2017年10月08日

ワンピースの「強いキャラはどこまで言ってもちゃんと強いまま」って扱い好きなんだが

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:48:36.567 ID:UrMEYsMt0.net
例えばモリアが再登場したとき
ルフィが「今の俺の敵じゃねえ」みたいな台詞じゃなく「モリア!厄介な奴が居るな」とか焦ったり
クロコダイルも黒髭の仲間やジンベエやエースと同じくレベル6に入れられて
頂上戦争じゃドフラミンゴにスカウトされたりしてたじゃん
そりゃ世界観が広がるに連れて強い過去キャラよりもっと強いキャラは出てくるけど
世間的に見て決して雑魚扱いしないスタンスは好き








2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:49:04.812 ID:d1NWpj7Bd.net
長いけど分かる


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:49:56.266 ID:3jAODljKa.net
当たり前じゃん
強い奴だって努力してるんだから差はなかなか縮まらないだろ



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:50:11.085 ID:PCYSCWgY0.net
そんなん普通だろ


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:53:38.228 ID:qxt4RTv7a.net
>>3
いや主人公達がどんどん強くなるから進むに連れて敵のレベルも上がる。
だから序盤の敵は雑魚になる
そんなこともわからんのか



23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:03:11.034 ID:UrMEYsMt0.net
>>3
>>4
いや進めば進むほど過去キャラが「あの程度」とか「井の中の蛙」とか扱われるのって多いぞ
こいつらに比べたらクロコダイルやエネルなんてクソ雑魚みたいな扱いしないのがいいなって
そういうスタンスだとクロコダイルとかは多分6じゃなく4か5辺りに収容されてるだろうし
モリアが実力不足とかは言われてたけどオーズにとどめ刺したりとか
規模はやっぱり規格外だからなぁ



5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:50:30.939 ID:s987ycpOa.net
アラバスタまでしか読んだことないんだがクロコダイルって今でも戦えるん?


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:51:19.650 ID:uA6T8WQMa.net
読み返すとわかるけど初期のほうから割と強いよねみんな


10 : なるみたん :2017/10/07(土) 13:52:43.142 S.net
コビーすこ


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:52:58.486 ID:FLYORTKu0.net
覇気を設定するのが遅すぎた...w


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/07(土) 13:55:13.517 ID:mgSZiP8/0.net
>>11
後付けだからしゃーない



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:53:15.446 ID:oQBF1x7c0.net
モクモク大佐…


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:53:15.525 ID:ZHarNh6na.net
アーロンも再登場したらそんな感じなのかな


17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:54:49.881 ID:5YUTerrD0.net
>>13
あいつ賄賂渡して懸賞金抑えてた可能性あるし
実力や罪状だけ見れば億行ってもおかしくない人材ではある



47 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:42:11.728 ID:oCkwlGMM0.net
>>17
魚人島で「アーロン達弱い癖に海賊になったってよwww」って笑われてなかった?



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:53:26.843 ID:s+UK8VLb0.net
バギーとか鮫のやつとか爆発する槍の奴とかまだいるの?


16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:54:10.831 ID:Zz4LXFrM0.net
亀仙人とかいうよくわからないキャラクター


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:56:21.973 ID:FLYORTKu0.net
覇気設定なかったからエースvsスモーカー戦で炎と煙じゃ勝負はつかねぇーとか言って互角に張り合ってたけど
エースレベルなら武装色の覇気で当時のスモーカーボッコボコやろとはのちのち思ったw
サボは17歳で武装色の覇気使いこなして暴れてた描写あったし



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:56:43.035 ID:0WHt2q1fd.net
ふむ、専門用語でいう「RPGで初期の中ボスが後半雑魚キャラ扱いでわらわら出てくる理論」の事だな


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 13:58:24.332 ID:4pTEjQWlx.net
覇気って言葉が初めて出たのは25巻だった気がするけど言うほど後付けか?


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:01:58.561 ID:qh1OVRPd0.net
>>21
武装色のこと言ってんじゃね?



