2017年10月17日

堀江貴文氏「保育士は誰でもできる仕事」発言に対し賛否分かれる

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:837857943-PLT(16930).net
ホリエモン「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議 「保育士馬鹿にしてる」「言っていることは正しい」

ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う?』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。

堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。

(省略)

全文
http://news.livedoor.com/article/detail/13754848/








2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:18:02.04 ID:e8reEAfo0.net
日本死ねって言われるし


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:20:32.47 ID:d0kX0tJ70.net
一度やってから家


30 : 名無しさん@涙目です。[age] :2017/10/17(火) 09:30:22.69 ID:Lozrc+bo0.net
>>5
介護はやってるからな



33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:31:16.84 ID:Tl891qO+0.net
>>30
全く違うもの



6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:21:00.90 ID:agVxyLug0.net
じゃあ誰にでも出来ない=給料高いんだ
そうか?



66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:47:20.31 ID:prV7tjs/0.net
>>6
当然その傾向はあるだろうな
飽くまでも要因の一つに過ぎないけど



7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:21:43.46 ID:A9jDWFW/0.net
なんか特殊技能でもいるんか?


32 : 名無しさん@涙目です。[age] :2017/10/17(火) 09:30:52.75 ID:Lozrc+bo0.net
>>7
無資格でも出来る、名乗れないだけ



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:21:50.66 ID:ycjFKI3a0.net
他人の世話に価値がないのは同意
価値がないからサービスを受ける側も対価を支払いたくないし
対価が低いから給料も低い
ただ、サービス業って高レベルなところは高い給料だしなぁ
質の問題



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:25:55.46 ID:KnvsiasV0.net
>>8
でも他人の世話ほど手間がかかるもんもないからな
そりゃ保育士も不足するわ



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:22:33.78 ID:7yZQARcx0.net
保育士って資格なしでもできる仕事なの?


18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:24:46.18 ID:D04FiYuu0.net
>>9
無資格ならアシスタントやな
正業でやるには資格必要



53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:38:47.88 ID:7yZQARcx0.net
>>18
そういう資格なのにコンビニバイトくらいしか稼げないって協会に問題あるんじゃね



10 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:23:32.89 ID:O3Y0ZV410.net
独創性
高度な専門知識
長年の熟練
が必ず求められる仕事ではないという意味なら



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:24:03.04 ID:JoHHAUeK0.net
保育士から出世して管理する立場なら給料高いだろ


14 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:24:23.73 ID:51b/8JUT0.net
運送も運転免許だけだしな


15 : 名無しさん@涙目です。[\・\・。」\」] :2017/10/17(火) 09:24:25.11 ID:tKDJ6nWJ0.net
炎上芸人かぁ 相手にするなよ


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:24:33.75 ID:XTPrR8X70.net
できるか、できないかで考えればできるのかもな


17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:24:39.65 ID:Ar9Fl7gd0.net
でも他人を騙して儲けることはなかなかできないな人間として


29 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:29:48.69 ID:n91gAIkQ0.net
>>17
あと、こうやって他人様を見下す事でお金稼ぐ賎業
前はただの構ってちゃんだと思ってたけど、こういうお商売な方なのね



23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:26:44.17 ID:uSHnoGYF0.net
ピアノスキルがいるぞ


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:27:15.43 ID:gXNIMM5V0.net
ニコ生で堀江の託児所24時やれよ


25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:28:28.66 ID:RiHWLuf20.net
大半は能無し職員だからな
ただ、素晴らしい知識と経験を持った保育士もいる
割合を考えるとホリエモン発言は正しいとなる



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:29:02.84 ID:G4I5W1I90.net
保育の「育」になるかどうかは疑問だな
ペット状態にしてもいいなら本当に誰でもできるだろう



28 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:29:28.60 ID:dfxfTDJZ0.net
この男はコツコツ地道な仕事が大嫌い


枕詞は
○○は誰にでも出来るから賃金低いのは当然



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:31:27.48 ID:6TMpvXip0.net
ホリエモンには出来ねーだろ


36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:31:30.82 ID:7w3BjNlV0.net
女の職場だからギスギスしてとんでもない


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:31:55.31 ID:7cVwf1X80.net
頭悪すぎてまともな大学入れないから専門学校いって保育士の資格取ったけど、相当子供好きじゃないときつい
確かに保育士の資格なんて知的障害でも取れる
2日でバックレた



