2017年11月15日

「ドラゴンボールZ」アプリのガチャ操作疑惑 公式Twitterが否定も批判リプ相次ぐ

1 : 砂漠のマスカレード ★ :2017/11/15(水) 21:01:23.53 ID:CAP_USER9.net
15日、スマートフォンアプリ「ドラゴンボールZ ドッカンバトル(日本語版)」の課金制の「ガチャ」に浮上している疑惑について、公式Twitterが否定する事態となっている。

(省略)

全文
http://news.livedoor.com/article/detail/13895549/

2017年11月15日 18時42分 トピックニュース









4 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:02:41.75 ID:p/MlK3V90.net
ドッカンテーブル


5 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:02:51.38 ID:OJGv9xF00.net
ヤムチャさんはハズレ扱いとか?


9 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:05:19.42 ID:x7cIRGIB0.net
>>5
やったことないけどチャオズは多分ハズレだろうな



6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:03:50.55 ID:ak9QsZah0.net
どういう根拠でこういう疑惑が持ち上がったの?



11 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:05:48.20 ID:L8Hsj9QH0.net
>>6
それを書かないと意味わからんよな
ニュースにならん



249 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 22:02:16.87 ID:zcr1xv/N0.net
>>6
なんかのゲームみたいに声優だけ限定あたりまくるとかあったのかね



255 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 22:03:45.51 ID:TRl/OJEb0.net
>>6
ヒで見た経緯はなんか提供割合の表示がプレイヤー毎に違って
ガチャのピックアップ対象になってるキャラの提供確率が0%ってプレイヤーもいたらしい



8 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:05:06.02 ID:17DzSm5Z0.net
こんなやばいときだってのにわくわくしてきやがった


108 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:32:55.65 ID:l3BiJRsN0.net
>>8
根っからの孫悟空、乙



10 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:05:32.66 ID:oCGoPTv40.net
ガチャに1回手を出したら絶対ハマってしまいそうだから一生手出さない


12 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:06:16.62 ID:veIvw4R20.net
個別操作とか面倒なことするかね?


39 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:14:58.99 ID:4T0Rp5QB0.net
>>12
ユーザーごと、というより、使用時間などで内部的にランク付けしている感じじゃないか?
逆説的だけど、短時間ログインする人には提供割合を引き上げて、お金を出すように促す
長時間ログインする人は、提供割合を引き下げて、よりお金を出させる

本来、やるべきことは、「ゲーム的価値は低い、コレクター向け期間限定」を次々と提供することなだけど、
元のドラゴンボールの版権が高いから、ケチって儲けようとしたというオチだと思う



13 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:07:04.15 ID:rtAfGPKJ0.net
ガチャゲーで不正してないと思うのか

ガチャゲーに手を出す頭の悪さを恥じろドアホ



14 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:07:26.63 ID:HgdmOnWo0.net
このアプリでそんなことしたらデメリットの方がでかいだろ


19 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:08:21.70 ID:gWm02SWW0.net
板違いじゃないの


22 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:09:03.65 ID:WV8qjD5w0.net
オラにも色々事情があるんだァ


26 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:10:38.58 ID:T7TWLcrM0.net
現実世界でもガチャガチャとかやってるやつは頭が悪いから付き合いたくない


27 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:11:00.87 ID:mX/dxhgR0.net
詐欺で逮捕じゃん


28 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:11:12.42 ID:Iv+qyGYO0.net
今北用