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/07(土) 14:03:28.691 ID:3c4kHQc30.net
ワンピースに限らず最近の漫画って
強キャラをあとで格落ちさせないってのがノウハウ化されてるんじゃないかって
思うレベルで配慮されてる気がする
特にジャンプ漫画はたぶん編集者が意識してる



25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:05:43.692 ID:UrMEYsMt0.net
>>24
そりゃ過去に主人公を苦しめたキャラがハナクソ扱いされて嬉しい読者は少ないだろうし



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:07:21.359 ID:b0ebGI2c0.net
これは分かる

かつての強敵が新キャラのかませになるのはあんま好きじゃない



27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:07:37.320 ID:VXlPf08I0.net
リボーンは主人公苦しめる→味方になる→雑魚の流れだけどな


50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:52:16.147 ID:pAIzYn7r0.net
>>27
リボーンは最終章で過去キャラが勢ぞろいしてもちゃんと強いままだったが
あの作品は強さのスケールはとんでもなくインフレしてるがそれを「戦闘システムの更新」
という形にしてるからそこに適応さえ出来ればキャラが脱落することがない



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:09:53.918 ID:FLYORTKu0.net
賞金のインフレはやばいけどな
ナミのアーロンへの手切れ金1億ベリーとは...w



29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:10:14.448 ID:H7Ckt7Gx0.net
ただしイーストブルー編は例外とする


30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:10:41.529 ID:b0ebGI2c0.net
新しいキン肉マンも強キャラは強キャラのまま、をしっかりやったから成功したところがあると思う


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:10:46.032 ID:j0mBpZtt0.net
雑魚扱いされてたらムカつくような魅力的な敵キャラが多いってことだな


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:16:00.357 ID:UrMEYsMt0.net
>>31
強い敵って基本的に自分も昔は海賊王目指してたけど今は考え方変えたor正攻法ではしなくなった
って奴が多いし乗り越える壁としての敵が多い印象がある
「新世界はそう簡単にはいかねえ」とか「この先の恐怖を身をもって味わってこい」みたいな



32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:12:38.219 ID:mvZCB6XD0.net
2年後開幕のときにルフィ、ゾロ、サンジの三人がパシフィスタ瞬殺してたけど
実際あいつらがそこまで強くなってる実感がない



34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/07(土) 14:24:28.391 ID:VJlDG4u1a.net
キャラを大事にするのはいいよな
時間経過おかしいけどさ
昔の漫画はキャラ使い捨て杉



35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:25:55.894 ID:QRwrj9TS0.net
おっとスモーカーの悪口はそこまでだ


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:31:19.277 ID:FLYORTKu0.net
>>35
たしぎ謎のスピード出世(6階級)w



36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/07(土) 14:27:45.191 ID:BzPbAIUX0.net
???「杓死」


37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:28:47.732 ID:b0ebGI2c0.net
強敵を倒した主人公に新しい強敵が
「あんな奴倒したぐらいでいい気になっちゃ困る」みたいなセリフいってくるとホント萎える


「あいつを倒したのは大したもんだが俺には敵わん」「弱いな…本当にあいつを倒したのか?」
みたいなセリフが出てくるとちょっと嬉しくなる



38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:30:17.677 ID:z3Wtpw2f0.net
ルッチなんか強いままどころかサボとやり合えるぐらい強化されてたな
立場もCP0の中でも上の方っぽいし



42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:35:51.732 ID:As/LDDQ1d.net
>>38
これマジ?



54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 15:30:25.537 ID:ZfXbWYbW0.net
>>42
映画ゴールドでそんな描写あったわ



55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 16:22:05.357 ID:As/LDDQ1d.net
>>54
サンゲツ
それ見たことないし見てみるか



40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:31:55.910 ID:As/LDDQ1d.net
これの逆は魁男塾か?


41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:32:59.772 ID:mvZCB6XD0.net
三大勢力とか言われてた七武海が実際はマムのとこの幹部より弱かったのは悲しいぞ


43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:37:35.162 ID:k2WBww200.net
ほぼヤンキー漫画と同じ構図だな


45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:39:35.468 ID:Frb9k2Nu0.net
魚人界の有名人だったはずのアーロンさんはなんであんなクソザコになってしまったのか
何もしてなかったから筋肉落ちたの?



46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:41:36.997 ID:b0ebGI2c0.net
>>45
最弱の海で小さな村占領して海軍は賄賂で懐柔なんて生活してりゃそりゃ体もなまるって



48 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:42:19.504 ID:U5oxwng60.net
ドリーブロギーはどうやって億クラスになったのか


49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 14:49:27.959 ID:pdgp3QnW0.net
なんだかんだで悟空とずっとライバルであれたベジータ


51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 15:18:33.064 ID:Xp7lFS3I0.net
味方になったらかませ化する奴多数
後に活躍すんのもいるけど



52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 15:25:28.476 ID:aTxVEWsf0.net
ボスキャラクラスはいつまでも強キャラ扱いだけど、ルフィ一味のモブ化がやばい
ワンピースの一味はヤムチャみたいな扱いになるとは思わんかったな
三強のサンジですらドフラに手も足も出ないし



56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 16:24:29.716 ID:b0ebGI2c0.net
>>52
ゾロも鳥かご押すだけしかないのは情けなかった



57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 16:25:16.722 ID:FLYORTKu0.net
>>56
海軍大将ェ...