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:32:06.73 ID:bZWo9kbA0.net
まあその通りだな。
もし賃金が上がれば、我こそはと他の底辺が押し寄せてきて供給過多で下がるだろう。



39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:32:22.06 ID:vZ3tIafz0.net
そんな事言ったら大抵の仕事は誰にでも出来るだろ

医者や弁護士以外はコネでいくらでも抜け道がある



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:36:22.31 ID:fhnO3xRd0.net
>>39
大抵の仕事は安いからな



48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:37:14.21 ID:bZWo9kbA0.net
>>39
そのたいていの仕事と同じ賃金水準じゃん。
そこから、保育士だけ上げろって騒いでるから問題になってるわけで。



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:35:02.93 ID:Fe+c455z0.net
誰でもできるというか裁量に任されてるんだよな
怪我しないように見てるだけなら誰でもできるだろうが、絵本や音楽など工夫して子どもの興味を引いて関心を持たせたりするならどこまでも創意工夫は必要
ただ学校みたいにテストの点という分かりやすい定量的な指標がないから測りづらい



45 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:37:05.37 ID:GKwPqd9G0.net
誰でもって言うか
性犯罪者にやらせちゃいけない仕事です



47 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:37:13.82 ID:XpsOA9Jk0.net
確かに炎上メルマガ芸人は恥ずかしくてなかなか出来ないわ


49 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:37:41.36 ID:W3A6M49x0.net
子供を前に平常心でいるとか特殊スキルだろ


51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:38:25.80 ID:yPm592/i0.net
本当に子供が好きじゃなきゃ3日と続かない仕事
保育園に自分の子供を預けたことがある奴なら分かるはず



52 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:38:36.44 ID:PNOEzK1l0.net
基本的な保育士能力に加えてコミュ力も求められるぞ
簡単な仕事ではない



56 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:39:23.88 ID:PT9YG/s50.net
ほぼその通りだから悔悟の念もないだろう


57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:39:24.85 ID:D0IFXmRN0.net
教員みたいに資格取るのに教育心理とかあるよな?


59 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:40:21.75 ID:eJlGbIWd0.net
仮に保育士が誰にでもできるとして
「給料が安いのは誰にでもできるから」というのは短絡的



60 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:41:33.28 ID:XpsOA9Jk0.net
公務員の給料が高い事の説明がつかないな


61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:41:34.22 ID:lqeG7Rl60.net
保育園も食わせて寝かせるだけじゃなくて幼稚園と同じでしっかり教育しなきゃならない場になってるから二重苦
遊びを通じて個々の成長によりそうってんでひたすら指導案が多いんだよな



62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:43:39.80 ID:QK4110Y70.net
失業して無一文だったら、まず藁にもすがる思いで駅に置いてるような求人誌を見ると思うけど、
そういうので掲載の多いのは保育士か介護かガソリンスタンドかパチンコ屋なんだよな。
人間困ってたら目先の賃金はどうでもいいから早く稼ぎが欲しくなる、
だから賃金は低くてもそのへんはいくらでも人は来るんだろう。



63 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:44:44.79 ID:eQSCvvoP0.net
労働市場の需要と供給で、需要が供給を上回ってるのならば賃金は上昇するはず
それが、需要が供給を上回ってるのに賃金が上がらない点がおかしいんであって、誰でもできるとかは関係が無い



64 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:44:50.04 ID:dE3T68Th0.net
基本やさしい人
穏やかな人
が、なるイメージ。
その前に、自分の気持ちをコントロールできない人や、切れやすい人は適してないわな。

で、そのような穏やかな人が給料あげて!って、言わないと思うんだ。そこが給料上がらない一因ではないか



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:46:50.63 ID:57QPnIZL0.net
保育園に入る収入が決まってるから人件費も上げられないんだよ
企業みたいに利益重視したらあっという間に給料あがるよ
そんかわし子供預けるのが今より高額になる
結果共働き不可能になって保育園の数もそこまで必要なくなる→人手不足解消めでたしめでたし



68 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:48:11.56 ID:eQSCvvoP0.net
保育士も介護も歳食ってらり未経験だと採らないよ
よく年齢不問、未経験可ってあるけど、あれは十分な経験があるなら年齢不問、若いならば未経験可って事だしね



