2017年10月05日

アメリカ人「原爆は正しかった!」←わかる 日本人「原爆は正しかった」←え?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:26:48.594 ID:MIjubHFD0.net
大量虐殺してオッケーなん?







2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:27:32.347 ID:BWeIx1ZR0.net
原爆は正しかったわ 日本人だけど
あのまま続いていたら日本は消えていたかもな

また右翼と左翼の馬鹿がわいて荒れそうwwwwwwww



3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:28:21.755 ID:NRzS7wSW0.net
>>2
釣れますか



33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:57:17.984 ID:l9HctPod0.net
>>3
なんか
薬やめますか、人生やめますか
みたいで好きな言い方



34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:58:08.861 ID:BWeIx1ZR0.net
>>33
こういうスレなんて大半はホイホイスレだしな



5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:29:08.479 ID:MIjubHFD0.net
民間人何十万と大量に殺すことが正義なん?


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:29:17.085 ID:00n8Bp0T0.net
我が国に損害を発生させることは例外なく絶対悪である


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:29:55.632 ID:MIjubHFD0.net
状況によっては核兵器を使うことは正義だと公に言うのってどうなん?


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:32:05.184 ID:00n8Bp0T0.net
>>7
北朝鮮を排除する必要が生じた際に
核兵器による圧倒的な先制攻撃を行うことで
こちらの被害を最小限に抑えることが出来るとする
この場合、我が方にとって核兵器の使用は正当であり正義である



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:30:16.543 ID:MIjubHFD0.net
そもそも国際法違反なんだが


9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:30:17.395 ID:foLvq+CP0.net
真珠湾の奇襲ってさ
別に宣戦布告が間に合ってても卑怯じゃね?

宣戦同時攻撃だし
何か侍魂が無い



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:30:27.246 ID:T4mlZpNM0.net
あんなもの落とさなくても日本惨敗モード入ってたし
実際あの時期は諦めてる軍人多かったんだろ?



11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:31:11.012 ID:MIjubHFD0.net
>>10
当たり前だろ
あの状況で勝てるわけがない
なのにわざわざご丁寧に種類変えて実験したんだろ



27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:40:57.520 ID:79aosQ98K.net
>>10
諦めてたのは海軍
陸軍は長崎広島を見てなお本土決戦を画策してたんだぜ
正直民間人を何十万も虐殺した原爆が正しかったとまでは言えないが、あそこで落ちなきゃそれ以上の犠牲者が出た可能性はあった



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:43:32.032 ID:00n8Bp0T0.net
>>27
その理屈が正しいとすれば、同等の権利で
ハワイ海戦の翌日にアメリカが無条件降伏すればもっと少ない犠牲者で済んだ
それなのにそうしなかったアメリカは邪悪の権化だ
と主張できる



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:51:31.882 ID:veYOneCM0.net
>>28
2行目までで止めておけばいいのに勝手な妄想してんなよ



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:33:02.710 ID:4Z6QppGr0.net
あれを日本以外の国(ソ連など)への示威の意味もあったとしたら正しかったんじゃね
だってすぐそのあとに冷戦だし
日本は米国の核の傘の下でずっと平和だったしね



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:34:38.969 ID:T4mlZpNM0.net
>>13
核落としてなかったらソ連は現在でも崩壊してない可能性があるのか



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:35:29.006 ID:4Z6QppGr0.net
>>17
はい?



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:33:49.459 ID:MIjubHFD0.net
何を持って正しいとするかによるが
少なくとも罪のない民間人を大量虐殺する事は正義ではない



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:34:24.093 ID:BWeIx1ZR0.net
若い有能な若者と広島の人間が死んで今の腐った日本があると思うと
亡くなった人たちはメシウマに思ってるだろうよ



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:34:34.462 ID:qDGI1vUPr.net
正しいか正しくないかの問題じゃない


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:35:00.674 ID:3s1s4o29p.net
ソ連に手柄取られる前に終戦にしたかったから落としたんでしょ?


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:35:42.215 ID:MIjubHFD0.net
そもそも被害者国なのに完全に洗脳されてるのが悲しいよ


21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/04(水) 21:35:50.157 ID:uTsjWXAn0.net
核落とさずアメリカに日本が勝ってたら
今も大日本帝国が存在してる恐怖



22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:36:50.812 ID:MIjubHFD0.net
>>21
核落とさなくても負けてただろ……



23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:39:06.385 ID:00n8Bp0T0.net
俺はむしろ我が国が二次大戦に勝つべきだったと思うけどな
それが人類のためには最良だった



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/04(水) 21:39:20.151 ID:LINbgRmf0.net
日本が降伏しそうだったから急いで使ったという話もあるな


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:40:09.176 ID:T4mlZpNM0.net
>>24
二発目の原爆は完全に暴走って話きいたことある



25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:39:34.951 ID:4D0+gg30d.net
お前ら政治と歴史知ってるフリとかいいから


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:48:31.253 ID:4t1v90/z0.net
ドヤ顔俺「歴史にIFはねぇから正しいも間違いもねぇ」


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:53:20.813 ID:MIjubHFD0.net
正義面してるの本当気持ち悪い
インディアン虐殺して建国されたクズ国家のくせに



35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 21:59:12.220 ID:ILcp37Vl0.net
日本にB29に対抗する術が無かったのが悪い


36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:00:50.550 ID:YPQ1hXnk0.net
たまに真珠湾持ち出して論点ずらす奴いるよな


40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:10:59.719 ID:MIjubHFD0.net
>>36
真珠湾はそもそも軍事基地への攻撃だし
攻撃せざるをえない状況をわざと作ったのはアメリカだろ



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:03:17.043 ID:Xx8vZFRS0.net
ただの実験やろ
対人で使った事のない新兵器やからしゃーない



41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:11:21.699 ID:MIjubHFD0.net
>>37
民間人がいないとこでやれよ



39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:08:17.725 ID:T4mlZpNM0.net
日本万歳!!だった時代だし原爆投下後に徹底抗戦!本土決戦だー!って言ったら国民は支持してたんだろうな