58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 17:25:25.402 ID:oCkwlGMM0.net
>>52
サンジ手は出してなくね?



53 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 15:26:09.006 ID:uZgEGRXA0.net
これは分かる


59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/07(土) 17:33:39.269 ID:wULAJT/Q0.net
麦わら一味だけ2年間をパワーアップの為の修行に充てさせて覇気まで取得させたのに
修行してないルーキー他既存キャラ達も一味に見劣りしないパワーアップをして覇気も覚えてる都合良さ
こんなだったら超優遇措置の修行より冒険の中での成長を描いてくれた方がずっと良かった



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 コメント一覧 (19)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 10:21
    • モリア後で消されたけどな
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 10:30
    • ヤムチャwwwww
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 10:32
    • クロコダイルがカマバッカ王国出身で元女って設定はいつ出てくんの?
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 10:41
    • 第一話のシャンクスは?
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 10:42
    • ドラゴンボールは元々強さがインフレ化して強い奴が後からどんどん出てくる作品なのに
      超で無理くりコレにした結果があのストーリーか
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 11:02
    • アーロン 2000万ベリー
      クロコダイル 8300枚ベリー
      クラッカー 8億6000万ベリー
      スムージー 9億3200万ベリー
      カタクリ 10億5700万ベリー
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 11:11
    • ※6
      クロコダイルは8300枚なのか…
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 11:27
    • 俺は逆のほうが好き
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 11:42
    • インフレするほど時間が経ってないからな
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 12:21
    • 天下一武道会の亀仙人は好き(優勝→棄権→不参加)
      超の亀仙人は嫌い(ピッコロ大魔王倒せなかった事実に反する)
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 12:30
    • ダイ大のクロコダインもこの扱い
      バランにすらお前ほどの男がと言われたりする
      なおポップはおっさんは戦力外も納得とかさらっと鬼畜だけど
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 13:03
    • クロの杓死でさえスピードだけでいえばCP9の剃と同レベルだからな
      コントロール出来ているかという強さの差はあるけど、独学だから才能で言えばCP9以上の化け物
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 13:24
    • 本スレ59は若いな
      漫画家だって人間、今のクオリティで何十年も同じペースで書き続けられるなら良いけど、いずれペースは落ちるし才能も枯渇する
      本当に書きたい物のためにストーリーを飛ばすのは英断

      その辺がわからなかったのが萩原一至や三浦建太郎なんだよ…
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 14:06
    • キャラによりじゃない?クロコダイルとかはそうする必要があったからしただけだろ。パシフィスタ一撃とか、明らかにレベルに差ついた描写もちゃんとある。じゃないとルフィ達が2年間でどれだけ成長したかっていうのがわからないから、目安としてちゃんと用意してる。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月08日 14:11
    • エネルに関しては元々かなり強い方だけどゴムとの相性の関係で勝てたみたいな話だろ
      クロコダイルは覇気()を覚えたとかな
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 06:55
    • ワンピに限らないけど結局好き嫌いの話でしかない。好きだったらインフレしても新しい敵の強キャラ感が出て良いとか評価するだろうし、嫌いだったら矛盾だと騒ぐ。
      信者は都合よく解釈するしアンチもアンチに都合よく解釈するから、両者はかなり紙一重だと思う。
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 20:22
    • モリアの場合戦力外通告ってのは建前で後々厄介だから早めに潰しておいたと考えた方が流れが綺麗だわ。カゲカゲ自体そういう能力だし。
      センゴクの差し金か?→いやぁ、もっと上だ
      の流れからも読み取れる。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月09日 20:49
    • アーロン一味幹部
      ハッちゃん→シャボンディで足手まとい
      クロオビ→最大技「千枚瓦正拳」(ジンベエ→基本技「5千枚瓦正拳」)
      チュウ→筋力も経験もない頃のウソップに5キロのハンマーで倒される
      アーロン→伸びるだけのルフィに倒される
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年10月11日 11:14
    • ルーキーが強くなってるって?
      違うよもともと2年後ルフィにちかいつよさだったんだよ


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