十数時間に及ぶメンテの末、新ガチャ登場!w

あれ?お前のと俺のピックアップ違うじゃん

誤表記ならすべてのユーザーが同じ誤表記になってるはず普通ならあり得ない

内部の人間しか見れない情報表示されてんじゃね?
アカウント毎に排出率操作されてるじゃん

ピックアップ目玉キャラが排出率欄に表示すらされてないアカウントも有り

炎上

有償ガチャをガチャ画面から一時的に全削除

運営「排出率は誤表記、内部的にはみんな一緒です、でもアカウント毎に表記が違うのは理由が分かりません、まあ詫び石1個あげるから落ち着けよ」

火に油で炎上

有償ガチャを復活させるも誤表記の原因はわからず
運営は沈黙、株価下落

Yahoo!ニュース、日経に記事にされる

Twitterにて運営が謝罪するも対応が遅すぎて更に炎上

今に至る

尚、この騒動の2週間前には何百連とガチャを回した結果を報告するだけのツイッター民のアカウントがなぜか凍結される










210 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:51:48.08 ID:bHEngzVu0.net
>>28
今北けどわからん



223 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:55:12.81 ID:rGk69hsF0.net
>>210
ゲームのガチャの確率って SSR3%、 SR10%みたいな表記があれば全プレイヤーに
その確率が適用されていると皆、当然のごとく信じてきたがそうじゃなかったって事件

Aさんの本当の確率はピックアップSSR0%、SR10%みたいな
だからこのAさんはこの状態のままいくら課金しても絶対にSSRがでない

Bさんは通常どおり
Cさんは・・・

みたいにユーザーごとに異なってた事がバレた



30 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:11:30.27 ID:rcLhFEMR0.net
スマホゲーム関連総崩れ


32 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:12:06.90 ID:DVVe31AI0.net
バラツキなんて出るのが当たり前だろ


37 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:14:09.46 ID:DKLcUtbH0.net
スマホの課金ガチャなんて一度もやったこと無いけど、やってる奴は多いんだな


45 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:16:14.28 ID:CaHdes1x0.net
そんなこと喚いてるやつなんかどこにでもいるのに
何でわざわざニュースになってんだ



49 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:17:28.06 ID:K7GGAsf80.net
デジタル博打やる奴らの気が知れんわ
パチンコの確率しかり



55 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:19:27.98 ID:WRoSTmtj0.net
みんなの課金をおらに分けてくれ!!


61 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:20:48.93 ID:Va3Z3CHZ0.net
最近のは40連くらいすると確定で手に入る


75 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:26:03.65 ID:DNW0yDXL0.net
ガチャゲーやるやつの気が知れない


76 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:26:05.13 ID:IUqnpm0m0.net
他のガチャ企業も震えてるだろうな


84 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:28:00.87 ID:0dkySt+q0.net
公平である必要は無いけど公平感は与えないといけないんやで


87 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:28:22.48 ID:gZn1s/bx0.net
今まで蓄積して来たガチャ中毒から搾取するためのノウハウの上に存在するシステムだろうから
なんでなのってのは愚問だと思う



100 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:31:47.88 ID:mPZeToCs0.net
ガチャ操作やってると思うなら課金やめてゲームやめればいいだけの話


112 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:33:58.27 ID:3mK2OA1+0.net
こういう時Googleは返金に応じるけど
林檎は無視だろうなw



113 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:33:59.36 ID:N5ywi/wl0.net
ガチャの定量性とかあるのかw


122 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:35:18.84 ID:EqHfLSZM0.net
まあやってるっしょ


135 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:36:56.91 ID:qfb9lzzZ0.net
てかこういう実態の無いもの買うヤツの考えがわからん
ガチャというならフィギュアの一つぐらいよこせ



138 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:37:25.03 ID:ZQNgMicu0.net
貯めた石でケフラ カリフラ 技バーダック来たから最高た


139 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:37:25.85 ID:jNd6JDFG0.net
どのガチャでもやってるぞ
「アカウントごとにテーブル決定」→「課金額で別のテーブルにランダム移動」
↑でピックアップの入っているテーブルに中々いけないのが
なかなかでない沼にハマるという状態



155 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:41:08.27 ID:WVKWVxSS0.net
>>139
そんなん知ってる人多数だけど
「操作とかしてません」という表面を繕うためのテンプレ行動で運営がやらかしたから
ここぞとばかりに突っ込まれてるんだろ



