2017年10月20日

【進化早すぎ!】「AlphaGo」が進化 囲碁の打ち手教えずに従来型破る

1 : ノチラ ★ :2017/10/19(木) 17:49:41.42 ID:CAP_USER.net
囲碁のトップ棋士に勝った人工知能「AlphaGo」が進化し、打ち手を全く教えずに白紙の状態から学習して従来型の人工知能を破ったと開発した会社が発表し、人工知能はもはや人間の知識に制約されなくなったとしています。これはアメリカのIT企業グーグルのグループ会社、「DeepMind」の研究チームが、18日付のイギリスの科学雑誌、「ネイチャー」で発表したものです。

(省略)

全文
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182291000.html








2 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 17:50:41.82 ID:T7eJqa7w.net
人間の指し手なんて参考にならねえ!


3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 17:51:56.15 ID:uyM9h7Rv.net
>>2
まじでそんな感じだな



35 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 19:20:11.73 ID:JlOY1zfv.net
>>2
指す=将棋 打つ=囲碁 定期



68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 23:22:35.77 ID:Z2AXrz2D.net
>>2
ランダムよりは参考になるから
人間の手でもパラメータの初期値として与えれば学習が早く収束するけどな



4 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 17:52:22.85 ID:1Fa7O7sj.net
ありのままの姿見せるのよ
ありのままの自分になるの



6 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 18:02:56.76 ID:rRJbG8Hl.net
簡単な必勝法が有るのかもしれない


9 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:06:36.34 ID:rZClZ7LK.net
>>6
必勝法があるにしても、それは簡単なものじゃあないはずだよ。



11 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 18:13:56.67 ID:W3kRi5sA.net
円周率を覚えるのに

達人がが物語で覚えているのを
コンピューター「そんな物語はいいから、ルールに沿って自分で覚えるわ」

そう言ってるのと、同じでは?
別にコンピューターの知能が人間の知識を越えたわけではなく、ただ計算能力の範囲が広まったと



13 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:17:52.20 ID:IezaS5By.net
>>11
十分な計算能力は思考能力にまさるってことだよな
AI時代に勝ち残れるのは論理思考にたけた人間ですw



14 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:24:36.66 ID:J1zCsB/w.net
>>13
論理思考はむしろAIが得意なところで、
逆に苦手なのは論理の飛躍、感情、感性、倫理と言った「理屈じゃない」分野。

論理思考で高給をもらってる人なんてのは、真っ先にAI化の対象だよ。



15 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 18:24:38.88 ID:W3kRi5sA.net
>>13
【コンピューターの使える範囲が飛躍的に広まった】と考えれば

むしろ、人を上回るかどうかの知能なんて、今はどうでもよく
まず「その計算はどこまでが使用範囲の限度か」が重要になるし

それよりも今どこで一番使えるのか
→この発見により、【新規の医療品開発の現場】が劇的に変わるのであれば、すぐにでも動き出したベンチャーの一人勝ちだろうし



16 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 18:26:39.33 ID:W3kRi5sA.net
囲碁が、コンピューターにルール


18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 18:32:32.06 ID:k9klKImp.net
DL使うのに何が面倒って学習が一番面倒だからなあ
正否判定学習で山のようにデータ用意したりするのがとにかく大変
強化学習が進化して「これが正しいやつな。後はてめえで勉強せえや」で済めば楽になる



19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 18:33:20.29 ID:R4XUgrzs.net
AI同士が独自の言語で会話するところまできてるからな


20 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 18:34:11.64 ID:0YFOJrJW.net
三コウとか人間の中では解釈が別れるルールがあるのに
それをどう処理しているんだ?

将棋だと入玉局面に入ったらとたんに混乱するよね



22 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:38:27.12 ID:oBlmc8T3.net
大地‏ @1945Xmas 10時間10時間前
その他
まさか、年金で神戸製鋼の株買ってないよね〜。
まさかね。



24 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:42:17.97 ID:VHxP9OCS.net
AlphaGoだか何だか知らんが今後「囲碁・将棋」は無形文化財なり機械とは戦わない


25 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 18:43:02.28 ID:W3kRi5sA.net
AI 画像処理が、「人間の目」を越えてきたら
多種多様なAI ベンチャーが、人間の目視作業で行っていた仕事を代替する業務を一気に作り替えてる

今回のAI スマートコンピューターでは、人のどの部分を越えたんだろ?