42 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:14:17.200 ID:MIjubHFD0.net
アメリカは好きな部分もあるけど
大戦後ですらカスみたいな戦争しまくってるじゃん
なんでこんなに日本人に好かれてんのか



60 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/04(水) 23:27:24.652 ID:92EIVp2a0.net
>>42 当時の日本は今の北朝鮮並みで・・・それを解放してくれたのがアメリカなのでw。



43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 22:16:34.735 ID:Ca1M2gyk0.net
超自分勝手な話をすれば正しかった
なぜなら今現在俺が平和で幸せに生活しているから

だからこそ犠牲者には敬意をはらうべきで
この点においては原爆が正しく無いと主張する奴らとも当然合致する部分だろう



49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:15:20.036 ID:tv1uhqhGa.net
アメ「リメンバー・パールハーバー!」
日本「すみません」

日本「リメンバー・パールハーバー!」
アメ「喧嘩売っとんのかワレ」



67 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:35:33.714 ID:KarwRxS2r.net
>>49
実際真珠湾を日本に奇襲されたときドイツ軍にやられたって嘘ついてたんだよな



50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/04(水) 23:17:09.967 ID:Y7+a/FrA0.net
「あのとき戦争止めようとしてた」
これよく言われるけど実際に戦争止めてなかったから落とされたんだろ
止めるならもっとまえに止めろよ



56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:23:33.209 ID:MIjubHFD0.net
>>50
いずれにせよ原爆を正当化はできない



54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:20:14.799 ID:vogMe6N/0.net
原爆投下を肯定する意見の多くは
「もし原爆を投下していなかったら」という無意味な仮定をたて、
さらに勝手な妄想を繰り広げ、「だから投下して結果的によかった」

原爆を投下して民間人を殺傷したという事実そのものについては論じない



57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:23:59.474 ID:MIjubHFD0.net
>>54
まったくもってその通り
あまりにも馬鹿げたロジックだ



55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:22:35.059 ID:V3vxssyz0.net
難しいけど2発はやり過ぎって事は確信もって言える


58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:24:18.934 ID:MIjubHFD0.net
>>55
しかもわざわざ別の種類試してるからな



63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:31:26.642 ID:Odi44v8e0.net
>>58
ええええええええええ



59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:25:32.613 ID:tm3Ehqsz0.net
殴り合いで瀕死の相手にチャカぶち込むみたいなもんだからな


66 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/10/04(水) 23:33:17.805 ID:VUec2env0.net
原爆がなくても降伏しようとはしてたと聞いたが、原爆が決め手なのは確実だな
あのまま伸ばしててもロシアに北海道とられてただろうし仕方ない



69 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/04(水) 23:58:56.735 ID:1I1VGrZw0.net
原爆が投下されなかったら裸足のゲンも執筆されなかったんやぞ


70 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/10/05(木) 00:12:16.181 ID:2SunnMyB0.net
核兵器を大気中で使う事は全人類皆で不幸になろうキャンペーンだし
キノコ雲の下に人が何人だろうと正しくはないわ



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雑談│10:56

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:15 ID:PBh0EvKz0
>>42 当時の日本は今の北朝鮮並みで・・・それを解放してくれたのがアメリカなのでw。

このイメージ操作、本当に無理があるわww
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:15 ID:auxk6Qmg0
亡くなった人は悲惨だが戦争ってそんなんだし
大量云々言ったら東京大空襲とかどうなんねん
トドメというかケジメというか戦争終わらせるきっかけになったのは事実やん
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:17 ID:1I.3fZq50
人体実験でやっただけ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:24 ID:zpqPFS080
原爆は当時の米軍上層部でも意見が分かれてたからな
降伏しなかったらロシアに北海道を取られてたってのは十分ありうる
アメリカは原爆で東京と皇居を狙えたのに狙わなかったし取れた沖縄を返還したってだけ有情ではある
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:24 ID:GoyKFhzE0
つまり、核兵器を日本が先に開発してアメリカに落としまくって戦争終わらせても、アメリカはそれが正しかったって言えるって事か。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:24 ID:.XjhG2gn0
原爆が正義だってんなら今でも北でもイスラム国にでも
バカバカ落とせばいいんじゃないですかね?

米1
北朝鮮の将軍様のような救いようの無い馬鹿と比べてもらっちゃ困るよな。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:25 ID:T7.o4pTv0
原爆投下が正義だったかどうかはともかく、昭和天皇の終戦の聖断の根拠の一つが残虐な新型爆弾の被害であるから、原爆が終戦を早めたのは間違いないよ。
陸軍は本土でゲリラ戦やる気マンマンだったから、原爆ガンガン落とされたらゲリラ戦も不可能じゃね?という考えの人と分裂するキッカケにもなったし。
政治家も終戦工作を命がけでやらないと国家そのものが無くなってしまうという危機感持ったしな。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:26 ID:zpqPFS080
>>5
アメリカからすりゃそうならなかったんだからアメリカが正しかったと言えるだろ
仮に日本が核撃ち込んでアメリカを降伏させてたら日本人は核は正しい判断だったと言うぞ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:34 ID:jwKOoMY10
核兵器の正当性はあくまで所有までで使用はアカン
第一次で毒ガス使いまくったのもアカン
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:34 ID:iVGeZkmz0
そもそも日本は5月に降伏を打診しているじゃないか、何で無視するの?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:35 ID:iNvP13aq0
正直自分が生まれる遥か前のことをぐちぐち言われても困るわ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:38 ID:T7.o4pTv0
原爆投下がなかったら、海軍は事実上壊滅しているので、陸軍が主導権を持っていて、政府はそれに押し切られて本土決戦が確定路線だった。

原爆投下によって陸軍内部でも継戦と和平(消極的ではあったが)意見が対立するようになり、政府も本格的に和平を模索しないと滅亡するという危機感を持った。
天皇も本土決戦は国民の犠牲が取り返しのつかない桁になると危機感を強めたし、8月時点で終戦に至ったのは原爆投下の影響が大きい。