69 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 09:48:24.47 ID:oQU06Lw/0.net
誰でも出来るか?子育てが出来なくて保育士頼ってるママさんなんてかなりいるぞ。育児経験もなく保育現場も見てない人間が浅はかなことを言うもんじゃない


70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:49:05.01 ID:izz5ft8a0.net
スキル的に誰もできる仕事とか言いたいわけではなくて
需要と供給の話だろ



71 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:49:34.18 ID:pK5FMlQ50.net
ホリエモンには無理だろ。


73 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:52:56.58 ID:IMNUnHEY0.net
批判こそ誰でもできる。


77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:55:59.47 ID:NoP4vSUn0.net
俺はできねーわ


79 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:56:47.07 ID:/Gx+bCb60.net
発表会の準備、園だより、子どもに教える遊戯の小道具、
これらを合間を見ながら手作業で作りつつ、
無尽蔵な体力のある子どもの遠足や運動や遊びに付き合ったり
保護者の各子どもへのその日の連絡事項を書いたり、
多数の言うこと聞く子・聞かない子への対応(躾け・教育・歌等)をやらなきゃいかんのだぞ
俺にはこんなの無理だ…



88 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 10:02:18.53 ID:+S4AuZaM0.net
>>79
大人の社会では、そういうのを仕事と言います。部屋を出ましょう



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:57:03.27 ID:cYB/NPKO0.net
他人の仕事にケチつけるのは誰でもできるな


81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:58:49.97 ID:oJitA7QP0.net
ピアノが弾けないといけない時点で無理


82 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 09:59:41.34 ID:gBjBlOWj0.net
じゃあホリエモンがやればいいじゃん


83 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 10:00:09.33 ID:eDiEUsVw0.net
業界団体が弱いからだよ


84 : 名無しさん@涙目です。 :2017/10/17(火) 10:00:25.09 ID:YecdUPJp0.net
特殊な技能持ってないとできないのに給料安い仕事なんて山ほどあるんですがそれはどう説明つける気ですかねえ


85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/10/17(火) 10:00:41.14 ID:V1bLdwv00.net
保育士は無尽蔵の体力を持つ子供4,5人を一人で8時間以上面倒みないといけない
誰にでもできる仕事じゃない
尊敬する



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:29 ID:WJNLj9O.0
保育や介護を仕事としてやってみるといいよ。
一日持たずに辞めると思う。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:32 ID:wDDSkslT0
保育の専門行ってたけど誰にでもなれるのは確かだぞ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:32 ID:hK3B6xKM0
コイツの発言にいちいち反応するのもうやめないか?

わざわざ炎上する言葉選んでるかまってちゃんだろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:35 ID:4N3bdmRS0
そうだな、自分で登記すれば3万円で誰でも社長になれるしなwwww
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:36 ID:wDDSkslT0
保育大の子達をバイトで使ってるけど、緩くてボケーっとしたのばっかりだよ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:38 ID:quxx4ea80
「誰にも」なれないでしょ
子供が好きで仕事にやり甲斐を感じれる人じゃないと。
一切興味なくてモノのようにしか見れない人に子供何時間も預けれるか?
給与が少ないのは簡単。受益者負担と割り切り相応の負担を求めるか、
子供は国の未来と考えて国の補助を強化するか?だが。
誰にでもこの答えは分かるよな?
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:40 ID:F4g.5b9u0
>51
子どもが嫌いな保育士なんていくらでもいる。
というか子供が好きじゃない保育士のほうが長続きすることが多い。
仕事として割りきれるかどうかなんだと思う。
8.  名前    2017年10月17日 10:40 ID:6nkAOjN.0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:41 ID:RmuHtBNu0
誰でも出来るのとその給料でやる価値があるかは全く関係ないからな
自分だって子供2人見てて仕事してるより疲れるのに、他人の子供を大勢面倒を見るのがどれだけ精神的にキツいか
こいつが言ってることは正しいようで全く関係ないこと言ってるだけ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:43 ID:RmuHtBNu0
※7
子供が好きじゃないと嫌いどっちのこと言ってるんだよ
本当に子供嫌いならそもそも泣き出した時点で張り倒したくなるのに勤まるわけないだろ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:46 ID:5cIvFifa0
まぁやろうと思ったら誰にでもできる位置にある仕事ではある
やろうと思わないからできないが
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:48 ID:jFUjwKON0
誰でもなれる職業の給料が安いのは当たり前だ。
反対に、自分しかできないものが増えてくると給料は上がるわけだ。
凄腕の技術者であったり芸能人であったり。

