2017年10月27日

【速報】カタルーニャ、独立を宣言

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:416336462-PLT(12000).net
スペイン北東部のカタルーニャ州の州議会はさきほど日本時間の27日午後10時半前、今月行われた住民投票の結果を受けてスペインからの一方的な独立を宣言する議案を賛成多数で可決しました。これに対してスペイン政府は、州の自治権の一部を停止し、州首相を解任するなどの強硬措置に出る構えで、双方の対立は決定的になり、事態は重大な局面を迎えました。

スペイン北東部、カタルーニャ州の独立問題で、州議会は27日、本会議を再開し対応を協議しました。協議では独立宣言に反対する政党の議員が議場を退席するなかスペインからの独立を宣言するための議案について採決を行った結果、賛成多数で可決されました。日本時間の午後10時半前、議案が可決されると独立に賛成する議員たちは大きな拍手をしていました。

これに対してスペイン政府はカタルーニャ州の独立の動きそのものを厳しく批判していて、州の自治権の一部を停止し、プチデモン州首相らの解任や半年以内に州議会を強制的に解散して前倒しして選挙を実施する構えを見せています。首都マドリードの議会上院では一連の措置についての審議が行われていて、このあと与党が多数を占める中で政府案が可決・承認される見通しです。

カタルーニャ州側が一方的な独立宣言に踏み切ったことで、現在の憲法が制定された1978年以降、初めて自治権が停止される事態が現実味を帯びており、双方の対立は決定的になり、事態は重大な局面を迎えました。

全文(リンク先にニュース動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171027/k10011201081000.html








3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:50:50.28 ID:cnRIGWIh0.net
マジだ


4 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:50:55.45 ID:xKZSapEu0.net
FCバルセロナはリーガから出ていけよ


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:51:49.78 ID:5TOHgRkC0.net
すなわちどうなるんや?


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:51:59.18 ID:Ep7zmYg60.net
内戦になるんか?


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:54:07.02 ID:XwFkXTUc0.net
まあ、どうでもいいな


9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:54:23.21 ID:btyB07l50.net
スペイン政府が虐め過ぎたんだろ


62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:02:46.67 ID:/E+3zoDK0.net
>>9
というより斜陽の国の稼ぎ頭が地方とはやっとられんわってのが構図の一面
東京が独立するわってのイメージ的には近い

もともとの国の違いももちろんあるけども近代国家になってから今更急にふきだすものでもない



102 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:10:12.12 ID:U0O/21ep0.net
>>62
東京がやったら陸海空全封鎖で干上がるわい
そもそも明治の時からずっとヒト・モノ・カネを政治力で吸い上げて育ったのに
何を偉そうにって話だし



10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:54:27.12 ID:sIGdkU8H0.net
内戦するかは知らんけどな
土地と人と統治があれば国として認められるとか沈黙の艦隊で言ってなかったっけ



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:55:17.61 ID:BG0EGNXX0.net
難しい問題だし、よく知らん奴はあんま深くカタルーニャ


25 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:57:03.01 ID:F1JXP/1C0.net
>>12
審議中



28 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:58:17.95 ID:94Ad5hvB0.net
>>12
審議中



103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:10:26.12 ID:h6XHKmm80.net
>>12
よく知らんから語るんや



13 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:55:49.13 ID:jT+gJ+sg0.net
てじなーにゃ!


14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:00.66 ID:TuL/m4rp0.net
次は俺達だ

とか言ってみたい



61 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:02:44.64 ID:x3sXdWQz0.net
>>14
頑張れ、ウイグル!



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:04.74 ID:mh023Jxy0.net
クラシコで決めろ


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:05.84 ID:3o58WgA50.net
どうせアカが煽ってるんだろ


17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:56:23.93 ID:hVQAi9Od0.net
EUどうすんのコレw
ヘタな事するとウクライナその他に波及すっぞw



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:24.59 ID:ccln/y320.net
戦争が始まるのか?


20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:33.11 ID:bPyZR7ph0.net
ああ、次はバスクだ…


21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:56:33.91 ID:EHon6dsz0.net
第二次スペイン内戦マダー?


24 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:57:02.57 ID:lYpBSGRn0.net
独立をかたるーにゃ


26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:57:15.12 ID:HPzJZ50r0.net
黒い三連星きたか!