原爆を使わなくてもいずれ日本が敗戦する事に代わりはないが、45年一杯戦闘を継続したとなると日米双方の犠牲者は数倍になっていたと予想できる。

市街地に核兵器を投下する、という行為に正義があるかどうかは議論の分かれるところではあるが、結果的に戦災で亡くなる人数を減らしたと言うことは出来る。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:40 ID:wlpcU91W0
正しい正しくない以前に、戦時国際法違反

戦時中にもかかわらず日本がスイス通じてアメリカに直接抗議してるレベルでやっちゃいけないことをアメリカはやらかしたってことはもっと知られるべき
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:41 ID:SKLv3uMJ0
トルーマン大統領が原爆の威力を正確に知らなかったとか、軍事施設限定ならOKとかNHKでやってた。でも、通常爆撃していない都市には原爆を落とすつもりだったとかで結構矛盾していた。でも、B29の写真付きで日本の主要都市に爆撃予告のビラを撒いてたんだよな。日本軍はもう戦う力が無いのに日本人を騙して戦いを長引かせているとか何とか書いてた。当時の日本は1億総玉砕がスローガンで民間人も降伏することを禁止していたから、本土決戦になったら女子高生から老人まで竹槍と爆弾持って特攻するつもりだったとか。それからしたら、沖縄のような無差別攻撃は確実で原爆落とさなくても民間人は数十万人数百万人くらいは死んでたかもしれない。
15.  名前    2017年10月05日 11:41 ID:YW.uppY90
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16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:45 ID:T7.o4pTv0
>10
アメリカ圧倒的有利な状態で日本に譲歩しなくちゃならない理由なんかないんだから、そりゃ蹴るだろ。
アメリカとしては日本の武装解除と大陸の領土の放棄は譲れないところ。
でなけりゃ米兵の犠牲に見合わない。
米国民も納得しないだろ?
原爆を落とすために終戦を引き延ばした訳じゃない。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:45 ID:fVM5Pzvj0
阿呆どもが。
日本はな、沖縄を獲られたとき、その前の硫黄島を獲られたとき、さらにその前のサイパンを取られたときに負けが確定したんだよ。
それでも日本軍が諦めなかったのは、アメリカが降伏を勧告しなかったからだ。
「まだいける!」と戦争を続けた連中もいたのは確かだけど、
「白旗を揚げたら陛下がどうなるか!」という危機感で止めるわけにはいかなかったんだよ。
でアメリカの降伏勧告がいつ行われたか。
沖縄を獲って一ヶ月後だ。
そこから「陛下はどうなるんだ」と文面についてのごたごたが起こって原爆落とされたんだが、
サイパン陥落からそこまで、米兵の犠牲はルーズベルトの責任だ。
米軍は政治家から終戦を見据えた作戦を立てるよう言われなければ、
そりゃ殲滅線で進めるだけだよ。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:47 ID:ATaWL64g0
原爆ホロコーストに正義なんてあるかよ。
アメリカ「御政治」のご都合なのに、なんで軍事関係になってんだ!?
落とす必要なんてそもそも皆無だったわ。資材がないから戦争継続は無理だった。
無条件降伏に限りなく近い講和なんて糞ほど出来たわ。させなかったのはなぜだ?

人体実験・赤の脅威、ソ連牽制>>>>越えられない壁>>>>オリンピック作戦による死者への憂い
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:48 ID:fVM5Pzvj0
だから※16 なんて無知なアメリカ人の太平洋戦争観に染まっていて、
ハルノート出した連中が五月の時点で「日本の武装解除と大陸の領土の放棄」を言わなかったことには何も言わないんだよ。
アメリカが「日本の武装解除と大陸の領土の放棄」を言って日本が蹴ったのなら、そりゃ日本の責任だよ。
言わないで何が譲れないだよ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:49 ID:3B8VAWfl0
いつかアメリカに核落として、生き残りのアメリカ人に「核投下は正しかった」って言わせたいねぇ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:51 ID:Yra7jW5R0
本土決戦になったとしてもアメリカに勝てたのかわからんけどな

たられば言っても過去は変わらんけど、原爆で民間人沢山殺したのは事実
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:51 ID:T7.o4pTv0
>13
道義的にはその通りなんだけど、所詮勝った方がルールだからね。
革命に成功した革命家が自ら殺人で法に裁かれたりしないのと同じようにね。
国際社会もそれで自分たち戦勝国を糾弾したりしないから、日本(を含む枢軸国)は悪辣な国家だったので国際法違反もやむを得ない、という結論に至った訳だし。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:53 ID:xQlJ4I7T0
アメリカが敗戦側だったらアウシュビッツ並に叩かれてたろうに
ナチスとのタブー感の差がすごい
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:54 ID:SBnoR.En0
逆じゃなかったっけ
終戦の準備してるから、終戦までに使わないと実戦で使えなくなると無理やり投下したと
間違ってるよ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:55 ID:Yra7jW5R0
※17
その通り

アメリカは終戦後うまく日本人を扱ったよね


当時の天皇が公開処刑とかされてたら国民は止まらんかっただろうね
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 11:59 ID:qtwZxWjl0
戦後70年間で原子爆弾が1度も使われなかったのは
世界中が原子爆弾を正しくないと思ってるからだろ。

アメリカも理解しているが自国を正当化しないと
国家の歴史の正当性が揺らぐからしょうがない。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:04 ID:SKLv3uMJ0
原爆投下予告とソ連参戦はアメリカからの降伏勧告と都市にバラまかれたビラと共にされていた。その文面からすると、日本軍は勝ち目がないことはアメリカには分かっていたようだ。一応、原爆予告して民間人を逃がそうとしたが、なぜか民間人は逃げなかったってことになってる。一部の民間人は逃げたと思う。
日本軍はあんな状態でも降伏しようとはしなかったし、さらに民間人を戦いに巻き込もうとした。一部の軍人は民間人をおとりや盾にした。当時の戦いとはそんなもんだったらしい。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:04 ID:T7.o4pTv0
>19
だからさ、交渉を行うに当たって有利な方からあえて条件を提案するなんて事はないんだよ。
アメリカ国民が「もう勝敗は決したのだから、日本人を助けてあげて!」なんて思ってる訳がないんだから、そんな事したらアメリカ政府ボッコボコよ?