これに反感もつやつはそれを理解しろよ。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:49 ID:.NoaIDJd0
コイツ定期的に炎上発言してるな
そうしないと忘れられそうで怖いんだろうか?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:54 ID:fRwKx3WO0
※9
精神的にキツいかどうかなんて保育士に限らんだろ
単にスキルや資格の有無、難度で言って誰でも出来るって話で
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:54 ID:Y7FVxmAJ0
誰でもできないから人手不足なんだろ
あと一流のナニーは金持ち相手に高給もらってるから
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:55 ID:.InNOeEh0
みんなが何となく感じてる事をズバっと言っちゃう俺カコイイ脳
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:56 ID:QNurx80J0
愛が深くないとできない
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:57 ID:93POBB.g0
共働きが当たり前になってきて、保育士が必要不可欠な仕事になってんのに
こういう見下した発言されると尚更、人手不足が捗るな。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:57 ID:8i19.jR50
こいつはネタは何でもいいからとにかく炎上させて「自分はこれだけ発言力がある」っていうのを売りにしてるから、スルーが一番よ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 10:58 ID:W.e6.25l0


高額の保育料の保育園に勤める保育士さんは
高級取りだけどね。



21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:01 ID:xf.3kPhS0
※12
だれでもできる仕事かもしれないがそれを長く続けられるかどうかは別の問題でな。
仕事には向き不向きがあるという当たり前の事実が頭から抜けてないと
こういう発言はできない。
ましてや人の命を預かる仕事だ。
コンビニバイトみたいな言い方したら反感買うに決まってるだろ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:02 ID:RRHJ.Ye80
ホント、頭悪いよなこいつ
無意味な揉め事を増やさないように知恵を付けることをしないのかね?

23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:02 ID:ucTiwAlt0
その時の気分で子供をあやすなら誰でもできるだろうけどね

それを職業とする場合には、その責任のもとで能力が必要だろうね
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:05 ID:p.P5Cc8n0
相変わらずホリエはズレてるな。
誰にでもできる仕事だって、人手が足りなくて、そこに市場原理が働いていれば給料上がるわい。
コンビニだろうがトラック運転手だろうが。
補助金次第の給与になっているんだから、「市場原理が働いていないから」が答えとして正しい。
保育士の有資格者は多いにもかかわらず、結婚などで退職した後に戻ってこない。
割に合わない仕事だと考えているからだ。
規制によって、労働市場の需給にミスマッチが生じている。