29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:58:22.91 ID:gS2g4L/p0.net
語るに落ちルーニャ


30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:58:23.91 ID:h3ohmamC0.net

位置的にちょっと危ないな。



31 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:58:28.34 ID:Hel0cmhx0.net
カタルーニャはちゃんと軍隊持ってんの?


34 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:58:56.92 ID:4DFAVhZH0.net
やっぱロシアと中国が噛んでんの?
ISがイラクからこっちに移動して
逆レコンキスタ狙ってる?



36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:59:15.60 ID:sIGdkU8H0.net
というか独立鎖国が世界的に加速しそうだなーって


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 22:59:15.69 ID:E2IjZabx0.net
独立を語るーにゃ


42 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 22:59:37.32 ID:yC59Lfpf0.net
F1スペインGPはどうなっちゃうの?


43 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:00:10.80 ID:WpiA0klI0.net
勝手な独立は主権侵害になる。
覚悟してるんだろうな?



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:00:49.63 ID:E2IjZabx0.net
香港、台湾もかたるーにゃ


57 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:02:30.07 ID:5yx/wWw/0.net
何が起こるの?
ユーゴスラビアみたいになるの?



95 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:07:54.18 ID:2VoODFBu0.net
>>57
軍隊や武装勢力持ってないから内戦にはならないだろ
東欧と違って銃火器の入手も難しいだろうしな
カタルーニャ出身の兵士が離反したらわからんけど、おそらく警戒されてるし無理だろう



111 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:11:35.18 ID:5yx/wWw/0.net
>>95
それは良かった・・・
ユーゴは酷かったからなぁ
セルビアの狙撃兵がジャーナリストや一般市民
特に若い女子や子供を狙って狙撃してたんだよ
逆に若い男性は狙わなかった 反撃されるから だそうで
酷すぎてどうにもならんかったのだ



59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:02:31.05 ID:a/vqe8S80.net
ばかなやつら


70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:03:58.76 ID:sIGdkU8H0.net
んじゃあ仮面ライダーで例えたらどうなる?


81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:05:28.38 ID:V19XzApA0.net
これカタルーニャ無策過ぎないか


86 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:06:10.53 ID:Lg73oKbG0.net
カタラーナうまぁ


90 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:07:11.73 ID:BKKmwqG00.net
これもユーロのおかげ


97 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:08:44.13 ID:RmGfKthQ0.net
やったね!オリンピックの招待国が1つ増えるね!!


105 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:10:38.15 ID:+sJvglBR0.net
カタルーニャ、スペインやめるってよ


115 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:12:21.46 ID:sIGdkU8H0.net
東京は立地の条件で言えばかなり分が悪いってのはパトレイバーで何度となくシミュレーションしてる気がする


116 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:12:31.40 ID:dBbFr4oL0.net
カタルーニャよりカタルニアの方が言いやすくね?


124 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:14:38.72 ID:btyB07l50.net
>>116
「テイルズ オブ カタルニア」…
なんかツマラナそうw



139 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:17:52.04 ID:fAKW2lFc0.net
>>124
語りを過多りすぎw



118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:13:27.25 ID:R+iDF1W10.net
内戦かねえ


122 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:14:20.28 ID:KUZ0px8e0.net
どうなるの?内戦?


133 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:16:34.05 ID:3E84yv0L0.net
F1のスペインGPはやっぱヘレスに戻るのかい??


141 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:17:58.45 ID:5kWpliOs0.net
スペインってEUだとわりと治安悪い方だよね


147 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/27(金) 23:18:35.85 ID:n/vjIO5u0.net
にゃっていう響きが憎めないな
親しみを感じる国だ



151 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:19:16.67 ID:qxm82SFeO.net
でもスペインの後ろ楯あるから今までやってこれたんだろうに。


155 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/27(金) 23:19:42.71 ID:ok2Dvwcs0.net
日本も人事じゃない。中国が沖縄で工作活動をしておる。