153 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:40:24.23 ID:JIKa4mLm0.net
もうけたかったら低く設定して
そう書いておけばいいだけだから
そんなインチキする必要がない。

ドラゴンボールみたいな
トップレベルの知名度があれば
極一部の人がその低い確率に挑んで
いくらでも出してくれるからな・・・・

ただし、そんな楽な手が通用するのは
本当にごく限られたタイトルだけだけど。



163 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:42:11.71 ID:/mkTUwqC0.net
じゃあソシャゲやめて、机で野球!みんなやれよ
おもろいで



166 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:42:33.87 ID:slJbCIADO.net
操作ではなく設定っていうんじゃないのこれ


174 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:44:05.53 ID:4EBVl0ph0.net
詐欺だと証明するのは無理だわな
あとは客が見放すかどうかだけど来週には忘れてみんなガチャってるんじゃないの



188 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:47:19.21 ID:JsN54qlz0.net
こんなの規制しろよ


189 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:47:24.79 ID:DreDgdLE0.net
提供してる側のやりたい放題のまんまだしな
いつまで経っても規制されない
こんなもんに熱くなって金つぎ込んだらダメ



197 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:48:47.10 ID:5B/0p4n10.net
大丈夫だよ、批判しながらガチャってるから
文句言っても金も落としてくれる優良顧客しかいないし平気



219 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:54:29.63 ID:wbeHRfEH0.net
どこでもやってるかもな
俺もアイギスってゲームで50%を今21連続外してる
21連続外れる確率って1/2097152なんだが
こういう闇はもっと表沙汰になればいい



233 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:57:31.87 ID:PBvGLCF90.net
ソシャゲなんとどこもやってそうやけどな


235 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 21:57:58.49 ID:WaVuGyFS0.net
まぁガチャなんてアコギな商売やってるところはどこもこんなことやってるんだろうが
バレたら終わりよ



236 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:58:15.81 ID:/7H3Q71C0.net
よくわからないな・・・
ガチャする前からどれが当たるかがわかってしまうって事か



237 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 21:58:19.59 ID:fORd1V7Z0.net
パチンコで例えたら、客によって玉の出し方が違うって感じか


245 : 名無しさん@恐縮です :2017/11/15(水) 22:00:28.38 ID:Oedy5dwe0.net
たとえ操作していなくても、あまりアコギに稼ぐと叩かれる
ばかみたいな確率設定で搾り取ったんだろどうせw



257 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/11/15(水) 22:05:14.49 ID:IDmqydGi0.net
廃課金者が回し始めると確率を0にするとかやってたとこはあったらしいね


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:28 ID:zjwjiaW60
cisが数千万と金つぎ込んでアカウントごとに確率が違うの証明してたし
なにをいまさらって感じ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:32 ID:sqdlsk.a0
確率ゼロの排出キャラが表示されないならむしろ親切と言える
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:36 ID:.L2.Wkhj0
他のゲームで爆死した人もここぞとばかりに叩いているだろうな。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:40 ID:s7zbVSDu0
運営がどんだけ糞でもガチャにかけた金が忘れられなくてしがみついてる奴が大半だから
こうなると止まらん
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:40 ID:3EOQ0s8a0
誰も聞いてないのに必死に「俺はソシャゲに興味持ってない」アピールする人多いけど
こんなやらかしを企業側がどう弁解するのかや株価がどう動くのかくらいは社会人なら知っといたほうがいいと思うよ
ソシャゲってもう色んな仕事に関わってきてるから「やらない」は全然OKだけど「知らない」は単なるバカになる
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:43 ID:yEkIiIg20
どんな事があっても信者がいるから大丈夫
ネクソン糞運営とかシャドバとかでも張り付いてる人おるやろ
ただの絵に金を突っ込む人はいくらでもおるんだわ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:50 ID:0YuwVGtN0
プログラムしない部分にこの表記だから確率調整させられたプログラマーの仕業だろうな。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:58 ID:mi8Hf.hS0
プログラムとか知らんけど、ソシャゲの鯖の情報は一般人には見れないんだよね?
ってことはいくらでもごまかし効くわな
他ゲーでもログイン時間に限らず、ランク、課金額、フレンド数なんかでも確率操作してるだろう
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 22:58 ID:qIUOL5j.0
つまり…遠隔だ!!!
ということかね?
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:01 ID:1b10QQaD0
※7
>プログラムしない部分にこの表記だから