26 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:46:16.28 ID:eTOw0VZA.net
>>1
AIは思考で定石を思いつきはしないが、ランダムに打ったある手が勝率を上げるなら、それを打つようにっていくのが、強化学習。
結果、人の知らない定石を発見する事は可能。
人の手による教師信号を必要としないのがこの話の核心部分。



28 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 18:55:56.03 ID:0Ytrzmrj.net
さっさと政治の世界に来てほしいもんだ


30 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 19:03:06.44 ID:FWsGDc29.net
>27
人に効くかはどう判定する?
碁はゲームをさせて碁石の数で判定できる。

結果膨大な演算を自動で判定し、それを踏まえてさらに学習、改善できる。

人の臨床となるとそうはいかない。



32 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 19:06:39.82 ID:ap/aydkj.net
これって全パターンを解析して勝てる手順だけやるんだろうな


33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 19:16:32.55 ID:kpWLMjcL.net
>>32
囲碁で全パターン解析なんて不可能なこと少し考えたらわかるだろw



38 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 19:26:03.26 ID:3w8eq8QL.net
人工知能が新しい次元の定石を作っちゃったんだろうな


41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 19:34:38.89 ID:V8WvRqEx.net
単に前バージョンが必ず判断ミスするバグ技を
新バージョンが使ってるだけかも。



44 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 20:20:58.26 ID:Pc4/MIAu.net
ノーベル賞とかって偶然の発見(失敗したと思ったら新しい薬だった的な)が多かったり
するけど、AIならそれらも簡単に見つけだす事が出来る様になるんだろうな。
AIで先行した会社や国が世界中の新しい特許を取りまくって、その他の国は
悲惨なことになりそうだ・・・(´・ω・`)



50 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 21:19:27.51 ID:pJrAyEv5.net
>>44
まだ間に合うだろ

社会人も参加可能なAI 教育を、全国の田舎の国立まで
なるべく早く浸透させれば、まだ全然間に合う

AI 画像処理でも、開発はGoogleがしても
結局商品化についてはGoogleやAmazon、IBM 、百度、アリババではなく

ベンチャーが画像処理AI の商品を作り出してる
大手はほとんど出てきてない

人間の知見を一切求めない
単純計算だけの、このアルファ0のノウハウも

結局商品化のころには、大手の名前はほとんどなく【ベンチャーだらけの世界】になってるよ

AI ベンチャーを量産した国が一人勝ちする世界だよ



74 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/20(金) 01:36:46.23 ID:wsRBFP+6.net
>>44 そうだよ。 AIを制するものは世界を制する。

コンピューター時代と言われてたのが、AI時代となる。



45 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 20:29:53.40 ID:FWsGDc29.net
>44
それが効くかは結局臨床しなければならない。
アイデアは山ほど生まれてもそれが効くかは、判断できない。

製薬なら次々人体実験を効率良く大量にできるかが、決め手になる。

囲碁は勝ち負けが碁石の数で一瞬でわかるからこうした分野は人間の勝ち目はないね



47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 20:57:16.63 ID:JyGIz60l.net
この先囲碁の試合とかどうするんだろ
盛り上がらないだろうなw



61 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 23:03:39.24 ID:xOJFskg9.net
>>47
レーシングカーとボルトやマラソン選手を競争させる奴はいないような感じやないの?
人間は人間とだけ競争して盛り上がってるでしょ



48 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 21:00:37.52 ID:FWsGDc29.net
>46
おまえさ、日本語は日本人しか使わない、日本人は日本語しか使えない。
だから、翻訳の価値があるんだろうが。

おまけ頭使っているのか? 良くそれで日本語以外の外国語同士の翻訳事情を知っているとか寝言を言えるな。


あと、日本語は今調べたがロシア語の次で



49 : 48 :2017/10/19(木) 21:05:57.75 ID:FWsGDc29.net
>46
おっと、おまえさんがあまりに笑えるので、うっかり書きこみをタッチしてしまったわw