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:16 ID:88UlOb.g0
テロが頻繁して、その後、内戦状態やないですかね、これ。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:19 ID:D6tZqosG0
北海道新聞、琉球含め北南で離間工作は前から延々続いとるぞ
まあ、日本から離脱して中国の一部になったらチベットウイグルになるのは目に見えてるが
アカに染まった民衆には理解できん話じゃ
首里も珊瑚も綺麗な海も奪われるのを望んでるんだもの
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:20 ID:.lSPKiek0
観光と港湾の収入がメインで成り立っているカタルーニャ州が単独で国としてやっていけるわけないと思うが…
何よりEUが先の国民投票の時に独立は反対と表明していたが、今後どういう対応をとるかやな

スペイン政府や協会が懲罰的にバルサのリーガ資格停止などを行った場合、かなりの損害がバルサに発生する
そうなると今シーズンからスポンサーになった楽天も大変になるなぁ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:23 ID:qzTBlj7A0
1895まで中国に朝貢し、中国使節を戴いてた独立国琉球が
未だ盗人日本の下にいるのがおかしい。

琉球独立早ぅ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:38 ID:qSOqWIn20
沖縄の独立なんて、沖縄民が全然望んでないのにどうやってやるんだよ。
一部のアカいやつらが騒いでるだけだろ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:45 ID:4gF35wLM0
※5
右翼の中ので教わった知識を持ち出さない方がいいぞ?恥ずかしいから。www
お前らみたいな寄生虫が調子に乗ってるから切り捨てようってのが今回の独立だから。
ホント恥ずかしい奴だなお前?www
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:48 ID:4gF35wLM0
てか、ネトウヨやってるようなアホって世界情勢なに1つ理解できてないんだなマジで。
右翼教育で知ったしょうもない知識をネットで語ってるけど誰も答えてくれないのは何故だと思う?
そんな事実がないから答えようがないんだよ?
そおれを知らないで語ってるお前らってアホ以外の何物でもないよな?www
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:53 ID:qSOqWIn20
※7
なんでカタルーニャの件と沖縄の件を同列に語ってるんだ。
沖縄の民意は見えないふりか?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:55 ID:owjrwmCg0
今はそうでも、この先も米軍基地を押し付け続けたらどうなるか判らんぞ。
ウイ・チベに独立の権利があるなら沖縄も琉球処分で併合された歴史があるんだから
それを望む権利がある。それを認めないのはどんな理屈を捏ねようとダブスタでしかない。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 00:56 ID:8vEGeHRe0
カタルーニャは元々そこにいた民族への帰属意識が強くてスペインからの搾取があったからこうなったけど、今の沖縄に中国への帰属意識を感じてるのなんかいるか?
みんな自分は日本人だと思ってるし独立しても住民にメリットひとつもないよね。
11.  名前    2017年10月28日 01:07 ID:qSOqWIn20
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:15 ID:4RaQpZ1I0
※10
沖縄に中国の帰属意識なんてないだろうけど
日本人と言うより琉球民族って意識の人が居る感じじゃないのかな?
ちなみに
沖縄2区社民党 照屋寛徳は
9万2194票で当選。この人は沖縄は独立した方がいいと明言してるし
1区は6万605票で共産党議員が当選してる
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:15 ID:s5S6gr5U0
スペイン軍は、直ちに、カタルーニャに侵攻せよ!
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:21 ID:gM.d7gSV0
沖縄独立なんて経済的に考えて無理だぞ
カタルーニャと違って補助金を貰う側だからな
あと、日本では独立は違法だから独立宣言した時点で日本との戦争が確定する
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:22 ID:EY1bUdgm0
日本で例えると東京並みに経済力のある沖縄が独立宣言するようなもんか
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:26 ID:2jGL3j0t0
最低賃金やっすいから本州に出稼ぎに来てる雑魚人間が独立とか笑わせてくれるわ。なめんじゃねーぞ!!
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:31 ID:2ldNQHNo0
※15
現在の補助金におんぶにだっこの沖縄とは全然違うんだよねえ

実際にやってけるかどうかは別として、.バスクとか昔から燻ってた地方に飛び火しそう…
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:36 ID:YCxTQrtS0
沖縄独立の正統性議論を持ち出すなら、沖縄の本土復帰で終わった話
沖縄がアメリカ統治の時代に沖縄の民意として日本復帰を目指した
沖縄の民意として沖縄独立を目指さなかったという点を無視するなよ
今更ガタガタ言ったところで、沖縄の世論が日本からの独立を本当の民意として固めないかぎり相手にするわけはない

