2017年10月09日

「s、th」や「L,R」なんかの発音を区別する新しいカタカナ作ったほうがいいんじゃね?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 21:59:25.597 ID:sjqQ0XB00.net
カタカナがあるからカタカナ英語になる
カタカナを英語の発音に対応させたら日本人も英語上手くなるんじゃね?








2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:00:12.975 ID:ob0+7fxpa.net
もう英語を第一言語にすれば良い


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:00:43.895 ID:NPdv3lEED.net
いとゐの区別つくようになってから来て


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:00:54.425 ID:sCmsFVnCx.net
ヴを認めた時に作ればよかったのにな


10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:03:27.631 ID:sjqQ0XB00.net
>>4
これ
日本人はbとvの発音なんとなくつきやすいと思うけど「ブ、ヴ」っていう文字の使い分けが存在するからでしょ
日本語は「ラブ」と「ラヴ」の違いを簡単に聞き取れる



5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:00:57.784 ID:KYDj0Eaq0.net
別に発音が問題なわけじゃないんで


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:00:58.954 ID:+maJq+a9M.net
>>1
じゃあ発音記号そのまま使えよwww



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:06:02.302 ID:HcWeaB9D0.net
>>6
これ



7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/08(日) 22:01:05.589 ID:4Cc3mktNa.net
発音だけじゃ意味無い


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:03:30.592 ID:qwA1O6bK0.net
>>7
セーブアース!



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:01:24.349 ID:sjqQ0XB00.net
例えば「>」という新しいカタカナ作って「th」の発音当てはめれば発音問題解決じゃん
文字があれば発音できると思う



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[soko] :2017/10/08(日) 22:04:47.321 ID:+maJq+a9M.net
>>8
thはθって発音記号がある



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:07:23.035 ID:sjqQ0XB00.net
>>12
それをカタカナに組み入れるべきってこと
例えばだけど今まで「サード」って書いてたものを「>ード」って表す事ができるようになれば発音も比較的できるようになると思う



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:09:07.770 ID:qwA1O6bK0.net
>>18
外来語とかカタカナ語だけに適用しても流されるだけだし>>13の通りになる



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:04:55.387 ID:6h1K2BnAp.net
新しいカタカナを作ったところで既存の日本人はそれらを異音として認知しているから結局その文字は消える


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:10:00.755 ID:sjqQ0XB00.net
>>13
ヴは?
きちんと新文字整備して学校新聞ニュースとかで使用すれば簡単に広まると思う



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:11:27.744 ID:+maJq+a9M.net
>>21
濁点付けただけじゃん
たまたまカタカナと親和性があったんだろ



29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:12:42.568 ID:sjqQ0XB00.net
>>26
じゃあs→サシスセソ
th→サ゜シ゜ス゜セ゜ソ゜とかでよくね
区別しないのはよくない



39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:17:20.920 ID:6h1K2BnAp.net
>>21
そもそも母音は全部有声音だからヴって謎文字だしそのうち消える



9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:02:42.569 ID:XDEF9BdhM.net
作ったところでできるようにはならない


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:04:59.607 ID:AThOa3Laa.net
メインをメーンと表記しただけで怒られるこんな世の中じゃ、無理


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:05:02.902 ID:sjqQ0XB00.net
ヴは本当にいい例だと思う
日本語で「v」って発音する単語ほぼないのにヴという文字があるおかげで聞き分けれる



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:08:13.075 ID:sjqQ0XB00.net
文字の貧弱さは発音の貧弱さ


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:10:44.083 ID:XDEF9BdhM.net
発音気にするような奴はすでに一定のレベルにいるから
大多数はそれ以前の問題



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:11:13.209 ID:sjqQ0XB00.net
なにやってもこれから外来語が氾濫していくのは確実なんだし今のうちに整備しておくべきと思うんだが


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:11:56.587 ID:/1eKfm9A0.net
ラ゛リ゛ル゛レ゛ロ゛
ス゜



32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:13:44.492 ID:sjqQ0XB00.net
>>27
こういう感じ
ラックス スーパーリ゜ッチ



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:12:12.372 ID:4wclydqTa.net
こいつマジで馬鹿なのかな
なんでカタカナがあると思ってんだろ



31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:13:39.298 ID:B5/Zjtuw0.net
thは濁点付かないだろ


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:13:48.018 ID:6Zr3bes9r.net
ヴとば行そんなに使い分けられてないだろ
未だにバージョンだしバレーボールだし