誤解があるかも知れないから言っておくと、アメリカ側に立って原爆投下を擁護してる訳じゃないんだよ。
ただ、当時のアメリカ政府も軍も神の視点で国益を最大限にしつつ日米双方の犠牲者を最小限に、なんて考えてないんだよ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:05 ID:CZGyUU1F0

米国民主党政権は、日本にとって良いことはないのは確か
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:07 ID:QIyKMFbS0
「なんか民間人虐殺しちゃったけど自国の正当性がゆらいでガタガタになるからうやむやにしとこ」←わかる
「お前らが先に攻撃してきたんだから民間人虐殺も正義!俺らは悪くない!」←は?
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:08 ID:O2cOuC0P0
日本軍が無条件降伏を決意したのは原爆投下よりソ連参戦によるものが大きいって説が有力
つまり原爆が使われなくても、ソ連が参戦した時点でどっちにしろ日本は降伏したということ
あれは完全にアメリカのソ連への牽制と実験のためだけのもの
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:08 ID:SKLv3uMJ0
なんか、湯川秀樹がノーベル賞をもらったのは、その実績もあるけれど、アメリカの物理学会が都市に原爆投下をしたことを非常に反省していたためとか噂がある。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:12 ID:V62M9E1F0
唯の大型爆弾なら100歩譲っていいとして(ホントは良くないが
何で放射能が入ってる爆弾を投下したんですかねぇ・・・
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:14 ID:yIps5qhQ0
※1
事実だろ。
万歳三唱で戦地に送り親を夫を子供を戦争で失って涙流すと非国民扱いした時代だぞ。
狂ってるだろ。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:17 ID:hxZw9XYa0
当時の日本人に人権無かったから大量虐殺は非適用やぞ
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:18 ID:JRrXx2Sg0
何を今更ぐちゃぐちゃ言ってんだかw
あのな。
開戦より他なし
これで日本は既に終わってんのよ。
また、山本五十六も胡散臭ーっ男だぞ。
真珠湾奇襲は成功したかも知れんがアメリカと示し会わせた気配が濃厚である。
と、言うのもハワイを占領せず放置して南方の方に戦場を移した。
これでアメリカと言う国に対して日本は消耗戦の構えを取った訳なのだが当たり前だがアメリカ本土を無傷のままにして消耗戦をしても全く勝ち目が日本には無い。
戦争末期になると日本は備蓄された僅かな燃料を使い果たし何も出来ないままに負けた。
まあ、そもそも日米は友好国だったのにあっと言う間にお互いにいがみ合う敵国に成ったのは何故なのかすら大方の日本人は何も知らんだろう?
要するに話に成らん位当時の日本の指導者たちは阿呆だったのだな。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:20 ID:GXLI4H3.0
※6
原爆が正義なら、北に落とす必要ないだろ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:20 ID:qtwZxWjl0
実は東京大空襲の死者数も似たようなモンなんだけどな。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:32 ID:TPfUXs8J0
「あやまちは繰り返しません」←こんな寝ぼけたこと言うのは日本人くらいだろうな
「繰り返させません」だろうがドアホ
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:33 ID:eBGD7AVE0
元々を正せばパールハーバー以前にアメリカが色々難癖やら嫌がらせをして起きた戦争とも言えるからなぁ。数十万の非武装の民間人の命を奪った原爆は正しい正しく無いといえば結局正しくは無かった
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:38 ID:qSqSNuQD0
原爆落とされるか、本土決戦に陥って米ソ分割統治になるかの違いだな
帝国陸軍の狂気を止めるには原爆or本土侵攻しか存在し得なかったとも言える
戦争に正義なんて物は存在しないが、正しいか間違いだたったかで語るなら、少なくとも1番マシな方法だったという答え方しか出来ないだろ
戦争を善悪二元論で語ろうとすること程、無為な事はない
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:42 ID:owo5jMmJ0
※34
全世界がそんなもんだぞ
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:45 ID:9lERKtD60
太平洋戦争で敗戦が確定しだしたときに、降参できない理由はよくわかる。特攻隊を含めて日本の為に亡くなった戦友を想い、日本人玉砕を考えたのだろう。その決断をする前に原爆を投下され、敗戦の理由ができただけでも幸せだ。つまり、原爆投下により、あきらめがつき、投降する判断ができた。やはり、勇気をもって撤退できる判断者がいなければダメである。日本人全員玉砕か投降かとの判断で投稿したのは正解だった。したがって、原爆投下は正しかったと言える。たった2発で日本を救ったのだからな。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:46 ID:d9ORZepi0
仮に原爆落ちてなければ北海道はソ連領になってただろう
泥沼の本土決戦と満州朝鮮撤退戦で1000万は死んでたかもな
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:46 ID:WB39Ge..0
アメリカの言い分:
原爆が戦争を早く終わらせるための正義。

テロリストの言い分:
欧米諸国が我々にチョッカイを出す限り、テロを行う。正義は我々なある。

こんな感じがしない?
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:48 ID:KuiIbFhI0
実は日米における太平洋戦争ってのは日米が戦わされていたとか日本人もアメリカ人も知らんのだろうなぁw
まあ、中国人をどちらも侮り過ぎだわwww
蒋介石にしてみればルーズベルトを騙す位他愛の無い事だったろうなw
しかも今回も騙されかねん状況にあったのは全く日本にせよアメリカにせよお人好しに過ぎる。
まあ、歴史は繰り返されるが何と言うか学習しないと言うか本当に救いがたいねw
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:49 ID:owo5jMmJ0
※41
5月の時点で降伏の交渉に突入するのが一番マシだったよ。
変な事言ってる人がいるけど、有利な状況で交渉に突入するのが普通。国民が納得しないから虐殺だーなんて悪でしかない、国際法でも認めてない。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:49 ID:fSJrMpMW0
もしもあと時原爆のヤバさに世界中が気づかなかったら、後年さらに威力を増して使われていたかもね
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:50 ID:T7.o4pTv0
>36
お前はバカか?
当時の日本に長駆太平洋を横断して陸上兵力を揚陸する能力なんてねえよw

