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2017年10月21日

ワンピースのエースとクロコダイルは覇気を使えたことが判明した！！

漫画・小説関連│雑談│12:50│コメント(32)
1 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/19(木) 23:59:04.994 ID:0B9xmeUD0.net
まず、黒ひげvsエースの「殴られるのなんて久しぶりだろ？エース」という発言
エースは黒ひげを探しにグランドラインを逆走していた
グランドライン前半の海には覇気を扱うものはほとんどいないため前半の海に長期間いたエースは殴られるのなんて久しぶりだったのだ

もしくはエースは覇気を知っていたどころか完全にコントロールしていた説もある
覇気が強すぎたためエースを殴れるものはほとんどいなかったという説もある


転載元スレッド：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508425144/





2 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/19(木) 23:59:39.104 ID:ukad1AXBa.net
いやエースガキの頃に覇王色の覇気使ったやん


4 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:02:47.978 ID:0tw4eOuz0.net
>>2
あれは無意識に使っていただけ



3 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:01:34.204 ID:0tw4eOuz0.net
そしてクロコダイルの「血！？あいつはゴムだろう！？」という発言
クロコダイルは覇気をコントロールしていて、ルフィと黒ひげの覇気の差を見ていたという説がある
あの時点ではルフィの方が覇気が強かったにもかかわらず黒ひげの攻撃がゴムの身体に通じたためクロコダイルは驚いたのではないか？


5 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:05:01.096 ID:TeigHRil0.net
>>3
いや驚いたのは単純にゴムなのに打撃が効いたからだろ？
深読みし過ぎ


9 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:06:23.372 ID:0tw4eOuz0.net
>>5
お前らあのセリフ見てクロコダイルは覇気を知らないと思い込んでるじゃん
だからこのスレで説明してんだよ



6 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:05:26.267 ID:0tw4eOuz0.net
また、クロコダイルがアラバスタでルフィに殴られる驚いていたシーン
あれは自分より覇気が低い者に殴られたことによる驚嘆だったのではないか？
つまりアラバスタの時点でクロコダイルは既に覇気をマスターしていたのだ


7 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:06:14.939 ID:TeigHRil0.net
草


8 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:06:23.021 ID:31aTPF7C0.net
白ひげの１番隊が覇気使えないわけ無いんだが


10 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:06:43.021 ID:0tw4eOuz0.net
>>8
勝手に格上げすんな



11 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:08:07.626 ID:hdFScIy30.net
黒ひげは覇気が強いじゃなくて、覇気を使ってないのに殴れたからじゃね


13 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:09:35.987 ID:0tw4eOuz0.net
>>11
黒ひげが覇気を使ったかどうかは今は関係ないんだ
殴られるのは久しぶりだろと言われたエースは覇気を知らなかったのでは？という疑問を解消するために説明してるんだよ


19 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:13:53.344 ID:W8ynYe+0a.net
>>11
これが一番しっくりくる



12 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:08:32.630 ID:oDcGUCa90.net
日本語が下手なんじゃなく文章の構成力がド下手くそなんだな


15 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:10:22.874 ID:0tw4eOuz0.net
>>12
ワンピースの話か？
それとも俺の文章力の話？



14 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:10:14.386 ID:hdFScIy30.net
いやエースじゃなくてルフィの話


17 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:11:08.014 ID:0tw4eOuz0.net
>>14
ああ、それは確かにそうかもしれない
やはりクロコダイルは覇気を知っていたのか



16 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:10:54.290 ID:31aTPF7C0.net
白ひげのところにいたエースが覇気知らないわけないだろって言いたいのだが？


18 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:12:48.100 ID:0tw4eOuz0.net
>>16
黒ひげも白ひげの下にいたからエースが覇気を扱えるかどうかはわかるはず
だったら黒ひげのセリフは矛盾するだろ


20 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:14:25.491 ID:0tw4eOuz0.net
>>18
あ、違うわ
もし黒ひげがエースが覇気を扱えることを知っていたのならエースの覇気が強すぎたという仮説が支持されるな



