQが低いという話だ。
むしろ小中学時代は学校で暴れまくったり教師に反抗する
問題児の方がIQの高いヤツは多い。
俺がこのタイプやったw
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 02:58 ID:wAHPJGTk0
いや、行動遺伝学の本を読んでから反論しろよ。そもそも遺伝というものがなんだか分かってない連中ばかりだし、アホかよ(兄弟とか親とか言ってる時点で何もかも間違っている)。

一卵性双生児の長期的な統計結果で出ているものであって、行動遺伝学そのものはそれに対して説明なんてしていない。
共有環境と非共有環境の数字的な結果を羅列しているだけ。それに対して疑似科学って何だよ。どこがどう疑似科学なんだよ。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 08:55 ID:Rb1SYc3O0
人権擁護派も優生学推進派も革新派と保守派ぽい分かれ方してるよなぁ
国家弱体化か強化みたいな
努力すれば夢は叶うとか
人間伸び代は決まってるからどう育てるかとか
学校のテストは時間掛けてパターン記憶だけでいいからなぁ、公文式が有効な理由、そこに差異はないよなぁ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 10:23 ID:c1GtFXJR0
天才は努力するよ。だから凡人との差が開く。
じゃあ努力する事を諦めた凡人は?
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月17日 17:29 ID:zHVzhEA30
くだらねぇこと言ってねーで黙って手を動かせよ
雑念が多すぎるんだよ


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