ハワイは要塞が幾つもある難攻不落の軍事基地だぞ。

日本の機動部隊全戦力を投入しても艦爆数十機が限界なんだから、ハワイ占領なんてムリムリムリのカタツムリ。

仮に、あり得ないけど仮にハワイを占領出来たとして、日本にハワイと兵站をつなぐ補給船もない。
一方アメリカはガンガン物資補給出来るんだぞ?
本土が近い分兵力もガンガン送ってくるんだから維持すら出来ない。

真珠湾攻撃は奇襲によって艦隊を破壊し、出来れば湾口施設を破壊して米太平洋艦隊を半年から一年足止めするのが目的で、その間に太平洋の諸島を占領して太平洋の支配圏を拡大するのが目的。
その頃にはナチスドイツがイギリスに勝ってるから、アメリカと和平交渉出来るはず、というフワフワした戦略。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:53 ID:7ZW2fe6a0
日本が降伏打診

やばい!核実験やるまえに終わる!

ポツダム宣言に天皇終わらせるって書いたろ

日本はちょっと考えさせてと言う

原爆投下

これ。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:53 ID:owo5jMmJ0
※46
日米開戦のうらに蒋介石はいないよ。
ルーズベルトとチャーチルが結託して、ソ連も工作して開戦となったんだよ。
蒋介石は、日本と和解出来るならさっさとして共産党潰しをしたいって思ってただけ
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 12:56 ID:owo5jMmJ0
※50
それ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:07 ID:.LpWc6xd0
49
阿呆はオメーだろうがwww
ハワイの占領なんか戦艦突っ込ませりゃ圧倒できるんだよ阿呆www
しかもアメリカの戦艦は全部破壊されて居たから日本が圧倒的にあの状況下では有利なんだよw
アメリカの陸軍が何れだけ駐留していようが戦艦相手に勝てる訳ねーだろ阿呆かよお前www
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:19 ID:T7.o4pTv0
>47
変な事をいう人とはずいぶんだが、5月の時点で終戦しておくのが得だった、というのは結果を知っている未来人だから言えることで、当事者にその結論が出せたかは難しいよ。

>有利な状況で交渉に突入するのが普通
いや、有利な状況な時は相手から何か言って来るのを待つのが普通。
そうする事で交渉の主導権を支配できる。
これはビジネスでも同じ。
もちろん「一日でも早く戦争を終わらせる事」が最重要だったとすれば米側からの和平交渉も選択肢の一つだが、必ずしもそうではなかった。

>国民が納得しないから虐殺だーなんて悪でしかない、国際法でも認めてない
悪か正義かの話はしていない。民間人の虐殺を目的とした軍事行動が正義なはずはないが、アメリカの戦略として日本の解体と親米国としての再構築が重要なので、米兵の犠牲を最小限にしつつ日本軍に圧倒的ダメージを与える手段として原爆投下があった。
日本国民の政府や軍への不信感を爆上げ出来るしね。
国際法違反は敗戦国を裁くために存在していると言っていいほどに連合・枢軸ともに重視していない。日本も重慶爆撃してるしね。

我々は未来の日本人なので、日本人が凶暴で異常な民族ではない事を知っているし、戦後アメリカとパートナーシップを築く事が出来たのを知っているから、アメリカの過剰な暴力が正当化出来るものではないと判断出来るが、当時のアメリカ政府や国民にそれが出来るかと言えば難しい。

矢玉が尽きても蛮刀片手に全滅するまで突撃して来たり、爆弾抱えた飛行機で特攻かましてくるバーバリアンという認識だよ?
占領後にIRAみたいな反米テロ組織が活発に活動するかも知れないし、それを防ぐためにも武器は全て取り上げる必要があるし、そのバーバリアンどもの精神的主柱(天皇)を廃止しなくてはならない、と考えれば日本を完膚なきまでに叩き潰す必要がある、と考えたのはアメリカ人目線では妥当と言える。
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:23 ID:owo5jMmJ0
※53
戦艦で島占領てw
アホ晒すだけだから、もうやめとけ
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:27 ID:.eU0c4QZ0
大日本帝国軍の暴走を止めるには必要だったと思う。
原爆投下がなければ本土決戦になり、もっと多くの日本人が犠牲になっていただろう。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:29 ID:kGojZgIx0
51
中国人の主張は日本に侵略されていると言う事で当時の日本の外交官とはこれに返す言葉がなかったのがそもそもの原因なんよ。
交渉力が全然無かったとしか言えんな。
で、欧米の態度の変化に勝手にキレて鬼畜米英とか言い出したのが当時の日本人の現実。
マジで阿呆は国を滅ぼすんだよ。
でも、このパターン何か今の政治家とか見てたら同じものを感じるわ。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:31 ID:kGojZgIx0
55
お前戦の進め方すら知らんだろう?
テレビゲームみたいに歩兵でしか都市占領出来ないとか考えて無いだろうな?www
阿呆はお前やってwww
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:35 ID:owo5jMmJ0
※54
日本から交渉打診してんだから、蹴る理由ないだろ。
後半の主張を加味すると、そんなん関係なくアメリカは交渉する気すらなかったって話なら分かるけど。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:37 ID:EU3vvfvw0
※50
それな
原爆の性能を実際の都市で試したいというのはわからんでもないが
2発はやりすぎだ

そして2発目を落としたところは
日本でキリスト教徒が最も多い都市だったから
異教徒を殲滅してやるウェーイって大義もない
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:37 ID:HxZNJy3M0
※55
彼は言葉を省略しまっくてるだけやぞ
ほんとはこうや(ハワイ駐屯部隊の3倍の9師団とそれを維持できる補給線、ハワイ要塞群と陸上機を正面から撃滅できる)戦(闘)艦(艇)で余裕、の略だぞ
それくらい理解して差し上げろ
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:49 ID:kGojZgIx0
61
って言うか陸軍の野砲ではとてもでは無いが戦艦の巨砲に対抗できない。
アウトレンジから戦艦の砲弾が飛んでくる。
あーっと言う間にハワイは地獄になるわ。
要するにあの状況下では陸軍は降伏するしか無いと言う訳だ。
言う迄も無いが日本海軍の艦砲射撃は当時世界一でなんぼアメリカ陸軍が強力でも無理。
対抗できるのは空軍の爆撃だろうが制空権は日本が握っていたのは当たり前の話。
日本は負けるべくして負けた訳だ。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 13:53 ID:T7.o4pTv0
>53
ああ、中学生だったか。バカは余計だったね。謝る。
しかし、10隻程度の戦艦が全弾撃ち尽くしたところでハワイは陥落しないよ。
これは硫黄島や沖縄でアメリカ軍が数千発の艦砲射撃を行っても数個師団を上陸させなければ占領出来ない事を考えたら日本海軍が戦艦だけでハワイ落とすのは無理だと分かるよね?