21 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:14:57.895 ID:UQmYom6Y0.net
鰐は白ひげに負けた時点でロギア破られてんだから当然知ってると思うけどな
まさか水を掛けられて負けたとか無様ではあるまい


22 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:17:48.385 ID:hdFScIy30.net
設定を考えるならアラバスタの頃のクロコダイルは覇気を知ってたろうな
でも覇気は実体を捉えるという設定はアラバスタ時点では尾田の中ではなかった筈


23 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:17:54.779 ID:TeigHRil0.net
そもそも覇気の強さって何やねん
ドラゴンボールの気と混同してない？


25 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:20:32.852 ID:0tw4eOuz0.net
>>23
いや覇気の強さは作中でも出てるぞ
マルコとビスタが赤犬に覇気で攻撃した時もダメージはあったけど怪我はしていなかった
それとゾロvsピーカ戦で「お前の覇気が俺を上回っていたらなァ！！」というセリフがあった



24 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:20:24.182 ID:hdFScIy30.net
実体を捉える設定がないからその頃のエースもスモーカーに対して勝負が付かないって言ったんだろう
その頃のエースも覇気を知らなかったんじゃなくて設定がなかった


26 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:22:43.751 ID:ido3mEWj0.net
覇気で覇気を受け流すっていう設定があるからね


27 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 00:26:13.777 ID:hdFScIy30.net
>>26
ロギアだったらね



28 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 01:08:31.079 ID:mnB97B+z0.net
後付けの設定だからな、ドラゴンボールと同じ路線でいくことになっただけだよ　つまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらん連載を続けるよｗ


29 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/10/20(金) 01:11:18.328 ID:hdFScIy30.net
設定って単語使いすぎたわ
覇気以外も面白いからなワンピースは
それは言いたい


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この記事へのコメント (32)

1.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:04 ID:sT0wUcvJ0
粗を探して読む漫画は面白いかい？
2.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:05 ID:5mLF.3bZ0
ロギアは武装色の覇気に疎いんだろう。むしろ能力の従属関係と相性のが重要だろう。
3.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:06 ID:UUwyn8SL0
後付のクソ設定で何熱くなってるんだか
4.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:11 ID:EAB0jyH70
粗を探すのもアホ臭いし
逆に後付を否定するために無茶な擁護論展開するのも盲目的で怖い
リアルタイムで作ってるもんなんだから後付を非難するのも否定するのも
間違ってるわ。連載なんてそういうもんてスタンスで読むべき
5.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:21 ID:9S.UP3Dm0
あの時点で覇気は無かったからメラメラはれない事になってた。ヤミヤミは実の効果を無効化出来るから殴れた。覇気の強弱が関係する設定も存在しない。
6.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:34 ID:LGeGezqp0
エースが覇気を知らないことはない。これは確定。
ジンベイ戦もそうだが、ほんの数年前白ひげに殴りまくられていただろう？あの時点で当然覇気は知っている。それを踏まえて殴られるのが久しぶりだってことは、それなりに覇気を鍛え上げその辺の覇気使いの攻撃を通さなかったってことだよ。

クロコダイルの件は、黒ひげに殴られたことではなく、地面に叩きつけられて流血していることに驚いている。覇気は実態を捉えるだけで能力を無効化するだけ。

論破してみろや文盲馬鹿読者共
7.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:51 ID:LHp4xD0s0
そういうのにこだわったら、即つまんなくなるだろ。
ジャンプなら特に。
8.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 13:57 ID:E6aLvhRN0
深読みするほどの漫画でも無いだろ。
9.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:11 ID:NDBvOGTT0
クロコダイルが「血？あいつはゴムだろ」といったシーンは黒ひげが覇気で殴ったわけじゃなく、地面に叩きつけて地面からダメージ受けたことに驚いてるんだよ
覇気を纏えない地面からダメージ受けたらびびるじゃん
あれは黒ひげがヤミヤミでゴムを無効化したから地面にぶつかって血が出た
10.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:19 ID:XMYHladg0
後付け設定の議論とかアホらしくないのか
11.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:25 ID:nBEDUY7h0
クロコダインと空見した。
なんのこっちゃと。
12.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:27 ID:JG2kHS8a0
今や殴り合いでタフな者が勝つ状況
13.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:33 ID:.VRJWLC50
エースと黒髭のやり取りなら