てゆうか、このくらいは知っているだろうに。
やっぱ彼は炎上を楽しんでいるとしか思えない。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:06 ID:5789SlOi0
メスイキゼンカモンはなれないよ
金がいくらあってもぜんかもんが最底辺なんだけど
ゼンカモンは海外移住厳しいからね
日本にしがみついて生きていくしかない
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:07 ID:gWeo2cbR0
今ヤフートップニュースになってる、これに反論してる
「保育士給与 低い原因は仕組み」の内容は分かり易くてよかった
構ってチャン堀江のことだからそれでもなお
「じゃあその仕組みを変えろよ」「需要がなんのかんの」
と文句だけはつけてくるんだろうけど
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:07 ID:hbzfIbHu0
それ言ったら職人芸とかゼンカモンみたいな経営者みたいな職じゃない限り大抵のことは誰でもできるじゃん
土方だろうが事務方だろうが
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:07 ID:wiq6fZs20
誰でも出来るが誰もやりたがらないという意味では誰でも出来ない仕事だと思うわ
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:09 ID:qFGOVcMH0
子供好きじゃないからできない!無理!
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:10 ID:n.2X16510
言うほど誰にでもできるか?絶対に実態知らねーだろコイツ。
娘がこども園に通っているが、先生方の動きを見てて自分にもできそうだと思ったことは1度もねーな。こどもと遊んでりゃ済む仕事だとでも思ってるんじゃないの?
オカマとヤッてメスイキする方がラクだと思うんだけどw
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:11 ID:fnbyKXIw0
保育士の給料は市場原理で決まった額じゃないじゃん。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:12 ID:5paMVu990
誰でもできるけど続く人は限られている。
それをいうなら、粉飾決算しまくりの社長なら誰でもできる。売れなくてもいいならテレビ芸人ならほんとに誰でもできる。心に棚があればコメンテーターなんかお勧めです。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:14 ID:GvvRoZAz0
堀江さんは自分の実の娘にも愛情がまるでないし離婚するはずだ
育児ノイローゼで子供をころす親だっているのに
自分は幼稚園だったが短歌や俳句を園児に創作させたり選択授業もあったよ
堀江さんの保育のイメージは海外でよくあるバイトのベビーシッターかな
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:17 ID:ZUfGAsyj0
さすが実の子供にさえ捨てられるようなゴミなだけあるわ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:18 ID:VKtXq5UJ0
seやってて年収2000万あるけど、
マジでこんなん誰でも出来ると思うわ。
事務とかの方が俺には出来ない。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:18 ID:wTsk5PeN0
だれでも出来る仕事でも需要があれば、給料は上がるのが普通。
保育士はこれに当てはまらないのが問題。
福祉っていうシステム上の問題なんだけど。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:18 ID:hWWq7hgu0
幼稚園の預かる時間延ばせってのはないのね、公務員だから?
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:19 ID:wTsk5PeN0
つか、限られた人しか出来ない仕事がそもそも無いし。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:19 ID:hifoD8ju0
こういう発言がゼンカモンになった遠因だといつ気付くんだろうね?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:19 ID:n1Gbtm..0
誰でもできるけど誰でもやれる仕事じゃねーわ
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:21 ID:JLT5DShJ0
ほとんどの仕事はそうだぞw
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:22 ID:70WIzu.w0
制度や法令が現代社会の足枷になっていることが問題なんだろうね
岩盤規制の規制緩和をしたところで、既得権益者からの苦情で行政やらが歪められるからね

あれ、これって何処かで起こった問題と酷似しているね
確か、四国で獣医師不足を改善しようとしたら、タマキーンとか言うのが・・
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:25 ID:oMXoqLbE0
誰でもなれるが、誰でもできる訳じゃない
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:25 ID:.IS3XTu30
この人が会社の経営者だったのが信じられない
会社内でも色々な仕事があるのは分かってるだろうに
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:26 ID:tJTAWphT0
実務経験ない評論家から
知識と権威を抜いたのが今の堀江です。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:39 ID:bcEvidtc0
※43
ほんこれ
トイレもままならず、ご飯を食べるのも下手、お友達とうまくやるのもまだまだで、手が出ちゃうのもよくある話な子供を毎日相手する
座ってお話を聞けるようになるのは半年一年経ってから、クレームは入れないまでも不安がちな親の心を解きほぐし、数ヶ月に一度でかいイベントで数十人の園児を誘導しなきゃいけない
まだまだあるが、こんなもん「誰でもできる」仕事なわけない

ほんと長い間やってくれてる先生方は尊敬する
離職率の高いこと高いこと
少しくらい保育料あげても良いから給料上げてあげて、と思うわ
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:39 ID:py31FqQI0
誰でもできるかもしれんが継続してやるのは無理
1日2日で音をあげるだろ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:43 ID:M6VXZfOY0
少なくとも前科者は保育士になれないし
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
実刑食らった詐欺犯は保育士にさせてもらえないし。
メスイキのブサイクおかまは保育士になれないし。
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:44 ID:sZ568KuV0
こいつの周りも屑が多いらしいねw
類友とはよく言ったものだ笑
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:45 ID:8Vv2CI9b0
誰にでも出来るが誰にでも務まる訳では無いって
事を考えてない
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:48 ID:5VesJCGN0
誰にでも「なれる」けど、続けたり結果を出したりする「できる」は誰でもじゃないよね。

保育園じゃないが、幼稚園の実習に行ったときはそりゃ酷いもんだった。若い先生しかいなくてみんな3〜5年くらいで辞めてくらしい。寿退職も多いんだろうけど。
おもらしした奴には、お弁当の時間に寒い廊下で放置のお仕置き当たり前だし、午後は悪口大会の開催。実習生イジメ。
そういう精神構造の人たちが子どもに接してるんだって怖かったわ。
「結婚するまで」という甘えが大学生ノリを続けさせてたのかもしれない…。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:50 ID:08Z9C3Vu0
他業種から転職して保育士だけども、誰でもできるかもだけど、より高度なことをどんどん求められてる気がする。