34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:14:22.498 ID:sjqQ0XB00.net
どういう文字、記号になるかはともかく使い分けるべきと思う


35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:14:34.915 ID:kzExAP7r0.net
母音だけでも日本語の5倍あるのに子音だけもらっても


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:15:44.190 ID:tieWhdEb0.net
日本語の例えばあれば分かるんだけど「発音はこうです」って言う時の例えが英語だから全然わからない
ネイティブでない人に教えるには母国語で例えるのが一番分かり易いと思うが



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:16:53.836 ID:sjqQ0XB00.net
>>36

LとRの違いわからない人でもbとVの違いはわかる



38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:16:53.824 ID:tieWhdEb0.net
知ってるのでは「新橋」の"ん"は英語のmらしいな
合ってるか分からんが



41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:18:37.043 ID:6h1K2BnAp.net
>>38
んの時点で次の音の準備しててその時の口がmになってる



40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:18:22.916 ID:sCmsFVnCx.net
変体仮名の復権は胸が熱くなるな


42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:19:52.597 ID:XDEF9BdhM.net
それより母音のない子音単独表記をだな
アルファベットでもいいけど



43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:20:48.081 ID:vWJD6I0H0.net
なんで最近メーンなの?
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44 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/08(日) 22:21:26.633 ID:z6esleA60.net
それが発音記号なんだが


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 コメント一覧 (50)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:20
    • 割りとまともなこと言ってると思うんだけどな
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:30
    • 言葉こそバカの誤用がいつの間にか多数派になって本来の意味を駆逐するという自由に溢れた概念なんだから、勝手に自分で作って使ってればいい
      本当にまともならコストを超えて勝手に定着するだろ 
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:36
    • 音節への意識も別に必要になるからloveをラブとにしようがラヴにしようが日本語アルファベットにおける表記の違いでしかない。発音は多少近づくかもしれないけど
      結局の所わざわざそこを整備するなら英語は英語として理解した方が手っ取り早いと思う
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:47
    • なんか皆勘違いしとるね。
      外国語のあいまい発音母音が正しいと。
      奈良時代の万葉集には8つ母音が使われてて、
      3つがあいまいな中間音だったのだが、
      いつのまにか使われなくなって今の5つになったんですよ。
      これは「進化」だと思うんですがね。
      おかげで未だにあいまい母音を使う外国語が
      苦手になってしまったわけですけど。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:48
    • rって、下の真ん中を押し上げて顎の上の部分との間に風を送り込むような「フ」みたいな音だったり、人によってはL
      もRも区別付いてなかったりでそんなに厳密じゃないと思うんだけど。
      発音のきったないアメリカ人もいるし。
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:51
    • カナじゃ子音単体表記出来ないだろ
      まずは自分の勉強をちゃんとしてから考えろ
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:56
    • MainをメーンとかMaidやMadeをメードと表記するのはマスコミの統一表記ルールだぞ
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 09:57
    • ちなみにテストしてみると、英語ネイティブでも結構な確率でRとLの区別間違えるらしい
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:07
    • 和製英語とか妙なもんつくんなよな迷惑なんじゃ
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:09
    • 明治時代にその案は却下されたね。奇しくも英語を第一言語にしようとした勢力によってな。
      英語を推したい勢力は日本語が劣等言語としなければならなかった。ところが日本語は「ひらがな」「カタカナ」「漢字」「象形文字」「記号」でいくらでも拡張できる言語だとこの時わかってしまった。だか却下された。
      ちなみに古代からの日本語は母音は5。中大兄皇子が中国に負けた時に進駐軍まで日本に置かれて焚書、そして「文字はなかった」とされた時、母音は7になった。例えばゐとゑは中国語の発音。そして中国の影響がなくなった後は古来からの5に戻った。焚書されているのでそれ以前の書物は当然ない。だが証拠は当時の売国奴の書いた書籍の一文だけ。文字を教えてもらって一年後にはいろは唄作れたんだって。本当なら超人だな。日本人。そして日本では恩師の学説を否定してはいけないと言うクソルールがあるので、この定説は日本人である限り覆せない。