エースの覇気は強力→武装色で殴られてもほぼノーダメ
ヤミヤミは覇気関係なくロギアに攻撃を通せる→殴られたのは久しぶりだろ？


とこじつける事はできる。
14.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:39 ID:KGe22GE90
作者の人そこまで考えてないと思うよ
15.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:48 ID:nWL4CwyW0
作者は、その時思いついている楽しさを全てその時点で出しきる、といった内容をインタビューで語っている。
つまり全部後付け、ってことだから深く考えるだけ無駄。
16.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 14:54 ID:aQ1eyNAO0
今だから言うけどほんとはあの時 太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ･･･。だが若いやつらになんとかしていほしかったんだ。これからの地球のためにも･･･
17.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 15:07 ID:FfkSdHQW0
黒ひげのは覇気じゃなくて、ヤミヤミの能力　すべての能力が無効化されるとかなんとか言ってたような気がする
18.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 15:26 ID:HjlYzKXg0
そんなことより
すぇっくすだ！
19.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 15:27 ID:jGV0ehOb0
んなことよりクロコダイルが元女疑惑の方がなんぼか気になる。
20.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 16:05 ID:rez.HOvm0
黒ひげ｢ロギアだったから言っただけンゴ・・・｣
21.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 17:12 ID:gFkz4S5i0
白髭の１番隊隊長に喧嘩売るやつがいないだろ
メラメラだって回避しやすい部類の能力だし
殴られるのが久しぶりでもおかしくないわ
22.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 17:27 ID:Qj.4BmOO0
偏差値40の漫画だぞ
23.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 17:46 ID:Fpl9FXpq0
阿保すぎる
24.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 19:42 ID:YxRjACLs0
考察、そして論争…
読者の夢を守るためにも、作者はハッキリさせるべき。覇気だけに
25.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月21日 23:55 ID:jA8Zh1330
※6
まさに正論。これが模範解答だな。
26.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月22日 06:51 ID:IMxtpKqD0
「殴られるのは久しぶりだろ？」って、単純に「殴られるのは実を食べてロギアになる前だろうから久しぶりだろ？」ってことじゃないの
27.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月25日 13:01 ID:uhhJcSZy0
※5
覇気の強弱は作中でも明言されてるぞ
ゾロもピーカにお前の覇気が上回ってたらとか言ってたし
28.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月25日 13:08 ID:uhhJcSZy0
※6
だよね 実際その前に覇気使いのゴルゴン姉妹に地面に叩きつけられても通常時と同じくノーダメだったしなルフィ
29.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月25日 16:34 ID:BVSpH7so0
後付けって素直に認めれば信者も楽なのに
30.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月25日 16:50 ID:J.WJK8JU0
ルフィは覇気を無自覚で使ってるんだが。
ゴムゴムのストームでデザートラスパーダ貫通してただろ？あれはクロコダイルの覇気を上回ったっていう証拠。
そもそもクロコダイルは覇気を知らなくても仕方ないでしょ。自分を殴れるやつが今までいなかったんだし。誰かに師事する性格でもないし。使ってたかもしれんけどスナスナ鍛えすぎて覇気なのかわからんかったんだろう。


31.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月30日 22:29 ID:96o9BFmI0
※6
ロギアを殴れるから覇気使ってるって事か？
ほーん、じゃあ、スモーカーにアイスぶつけちゃった女の子は覇気使いなの？
教えてくださいよ大先生
32.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2017年10月30日 22:56 ID:96o9BFmI0
※6
黒ひげの血の件も黒ひげのヤミヤミの闇水で能力が無効化したからゴムではなくなり普通の体状態だったから血が出たんだろ？
クロコダイルは黒ひげの能力知らないだろ？だから驚いてたの
深読みしすぎですよ大先生


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