まあ海外の言語同士のGoogle翻訳の出来を理解できるぐらいの知識があるなら、2chではなく、その力を社会に役立てくれ。本当ならなw



51 : 名刺は切らしておりまして[age] :2017/10/19(木) 21:27:17.46 ID:pJrAyEv5.net
産業革命に出遅れた日本が、世界で一人勝ちした明治維新は
全国隅々まで庶民が読み書きできたから起きたんだ

まだ間に合うだろ。日本が衰退し、世界から出遅れてるという【危機感】はもはや全国民が持ってる

日本人は危機感に過剰反応するから、こういった急激な変化の時代に強いはずなんだよ

あとは下準備
明治維新や戦後成長の時代のように
世界で日本一人勝ち時代を再び起こすための下準備を

再度、日本一人勝ちの時代を呼びこむために
全国の国立大など田舎の隅々まで、早急に【良質なAI教育】を

アメリカや中国の連中が
【一年半のAI教育で、一流AIエンジニアを量産できる】といってるんだから
はよやろう

目標はAI ベンチャー大量生産



52 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 21:29:34.32 ID:cdz96JwV.net
AlphaGoに負けた時点で、囲碁トッププロ達が序盤〜中盤の打ち方は
定石に沿うのが普通でこの分野の研究はできていないと言っていたわけで

時間と計算リソースさえあればゼロからでも勝てて不思議はないな



53 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 21:30:22.14 ID:SyQUBswt.net
囲碁の基本ルールの作り方を教えれば
囲碁より面白いゲーム作れるんだろうか



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 21:38:08.99 ID:VKDF2QSz.net
神の一手見つかったじゃん


56 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 21:46:58.20 ID:VNKpUKkQ.net
機械学習終了のお知らせ?


57 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 21:49:46.82 ID:QVje+gfE.net
>>56
機械学習とディープラーニングでは必要とされる計算リソースが数桁レベルで違うから
当面は機械学習の時代が続くと思うよ



58 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 21:51:21.00 ID:BUyP8X0c.net
終了なのは囲碁界とAIが絡む全ての職業だろw


59 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/10/19(木) 22:05:04.16 ID:VYVx1GG0.net
モンテカルロで宇宙の森羅万象解析出来ると思われていた時代が終わったのかな?


60 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 23:01:16.32 ID:iczNXbPA.net
AIは加速度的に進歩する
あと数十年と思ってたものが数年、数ヶ月、あるいはもっと早くなんてのはザラ

シンギュラリティでAIがAIを作る段階になったら数秒単位以下で次々と常識を覆すことが起こり、人間には到底追いつけない段階となる
囲碁の盤面上、データ上での加速度的進歩が現実世界でも起こりえてしまう
まさに神歩



64 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 23:14:04.10 ID:VGTeyUrN.net
100m競争なら例え車やチーターの方が早くても人間が走る意義があるが囲碁将棋チェスはコンピューターに負けた時点でなんの意味もない。


70 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 23:40:18.33 ID:zAH42QsG.net
>>64
なにかの宗教かな?



65 : 名刺は切らしておりまして :2017/10/19(木) 23:16:51.23 ID:G+P6fwJP.net
そういや将棋は人工知能に負けても将棋のコマのルールやらを変えれば良いと言ってたが、たぶんルールを変えてもどうしようもない段階まで来てるよなあ


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:11 ID:.oNUgwxG0
囲碁辞めますって言ってたよな
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:20 ID:qDUZFbSi0
対人辞めますとは言ったけど
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:41 ID:yu.DEHX10
ルールさえ教えれば数億・数兆のパターンから合理的な勝ち手を導くAI

近い将来、人すらもこのAIで選別されるんだろうなー
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:44 ID:7K.7scGf0

もはや棋士に神を見いだすことはなく、
コンピューターの中に神を見る時代。

目指すべきものがコンピューターで
未踏の一手もコンピューターが探り、

棋士はその後追いの中で戦うだけ。
人間対人間という面白さは変わらないとしても、
ロマンと言う意味ではもはや死んだに等しい
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:50 ID:Jsyjmt7T0
どんなに機械が発達しても人を応援してしまうのは人間のサガだろうか
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 07:54 ID:bPU8qNad0
もうAIにミレニアム問題解決してもらいたい。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月20日 08:18 ID:R0htFFZW0
もう事務職とかAI化していいだろ。結婚、出産のしわ寄せ無くて安泰じゃん。


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