カタルーニャよろしく日本から沖縄独立の全県民を対象とした沖縄県議会で可決した住民投票を一度でもいいからやってみろ
そんなこともできねーなら沖縄独立論なんか糞みたいな小集団の糞議論でしかない
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:42 ID:AhD.lPS20
軍の指揮権も何も無いから内戦したくてもどうしようもないでしょ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 01:46 ID:r.rw9RoZ0
沖縄の話なんか記事の中にないだろ。どんだけ愛国心()があるんだよ、お前ら。
21.  名前    2017年10月28日 01:52 ID:4JzjCzxa0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 02:27 ID:pfxxP7YA0
沖縄県在住の彼の国の人がいますね
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 02:39 ID:DxSBe17r0
やるとしたらロシアに港差し出すからどうにか味方について貰うくらいかな?
地理的にはかなり良い位置にあるしさ。

24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 03:48 ID:owjrwmCg0
独立運動のコアは算盤よりも情熱やプライド。
例え今より貧乏になっても人間や民族としての誇りを取り戻したいから
独立を目指すんだろ。
その意味では補助金がどうのなんてのは筋が違う、独立すると決めたら
蘇鉄を食ってでもやるだろう。
独立の正当性なんてのは更に筋違い。アメリカの軍政より日本の民政よさそうだから
核抜き本土並みを実現する為の復帰運動だろ。
ところが、返還を40年、50年経っても0.7%に約75%の米軍基地が押し付けられる
現実は変わらない、犯罪を犯した米兵を自国の法律で裁くことも出来ない。
だったら別の選択肢としての独立だって当然アリだ。
今の沖縄は伝統的な価値観が復興しつつある。かりゆしウェアが公式に着用され
沖縄方言は島言葉として知事の挨拶やローカルの出版・放送で使われている。
これらは何を意味するのか、民族主義運動の初期段階としか言い様が無い。
今でこそ居酒屋独立論かもしれないが民族意識が高揚すれば大きく化けるよ。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 06:54 ID:eGDFEvfp0
米24
> 独立運動のコアは算盤よりも情熱やプライド。
> 例え今より貧乏になっても人間や民族としての誇りを取り戻したいから
独立を目指すんだろ。

そういうのを「子供」もしくは「バカ」と言う。
「大人」はみんな嫌なことや不満があってもソロバン弾いて、
家族の生活の為に辛抱して会社勤めしたり取引先に頭を下げて生活している。

そういうのは嫌だと何の算段もなく
独立起業してしまったお父さんとかいるようだが、
それに付き合わされて蘇鉄を食うハメになった家族に同情する。
だいたい独立して上手くやっていけるんなら最初からしてるわけで。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 08:12 ID:mjecODzO0
国境を接してるフランスが何か企んでたら面白いんだけど
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 08:51 ID:ySJjCt4V0
基地関連や補助金や税の優遇措置を除いて沖縄を今ある産業だけで独立後も経済を維持しようとすると
人口を1/3〜1/4くらいに減らす必要があるけどそうするともともと足りない税収がもっと足りなくなるので税率が倍率ドンで更に倍みたいな状況になる
頑張れ沖縄負けるな沖縄琉球民族の幕開けはどっちだ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 09:25 ID:IXD181cI0
欧州統合の象徴たるEUが分裂の引き金になる皮肉
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 12:50 ID:7ydsExQv0
米25
そう高を括っていたら、予想外の結果が出て辞める羽目になったのがキャメロン。
人間には譲れるものと譲れないものがある。目先の利益の為なら
何でも際限なく譲り渡すのは奴婢と呼ばれる。
その程度だと、燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやと言っても判らんだろうし
損だと判っていてもあえてその選択をするなんて経験した事も無いんだろうな。
そういう冷めた人生もいいんじゃないの?君の人生だからさ

米27
同じ試算をウイ・チベでもやってみたら?
そして彼らがその試算を基に、ああ独立してもやっていけないから
今まで通り中国の一部でいようと思うかね。

独立運動はソロバンではなくもっと根源的な情熱やプライドって事を
理解しないと物事を読み誤るよ。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 15:32 ID:rvL0tosR0
沖縄の中国の離間工作は本当上手だよな〜と感心してしまう
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月28日 16:07 ID:P72dpMxO0
チベットとウイグルの独立を支援しよう


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