しかも全艦出撃させたら3日ほど艦砲射撃して全艦戦線離脱して帰投、補給して戦列復帰するのは数週間後だよ?
その間アメリカがなにもしないで遊んでると思う?
それからさっきも書いたけどハワイには固定砲台も数十門あるので、戦艦が一方的に攻撃出来るわけじゃないよ。
しかも日本戦艦は一門につき数百発しか弾丸積んでないけど向こうは数千発、しかも補給可能。
機動部隊だって、5日間も作戦行動したら爆弾も弾薬も尽きて帰還するしかなくなる。
そもそも日本はハワイに全兵力投入出来る訳ないんだからハワイ占領なんて不可能だって分かるよね?
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:00 ID:d9ORZepi0
kGojZgIx0
こいつは煽りカスじゃなくて
本当に戦艦だけでハワイを占領できると思ってるらしいな
硫黄島占領するのにアメリカ軍がどれだけ犠牲を払ったか知ってるのか?
ハワイは硫黄島の比じゃない大きさだぞ?四国の半分な
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:01 ID:T7.o4pTv0
>61
そうだったのか(白目)!
ならばその通りだな。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:04 ID:PDj32W.F0
63
まあ、あんたでは無理だろうな。
多分当時の指令部もそう思って居たのだろう。
トーチカは空爆が基本やけど理解して居ないか。
だからもともと無謀な勝ち目のない戦争とも言えるしあんたの様な人間に命令されてた軍人は本当に不幸な事だったよなw
何せお前ら死んでこいとしか言えんだろ?
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:07 ID:fxHX.5g80
日本は本土決戦でゲリラ戦仕掛けるようなこと言ってたからなあ。
ベトナム、ISやアルカイダで証明されたように米軍の被害は大きくなる。
原爆落とすしかなかったと思う。
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:09 ID:PDj32W.F0
64
硫黄島は日本軍がどうやっても降伏しないからアメリカ軍でも被害が増大したって事だ。
やはりお前らは戦の素人だな。
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:13 ID:a5kJ0Y.X0
原爆は最初だからこそ落とせたんだし、何処の戦争でも使えるんならゲリラ何か物の数では無い罠
人間に対して方式が相当違う核爆弾がどう有効なのか図れる最初で最後のチャンスだから、是が非でも落とす必要があっただけだろうし
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:15 ID:ddytFmcs0
勝てば正義ただそれだけ
負けた悪の国で核実験して何が悪い
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:19 ID:HxZNJy3M0
陸軍の野砲ならそうだね、しかも砲弾は榴弾だろうからまぐれ当たりによる被害も大したことない