とりあえず、前の仕事と比べると風邪とか感染症にうつされることも多いのと、不規則勤務になりがちだから健康には気を付けないと辛い。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:50 ID:7YIuqX1f0
まーどんだけネットで騒ごうが、ここに書いている人のほとんどが堀江の収入に勝ててないと言う事実。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:54 ID:ReULNwJ20
デスクワークも力仕事も接客もモノ作りもやったけど、人間が死ぬのは育児
ハードすぎて死ぬ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:58 ID:GvvRoZAz0
結局は何も成し遂げていない
ロケットも失敗
宇宙事業からも撤退するだろう
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 11:59 ID:J6bkwgmJ0
堀江はこういう発言して言論闘争させて日本人の目を開こうとしてる節がある
介護職や保育職なんて基本的に誰でも出来るよ
普通の仕事と同じで最初はみんな疲れるし大変だけど向いてる奴は続けてベテランになって行く。
前に問題になった寿司屋も一緒。誰でも出来るけど向いてる奴は数ヶ月で向いてない奴が何十年もかけて会得した技術を習得する事もある。
低賃金だから人が集まらない問題を語るにはまず、誰でも出来る一般職であるという共通認識が必要なんだよ
その上で賃上げの議論を始めないとダメ。批判する人は議論の第一段階をも受け入れれないから先を見据えた議論すらも出来ない。哀れだ。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:08 ID:FYJgsv640
堀江はその誰でもできる仕事できないって落ち
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:10 ID:lDvB45.70
いやいや、保育士はすっごく難しい仕事でやり甲斐があって誰にでも出来る仕事じゃないよ!
自分はまともな大学を出たからもっとお金が稼げて社会的な地位の高い仕事に就いてるけど、保育士の人には老人になるまで仕事を続けて欲しいと思うな
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:10 ID:RO8xtKym0
よくわからんけど、子育て終わったおばちゃんとかなら保育園の仕事程度なら楽勝なんじゃねーの?
小梨は大変かもだけど
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:10 ID:LAQ4b7kZ0
ここまで他を気遣えない発言ばかりするとはね
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:12 ID:OuGv5PhO0
誰にでも出来ると言い張る奴に
じゃあまずお前がやってみろよというと
必ずそういう話じゃないと逃げるからな

期間ごとの離職率の統計データ見れば、
誰にでも出来る仕事じゃないって一目瞭然なんだがな
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:14 ID:Q5JPBVvj0
いやいや堀江さんには出来ないでしょ
そもそも男だという理由だけで断られたりするんだから想像以上に面倒臭いだろう
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:14 ID:ZBAaMSwe0
若い女の多い職が薄給なのは当たり前だろ
そこらの中小企業の若い女性社員の収入も多分同じくらいだぞ
ググってみたら市立の保育士の年収は2〜
30代では女の平均と変わらなかったし
普通のOLが貧困女子とか言われる時代
若者や女性全体の給料を上げろというならともかく
数字のマジックで保育士だけが薄給で可哀想とかおかしいだろ
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:14 ID:PzLfTM3h0
子供が好きでも育児に対して限度ってもんがあるだろ
実の子供でもイライラしたり疲れたりすることがよくあるのに、他人の子供の相手を毎日数時間もするのは骨が折れるよ
それなのに「誰でも出来る仕事だから簿給」ってのは無知にも程があるわ
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:19 ID:J6bkwgmJ0
だから、「誰でも出来る」って空想論に「堀江に出来ない」って空想論ぶつけても意味無いんだよ
堀江が「誰でも出来ると思っただけ」「思い、発言するのは自由」って言ったら終わりなんよ
その先にある議題は介護職や保育職の賃上げにはどういった政策が必要か?な訳だから、そんな空想論で思考停止してたらいつまで経っても大嫌いな堀江を論破出来ないよ。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:20 ID:TrYl8RlH0
レベル次第だろ。
マトモに知育と発育考えてやれる人は少ない。
できる人ほどイヤになってやめてくそうだ。