デバッグ用のテストサーバとかあって、そこだと全部
丸見えになる(じゃないとデバッグが分かりづらい)
ようにしてたら、プログラムうんぬんは関係ないと思う。
そもそもプログラマーは仕様通りにやるだけ。
で、それをやれって指示したのは当然運営なワケで・・・
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:02 ID:flZ.owgu0
まぁユーザ毎に確率を個別に操作するだとか、確率テーブルが複数あるだとかできなくないけど
バグの温床にしかならないなぁ
普通は社内審査で法務からNGくらうか、googleやappleのアプリ審査でアウトかなんだけどな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:12 ID:1b10QQaD0
※11
>まぁユーザ毎に確率を個別に操作するだとか、
>確率テーブルが複数あるだとかできなくないけど
>バグの温床にしかならないなぁ

課金額だけ見てテーブル分けるだけだから簡単。
まさか手動管理しているわけでもないだろうし。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:24 ID:0jnBDqtm0
プレイ履歴がアカウント毎に残るんだから、個別に設定振り分けるのも容易だろうなぁ。
筐体毎にしか設定できないパチスロとかより人で区別する分、質が悪いな。

ガチャではよくあるビジネスモデルなんだろうが、流石に品性を疑うわ。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:26 ID:Y91oqo.q0
技術的に可能かどうかわからんが、ユーザー全体での排出数とかコントロールできたら運営する方は理想だわな
目玉商品が乱数の偏りで出まくったら嫌だろうし
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:29 ID:07yPAiZQ0
課金要素を管理されるとか家畜となんら変わりないな
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月15日 23:47 ID:RYRf7.DG0
もとから不透明なガチャで急に現実が見えて騒ぎだす
馬鹿丸出しやな
17.  名前    2017年11月15日 23:59 ID:ilN2a86r0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 00:20 ID:jw6z3.Uh0
操作してないわけねーだろ
みんなやってるよ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 00:31 ID:Vp9xhefY0
0%のテーブル作ってる時点でダメやろ知ってたが
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 00:57 ID:unoYy5tg0
※12
そう思うだろ?
そうはならないからすごいんだよ本当ソシャゲの開発は闇だぜ
まぁここまで露骨なのもないがな、表示だけの問題だとしてもアウトだわ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 03:26 ID:m6JhY0Hc0
これでユーザーの方を叩くバカがいる限り何も変わらんと思うけどね
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 11:00 ID:WK23Hz800
どんな作り方してるか知らないけど
普通抽選はサーバーでやるから
どんなミスが有ってもクライアント側に確率の情報なんて表示されないと思うんだが
報告者が嘘言ってない限りはユーザーごとにガチャの表記が変わることも普通起こらない

内部で首切られたエンジニアがテロでも仕掛けたのかね?
わざとやらない限りまず起こらない現象だと思うけど・・・
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 11:40 ID:GWxJKi7X0
興味無い上に全然問題を理解しないまま上から謎のマウント発言する子多いな…
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年11月16日 13:20 ID:4MZeYIjn0
たとえ確率操作がなくてもソシャゲに大金注ぎ込むことは疑問視されやすいから、こういうときユーザーがバカ、いや運営が悪いって意見か入り乱れちゃうんだろうね
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年12月01日 08:15 ID:.3X5XCxZ0
アメリカだったら訴訟で運営破綻待ったなしだな。


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