んでそんなのがどうでもいいくらいアメリカが有利なのがハワイの要塞群だぞ、日本側の試案でも長門型及び金剛型全隻と引き換えに要塞群を潰せるかどうかってレベルの代物、で航空機だって200近くあった
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:20 ID:a5kJ0Y.X0
今は結果として長崎型が量産されて、その原理の拡大解釈で核融合爆弾製造も確立してるんだよ
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:25 ID:04n0KTIK0
おらぁifの話はしねぇ、あいつらが多くの民間人を殺傷したことに変わりはねぇよ
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:26 ID:k7ZkF9W50
71
お前もしつこいね。
真珠湾攻撃はどちらが勝ったのだ?
日本か?アメリカか?
で、その場合に日本海軍が戦艦つれてハワイに居た場合どちらが有利なのか?
まあ、山本五十六は数少ない勝機を逃したのは間違い無いんだよ。
だから日本は負けたのだ。
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:29 ID:04n0KTIK0
おらぁifの話はしねぇ、あいつらが多くの民間人を殺傷したことに変わりはねぇや
でも終わったことにぐたぐだ言ったって仕方がないだろ?喧嘩の後は肩並べて歩いていかにゃ
出典「おらが見た戦争のすべて」(1989年発行)
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:33 ID:k7ZkF9W50
75
では、その戦争の原因は何かね?
俺は日本人の思い上がりに原因があると思って居る。
違うかね?
原爆を落としたのはアメリカだが本当にアメリカだけが悪いのかね?
違うだろ!!
日本にも責任があるんだよ!
それが戦争なんだよ!
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:34 ID:a5kJ0Y.X0
どの道空母居ない島を落としたって意味が無いから、最初から情報戦で勝機を逃してるよ
そもそもハワイ自体が餌とまで言われてたくらいだし、後に暗殺されてるようじゃ端からお話になら無いんじゃないの
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:37 ID:0Evo9ZJ40
意地だけで続けてた愚かな戦争を終わらせたのはとても正しい
ただし無力な民間人が犠牲になって強要した連中が残ってるのは戦後や手続きのため仕方ないとしても納得はできない
戦争なんてする時点である意味どちらも正しさなんて無いとも思う
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:42 ID:7b77LWoG0
降伏前ならしゃぁなかった
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:45 ID:FvWFD1Kw0
当時の日本だけ明らかに異質だったからしょうがないと思う
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:51 ID:6cH4iGx30
敵国だったわけだからいくら死人が出ようが関係ないと思うのが普通だろ
じゃあISISや朝鮮が死んだからってやりすぎだって言う奴がいるのか?いないだろ
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:54 ID:hZmV.Fzz0
アメリカの原爆投下が悪だと言うなら今後日本は核武装することができないな
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 14:57 ID:HxZNJy3M0
※71
僅かではあるけど比叡霧島の2隻が参加してるゾ
第二次攻撃の時点でアメリカ側の対応早い奴が散発的に迎撃機を挙げ始めて、攻撃隊と護衛戦闘機に被害が出始めてる
第三次攻撃なんて行えば迎撃体制を本格的に整え始めた相手とぶつかりあって日本側の被害も無視できないレベルになるんですがそれは…
更にうち漏らした空母がいつ帰ってくるかも分からない状態で居座り続けるとか冒険的過ぎますね、加えて言えば要塞群自体は(史実では)無傷でその状態で戦艦に砲撃させに行けば戦果を挙げる前に轟沈だぞ
要塞群を本格的な攻撃対象にすれば今度は港や航空機地を攻撃する航空戦力が足りなくなる、初めからカツカツなんだよ
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 15:12 ID:7BZvZ1F90
83
日本の連合艦隊がうち漏らしたアメリカの空母に挟撃くらう事は無いだろうよ。
必ずミニッツは単体で孤立していた空母を安全地帯に逃がそうとするだろう。
密集している日本艦隊に空母単体で攻撃させる事はあり得ない。
アメリカの戦艦郡はハワイで全滅しているし空母まで失うとアメリカ本土を守る要が無くなってしまうからな
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 15:27 ID:GMLEKM0u0
頭の硬い馬鹿の目を覚まさせるのにはこれが必要だったんだろ。
戦争をしたくないやめてほしいと思っていた人は沢山いたと思う。
痛いのも死ぬのも嫌だったと思う。
でも投下する前に投下するから嫌なら逃げなよって紙が巻かれていたという話もある。
けれどそれを拾ったら非国民だと罵られる。
あんな世の中終わってよかった。亡くなった人には来世で良い人生をと願う。
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 15:33 ID:vurbNAs30
>74
日本がありったけの空母をハワイに回して航空戦力がたった350機なんだよ。しかも弾薬の補給は5回分ないんだよ?しかも戦闘機に陸上攻撃能力はないからハワイ占領には寄与しない。
艦船は補給しなければならないから数日しかその場に留まれないし、艦砲攻撃は内陸部には攻撃出来ない。
ハワイには16インチの陸上砲台が数十門あるから、戦艦部隊も海岸に近づけるかって言うと近づけない。
そうこうしてるウチに弾切れで戦線離脱。ハワイ島の陸上兵力二個師団は温存。
これじゃ占領なんて無理だよね?
硫黄島は日本軍が降伏しなかったから長引いたんだ、と言うけど、内陸部にいればほとんど攻撃を受けない上に本土から兵力も航空戦力も増強されるのが確実なハワイ守備隊が何で降伏しなきゃならないのよ?
となるとハワイを占領するためには陸上兵力を投入せざるを得ず、結果として硫黄島みたいに長期化する。
そして、日本軍は硫黄島の米軍みたいに兵站を作れない。
一時上陸部隊は補給なしの状態でハワイに放置され、各個撃破、全滅だよ。
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 15:46 ID:vurbNAs30
あー、ついでに言っておくと真珠湾攻撃の時点で大和・武蔵は投入出来ないからハワイの陸上砲台をアウトレンジで一方的に叩く、というのは不可能だからね。
仮に大和を無理やり艦隊に加えたとしても、初期の46サンチ砲は一斉射毎にどこか壊れる不安定さだから、有効な活躍が出来たかは不明。
因みに真珠湾攻撃時点で陸軍の余剰戦力はほとんどないので、米二個師団を撃破するために必要な六個師団なんて用意出来ないし、出来たとしてもそれを長駆ハワイまで送る兵員輸送船が存在しない。
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 15:54 ID:3F.1U1m80
86
要塞砲は爆撃が基本だろうが。
何で同じ属性の兵器同士で張り合わねばならんのだ?
オランダの要塞やフランスのマジノ線が何でドイツに負けたのか知らんのか?
まあ、言うても仕方が無いかも知れんな。
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:07 ID:OnYLa3fK0
、、、この様子。
自衛隊大丈夫かよ。マジでよw
北朝鮮や中国に対応出来るのか?
ここに居る奴は話に成らんし。まあ、大丈夫だと思いたいんだけどね。
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:16 ID:vurbNAs30
>88
だからさ、日本機は太平洋艦隊攻撃時点で二回の弾薬補給を受けた後だよ?
しかも30機近く損失を出してる。ハワイの要塞砲を爆撃だけで沈黙させる戦力なんかないんだよ。
そもそも250キロ爆弾で分厚いレドンコンクリートの要塞を完全破壊出来るのかね?
日本の爆撃機・雷撃機が稼働全機出撃したとして、爆弾の命中率なんて二割程度なのだから、損失なしで三回攻撃したとして爆弾の投下個数500個ほど、その内二割が有効だとして100発。要塞完全破壊なんて無理だな。
で、奇襲という手段が使えない状態の三次攻撃以降、アメリカ軍も何もしないで爆撃されるままだとどうして思う?
そして五次攻撃終了時点で撃ち漏らした要塞砲を攻略する手段は艦砲攻撃しかない。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:31 ID:3hQ3d08r0
90
まあ、日本の九九艦爆では限界あるのは分からんでは無いがやらねば負けるんだって。
完全破壊しなくても射てなくすりゃ良いんだよ。
そもそも何で無理と分かって居て日本は戦争に突入したんだよ。
で、俺が何を言いたいか分かる?
その先には現在の日本があるんやけどあんたは今の世界の様子をどう思って居る?
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:40 ID:vurbNAs30
>91
いや、何が言いたいのかは全く分からん。
こちらは1941年の時点で日本軍にハワイ攻略の必要戦力が存在しない以上、ハワイ占領はどんな軍事的天才が指揮しても不可能だと言いたいだけ。