誰でもできるなら、堀江の子供か孫俺に預けろよ。
俺も仕事あるから縄で縛ってどっか日陰にでもおいとくから。
なぁに、死にゃしないよ。飯は朝食わせる。水はおいとくさ。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:22 ID:3JgBzw720
出所直後はあんなに綺麗な目をしてたのに、最近また目つき悪くなってきたなメスイキ兄貴
68.  名前 cat   2017年10月17日 12:25 ID:HQ2x2hIB0
保育士に限らない

働いている人のおそらく9割方は「誰にでもできる仕事」をしているよ。

やっているうちにスキルが磨かれ経験を積み、(金のとれる)プロになってゆくだけだ。

不正と違法で財産を気づいたバカが、なにを偉そうに言ってるんだ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:25 ID:.DrqYsNJ0
たいていの仕事はよっぽどバカでない限り誰でもできる
保育だけじゃなく介護も運輸もそうだけど単に利用者から金取れないだけだから
給料の原資である売り上げをとれない仕事の給料が高くなるわけないじゃん
日本はサービスに対する対価が低すぎる
人を動かすなら金がかかると徹底的に知らしめなきゃいけない
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:27 ID:OZokYiVe0
誰でも出来ることを商売にして稼ぐのはよくあること。時間を提供していると考えればよい。誰でも出来るのならもっとなり手がいるとおもうが、現実はそうじゃないよな。
やっぱ考え方がどこか変だから金の亡者に睨まれるんだね。
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:30 ID:Rk5jOR6.0
普通と同じ給料なら子供に何があっても責任は取らないくらいの契約でないとわりに合わないな
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:31 ID:fke98x470
動き回る子供たちに注意が必要だし病気とかの知識も必要じゃなかったっけ。誰にでもなれるは言いすぎかと。
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:42 ID:Om.jSJJ40
保育所が金になりにくいからだろ
だから求人のための予算も低い
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:44 ID:J6bkwgmJ0
※69
同意
サービスに対価が見合ってないって議論が本来正しいよね
何を堀江叩いて満足してるんだろうね
議論の余地のある話題を振ってくれたんだから、サービス対価をちゃんと議論すれば少しは意味があるのに。まず議題で引っかかっちゃって思考停止はダサいよね
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:46 ID:mS5L9bDI0
炎上芸人前科エモン
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:46 ID:kyHwdPQg0
介護にしても保育にしてもその「できて当たり前」のことができない人が預けるんだろ?
だったらそのできない人たちより待遇を良くしてやれよと思うのが普通じゃないの?
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:50 ID:RSUDpZ5T0
コンビニバイトと同じは言い過ぎだが、技術開発するような仕事とは誰でも出来るレベルが同じでない。
職種による順位づけはどうでもよくて、金稼ぎは個人競争だからみんなで保育士の給料低いって嘆いてもなんも変わんねーよって話では?
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:51 ID:wTsk5PeN0
※52
より高度なことをどんどん求められてる気がする。

気がするではなく、その通りだよ。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:52 ID:CWCrL5g30
大概の仕事は誰にでも出来るよ、向き不向きはあるにせよ努力でカバー出来ないことの方が少ない
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:53 ID:wNyfI8en0
保育園はもう「福祉」の位置づけをやめるべきだと思う
金に余裕のある親からは上限なく利用料金を徴収するべき
81.  名前 7   2017年10月17日 12:53 ID:F4g.5b9u0
*10
>51が「好きじゃなきゃ」と言ってたから「好きではない」の話に揃えるべきだったな。
すまんな。
まぁでも実際に軽度に子供嫌いの保育士は結構いるんよ。
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 12:59 ID:RSUDpZ5T0
ホリエモンは保育士にだけ言ってるんじゃなく、今の自分の給料に不満を持ってるやつみんなに同じこと言うと思うよ
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:03 ID:0qyFCJVG0
誰にでも出来る仕事に誰も集まらないのは何故だと思う?
その給与じゃ誰にでも出来る仕事だってやりたくないからだよ
言ってる事が本末転倒だわ
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:15 ID:Kcqu6Vh20
ホリエモンの話は自由経済の原則が正しく動いてるなら正しいが
人手が慢性的に足りてないのに給料も利用料金も上がってない。
見えざる神の手がほとんど効いてない現状ではお日と違いの発言なんだわ
ホリエモンの脳内では市場は理論通りに動いてる前提なんだな
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:20 ID:FPbJARsi0
こんな机上の空論の塊みたいな奴が政治家になろうとしてたんだからな
そりゃ日本終わったって言われるよ
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:22 ID:8.sH9hsa0
別におかしくないだろ、『正確には誰でもできる仕事と思われている』だろうけど。
保育所に金払う国、保育士に金払う経営者、子どもを預ける親もみんなそう思ってる。
そのうち外国人とか入れだして質が徹底的に終わっても変わらんよ。
誰でもできない仕事でも絶対給料が高いとは言えないが、
誰でもできる仕事はすべからく給料が安い。
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:33 ID:rfdpNBUh0
誰でも出来るってのは特別なスキルがいらんってことなんやろな