      話が逸れた。thは須があるし、Lのルは「−ル」と表現した。ひらがなは「る」の上方にフを追加した形で。ちゃんとできるよ?劣等言語にしたい人達は今でも頑張っているけど、この拡張性は多言語にないから無理だよ。
      「ナウなヤングにばかうけ」「ファルシのルシがコクーンでパージ」「クリエイティブなコンテンツをマネジメントし、エキサイティングな体験を」
      これらなんとなく意味わかっちゃうんだもの。日本語ってそういう意味でも、別の意味でもすごいんだぜ?
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:10
    • まず「フ」の音を「Fu」と表記するのをやめてからじゃねーか?
      「フ」は「Hu」だろ。
      わざわざ「F」を当てる意味がワカラン。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:10
    • 結局外国語を完璧に持ってくるなんてムリ
      ある程度以上を目指すなら外国語脳にすればいいだけ
      大多数の日本人はそんなの望んでない
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:11
    • 発音記号で表記すればいいなというのはむしろ英語側への話
      英語が変わらないなら日本語側の変化としてかなの追加というのはいいアイデア
      多分根本的に改善する
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:16
    • 単純に発音記号教えればいいだけ
      カタカナ語と英語は別物だと教えれば解決
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:16
    • 結構まともな事を言ってるようなのに何故否定されまくるのか
      ラ行をrにしたのがlとrが一緒になるそもそもの原因だよね

      「か」と「くゎ」、「ん」と「む」(ngとn)なんかも昔は使い分けてたのに
      ごちゃ混ぜ方向に変化していってるのだけど
      もうちょっと何とかならないかとは思うよ
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:16
    • L→R
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:19
    • 合理性を説くなら逆だな、世界がVやTHの発音をやめるべき
      まだ外燃・内燃機関が無く、高速移動しなかった時代に作られた発音のせいで
      「黙ってろ舌を噛むぞ!」みたいな日本語では起こらない事になってんじゃん
      VやTHが欠陥母音なんだよ
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:19
    • まぁ分かる
      ただそれ言い出したら "z" と "j" とかの整備が先じゃね?って気がするな

      余談だけど zj を全角入力したら ↓ に変換されてびびったわ
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:20
    • 午後を「ごご」って表記するけど2つの「ご」の発音は実は違う。
      「ごーごー」じゃなく「ごーんごー」なんだよね。

      つまり、ひらがな=カタカナで日本語の発音すら正しく表記はしていない。

      もっと言えば、(発音記号を除く)どんな文字も特定の言語の発音を完全には表記してない。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:25
    • ※11
      フはFuだ
      Huとするなら唇をFuよりも開き気味にしなければならない

      ※17
      母音じゃなく子音な
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:26
    • フランス語やらドイツ語やらラテン語やらからも節操なしにカタカナへ輸入してるから英語だけに対応できるカタカナを作ったところでどうにもならんよ

      日本人にも分かりやすいようにカタカナで発音記号を表そう、というならそれこそ「ヴ」みたいに定着するものも出てくるかもしれんけど、いくつか増えるだけでも煩雑になるだろうね
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:27
    • こんなことが意図的に出来るぐらいならエスペラント語を使えばいい
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:32
    • そもそもカタカナ語が多すぎる!ちゃんと訳してくれ。イノベーションやパラダイムシフト日本語に訳せるはずだ!
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:34
    • 今現在の日本語の発音に存在しない文字作って何に使うんだ?
      まさか英語の文章日本語で表記してとか言うんじゃないだろうな
      どんなことでもそうだけど、"○○無いから…”とか言う奴はそれが有っても出来ないよ
      素直にアルファベットで書いて英語なりなんなり話せばいいだけの事だろ

    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:37
    • 中学の時に使っていた参考書には
      th→さ、ざ、じ
      F→ふ
      L→らりるれろ R→ラリルレロ
      ひらがな表記していて、わりとわかりやすかった記憶が。
      「ばらの参考書」ってやつだったと思う。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:46
    • 天才 現る
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:47
    • ※20
      日本人は実際/hu/って言ってる人が多いと思うわ
      無声両唇摩擦音(φ)と半々くらいちゃうか
      日本語で無声唇歯摩擦音(f)を使う人って標準語話者ではかなり少数派と思うぜ?
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:54
    • rock'n roll をカタカナにすると本来はゥオクンゥオー
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 10:55
    • ○○人のハングル万能並のアホな考えww

      文字ってのは発音を表記してんじゃなくて組み合わせで単語(文節)を表記してるのが現実。「わたしは」って表記するけど「わたしわ」って表記しない。こういうのは日本語だけじゃなくて英語でも同じ「the」の発音が後続の単語で変わる。
      つまり、文字(の組み合わせ)は(漢字じゃなくても)意味を表していて発音は実は副次的なもの。

      どっかの国みたいにアホになりたくなきゃ止めておけ。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 11:11
    • ビールスがウィルスと呼ばれるようになったのが酷いわ。
      発音が遠ざかってる。
      ヴィルスにしたかったんだろうけど、ヴ に馴染みがなくてこうなったんだろうな。

      昔は、人工衛星ヴォストークの記事もウォストークと表記していたし。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 11:24
    • ※29
      現代韓国語が持ってる問題とは関係ない
      /θ/とか/l/と/r/の違いとかを表現できないから、できるようにした方が外語学習上有益じゃないのって話でしょ
      表現力があってありすぎるなんてことは無いからな
      日本語も文字はアホみたいに多いんだから今更2、3個増えてもマイナスは無いと思う
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 11:29
    • 他の言語にもカタカナで表現しにくい音はあるだろうに
      なぜ英語だけにあわせるのか
      だったら英語第一言語にしたほうがいい
      逆にジとヂを統一しようなんて意見もでるかも
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 11:33
    • もうとっくに提唱されてたけど普及しなかった
      発音記号そのまま使えばいいってのはそうなんだけど、アルファベットの脇にアルファベットもどきなルビを振ると読みづらいので誰もやらない
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 11:43
    • 将来的に外来語が普及して、国民の大多数が
      発音が違うのに文字が同じなのはおかしい
      と思うようになれば採用してもいいかもね
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:04
    • ネトウヨ気も
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:07
    • 英語しか考えてないんだね。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:10
    • 俺の母親は文章の中に英字を混入してたよ。Rァイト、Lェフト、ばーthデー、みたく。
      外国育ちだから、この違いが気になるらしいw
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:26
    • ヴが広まったように君がなんか作ってみてよかったら自然につけいれられるんじゃないですか??笑
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:28
    • カタカナ表記できればって考えがすでに間違ってるわ
      英語で書け英語を使え
      中途半端取り入れるからおかしいんだ
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:30
    • エサヒィ〜〜スープゥードゥラァァァ〜イ!!!
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:30
    • ヴは定着していないし公認もされていない。
      明治時代にやってみた人がいたけれど、うまくいかなかったものだよ。
      案として現存しているから>>1のようなヒントにはなるが・・・

      俺はカタカナ英語は基本的にやめて訳語を考えたほうがいいと思う
      英語と日本語の混在は大きく矛盾する
      ちゃんと勉強していない人はそこがわからない
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:45
    • HuとFuはそれこそここで話題になってるBuとVuと同じ関係にあるだろう
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 12:59
    • ※31

      日本語の「ら」行の発音は英語の/l/と/r/の中間ぐらいの音だからちゃんとやると「ら」行が三つになる。さらに母音も5つじゃ足りんから2〜3個増えるじゃ済まないよ。
      結局、厳密にやろうとすると破綻するから、どっかで妥協する事にしかならない。だったら最初から不完全な物と割り切ったほうが良い。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 13:00
    • カタカナは日本語だろ
      英語使いたけりゃアルファベット使え
      発音?発音記号使えよ。英語圏もそうやって使い分けている

    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 13:15
    • 中国人に聞かれたことあるな
      日本語のパンダのンってどっちが正しいの?って
      PandaなのかPangdaなのか
      どっちも同じにしか聞こえんかったわ
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 13:50
    • そもそもそういう発想だからカタカナから抜けられずに外国語の発音がから下手なんじゃ
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 15:49
    • 日本語の「ふ」は"fu"とも"hu"でもないんだよな。発音記号で書くと"Φu"になる。
      「ぷ」を柔らかく発音した音。ただし、方言によっては"hu"に近かったり
      出っ歯の人は"fu"になったりしてバラツキも大きい。
      韓国人が日本人よりは外国語に強いのは母音の種類が多いからだといわれている。
      子音については日本語の方がまだ欧州語に似ている。ハングルには"l"と"r"の区別もない。
      あと、朝鮮王朝時代の上流階級は中国語をそのまま喋っていたので
      日本みたいな漢文読み下しという文化がなかったのが一番違うのかも知れない。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 17:52
    • 生活に必要か必要でないか。身につくか否かはそれだけ。
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月10日 03:12
    • 昔は有ったんだよ!バカに合わせて簡略化したんだよ。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月11日 02:57
    • 発音記号使って英語学べばいい話では


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