現役保育士だけど特に困難な資格とか経験無しに出来る仕事ではあると思う

ホリエモンに言われるとなんか腹立つけどしゃーないな
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:39 ID:oz3ENkUY0
幼稚園ならあくまで教諭だからなぁ。
保育園は??と言う話になるワナ。
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:40 ID:rdPr5sZ30
1回でもでかいミスしたら賠償で大変なことになるけどな。
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 13:45 ID:.X.Xsuwf0
やれるとやりたいと思うは別物で、需給バランスでいうなら、やりたいと思う数が価格決定の要素なんやで。

誰でも出来るけど誰もやりたがらない仕事ってのは、単価をあげてインセンティブを作らないと確保出来ない。
それが経済やろ。

タラコもそうだけど、ここを意図的にねじ曲げてドヤるから、ホラレとタラコの主張は嫌いだ。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 14:00 ID:6Twwz8.00
給料が安いのは価値がない仕事だからではなく、利用者からそんなに高額な利用料取れないからではないの?
子供を預けなければ仕事ができないけれど、受けているサービスに見合うほどの利用料払える保護者はそんなに多くないと思う。絶対に必要だけど税金が入らなきゃやっていけない業界だろうに。給料安い=誰にでもできる仕事というのは単純すぎる。
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 14:21 ID:14VccT4V0
5 社会を支えるはずの「介護」と「保育」をこんなふうにしてしまった厚生労働省がクソなんだよね。奴らの責任は重い。
そら人口も増えませんわな。
(^p^)/
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 14:35 ID:RK1ireCS0
本来誰でも出来るべきモノって意味なら同意
だから給料安いって意味は分からんがな
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 15:31 ID:R7EMund30
炎上芸人
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 15:32 ID:IKaEgLpP0
堀江に突っかかってる人は、医者や弁護士と保育士が同等ってスタイルなのかな
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 17:28 ID:RSUDpZ5T0
ていうか保育士ってそんな言うほど給料低い?
認可外とか一部の話?
補助金もっと節約できると思うが、どこの懐に消えてんだ?
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 22:09 ID:H2WemQxs0
他人のガキが騒ぎまくる状況なんてマジで無理
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月17日 22:45 ID:KwEmGrMY0
保育士はピアノ必須だし、母性愛に溢れてなきゃダメだし、お昼寝の時間のちょっとパンチラしないと園児は納得しない
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月18日 03:11 ID:j5gsYf4K0
メスイキ野郎が上から発言とはな〜
こいつの勘違いは尊敬もんだわ

さすがは前科者
おまえは何か社会の役に立ってんのかと
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月18日 09:53 ID:IdRGLYFI0
※99
お前は?匿名で他人叩くしかできないやん
世間から見れば超モブキャラ。誰もお前の意見を聞かない。
世間にも自分にも何にも残せない。社会の役になんか立たないやん。
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月18日 10:44 ID:a380W9TT0
誰にでもできるの括りでいえば保育士以外にもいくらでもあるのにそこで見下す必要ある?
問題は保育士が足りなくて社会的に困っているってことなんだから、やっぱり保育士の給料は労力に見合ってないってことなんだろうよ
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月23日 13:05 ID:YHWFptCI0
女にピッタリな仕事って言いたいんだろw
103.  名前  名無しさん@まとめたニュース   2017年10月30日 16:32 ID:beIp92bs0
賛否別れるって別に経験があった訳でもないし何の知識も経験も無い素人の発言だろ?
酔っぱらいがくだ巻いてるのと変わらない発言に議論する程の価値があるの?
取り上げる方もどうかしてるわ


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