日本によるハワイ占領なんてコーエーのシミュレーションゲームやif戦記物の中にしか存在しないファンタジーだよ。君がそれを理解してくれればそれでいい。

それから他に言いたいことがあるなら湾曲表現を用いず他人に理解できるように示しなさい。

その意見が優れた見識だと感じたら同意してあげる。
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:41 ID:3hQ3d08r0
90
ついでに言うが1941年までは日本が優勢である。
艦上戦闘機の零戦は米軍機に圧倒的優勢であると言って良い。
多分、アメリカは総力を上げて攻撃して来るだろうが零戦への有効な対抗策を持たず甚大な被害を出すだろう。
ただし、1941年までである。
1942年辺りから怪しくなるが。
アメリカの本当の実力が発揮されるのはこの年代あたりからで日本の零戦はアメリカの新型機に圧倒される事になる。
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:46 ID:3hQ3d08r0
92
なら言い方を変えるわ。
あんた北朝鮮の弾道ミサイルをどう思って居るのか?
対抗策は?
真珠湾は時代の分岐点だっただろう。
現在もそれは同じ事だ。
あんたの思考は単なる袋小路で思考停止にしか過ぎないぞ。
ついでに言うが完全破壊は必要無い。
射てなくすれば良い。
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:48 ID:HxZNJy3M0
※90
奇襲の時点ではコンクリ強化は施されてないから99艦爆の通常爆弾でも直撃さえ出来れば多分やれるかと、問題は日本(機動艦隊)が要塞群の正確な位置を把握していたのか?また、把握できてなければまず巧妙に隠されてる要塞群をどうやって捕捉するのかと言うことと、把握できていたとしても港湾攻撃と基地攻撃でほぼ限界だった部隊をどれだけ要塞群攻撃に割くのか、ってことの方が重大かも

下手すればすべての対象にダメージは与えました、でも与えた損害は軽微ですになりかねん
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:54 ID:vurbNAs30
因みに山本五十六は現場の上級指揮官であって、戦争の最高指導者ではない。
対米戦が決定事項としてタスクを振られたからアメリカ太平洋艦隊を半年足止めする作戦を立案して実行しただけだよ。
対米戦に勝利する可能性は当時の認識としても0だったが、同盟国のドイツが対英戦に勝利するだろう、という楽観的な認識に基づいて、太平洋艦隊不在の半年間で太平洋地域の支配力を出来るだけ稼ぎ、第三国の仲介(ソ連邦など)で収束を図ろうとしただけ。
で、ドイツが対英戦に失敗し、しかもソ連邦と開戦してしまうという破滅的展開になってしまったので詰んだ。
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 16:55 ID:3hQ3d08r0
ガソリンケチって艦隊を待機させてたのが一番悪いんだよな。
空母六隻で行けばエエのに何で四隻なのか分からん。
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 17:05 ID:3hQ3d08r0
さて、何で過去の戦争においてワシが日本の勝ちに拘るかと言うとそれが今後の日本に必要になるだろうから拘るのである。
無論、アメリカは敵では無く日本のもっとも強力な友に成っているのだが。
気にかかるのは日本がその友の足手まといになり日本が見捨てられる事なんよ。
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 17:13 ID:vurbNAs30
>94
では1941年の段階で日本軍がハワイを占領する事がどんな天才的作戦を思いついたとしても不可能だったと分かってくれたんだね?
それから真珠湾攻撃時点の航空戦力で日本の戦艦部隊が一方的に攻撃出来るほどに「撃てなくする」事が出来ないよ。
航空攻撃では戦果なし、と言う可能性も充分考えられる。
>93
ゼロ戦はすぐれた機材であることは否定しないが、アメリカ機と比べて圧倒的に有利であったと言うのは間違い。
ゼロ戦がF4Fを圧倒できた戦闘はゼロ戦の方が機数が多かった場合と、実戦経験0の部隊と遭遇戦になった時だけ。
戦果自体はほぼトントンだよ。そしてパイロットの被撃墜に対する帰還率では完敗。
つまり機体性能はどっこいなのだから、戦闘が長引けば長引くほど米パイロットは経験を積み、日本パイロットは消耗して数を減らす事になるわけだ。
それとアメリカ軍がゼロ戦と正面戦闘を避けるように通達したのはゼロ戦にビビったからではなくて、寮機と二機編成で交互に急降下&一撃離脱を繰り返せば圧倒出来る事が分かったので日本機の挑発にのってドッグファイトをするなと戒めたものだよ。
絶対勝てる攻略法があるのに、相手と対等な条件で戦う必要はないし。スポーツじゃないから。

北朝鮮問題に関しては漠然としすぎていて返答に窮する。
真珠湾攻撃との関連性はほとんどないとは思っている。
もう少し具体的に聞いてくれたら出来る限り真面目に答えるよ。
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 17:31 ID:XjoK.Epg0
99
零戦は優位に立てたのは日本のパイロットによる技量による処が多いい。
また、零戦の対抗策の一撃離脱がアメリカ空軍の基本になるのは新型機の登場からてある。
アメリカ軍機が速度的に零戦より勝る様になってから伝統である一撃離脱が主流になる。
これは零戦の二十ミリ機関砲は威力はあるが米軍機の機銃の方が射程に勝っていた点が一撃離脱が有効であると言う事になり現在に至るアメリカ軍機の強さの秘密にいかされている。
と、まあ色々言ったが今後必要とされるのは間違い無くそれらの日本独自の戦略眼なのだ。
何時までもアメリカにおんぶに抱っこでは日本人として何やら情けないものであるし。
まあ、本音を言うと頼らざる負えんのだが。
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 17:31 ID:vurbNAs30
>98
日本がアメリカに勝利する、もしくは戦争を回避する、というのは少なくとも第一次世界大戦まで遡って選択肢を修正しないと1941年時点ではどうあっても無理。
ゲームに例えるなら勝利シナリオもエンディングもそもそも作ってない状態。
で、アメリカが日本を見捨てる、というのは現時点では可能性は低い。
ただし、日本でやたらと声のデカい左翼活動家や極左代議士を野放しにし続けた結果、アメリカを失望させ日本の防衛や国際的評価の後押しに消極的になる可能性は充分あり得るとは思う。鳩山内閣時代の時のようにね。

君が聞きたい答えとは違うかも知れないが、対北朝鮮に対しては日本が独自に出来る事は少ないと思うよ。
日本としては今までの9条があるから大丈夫、戦争反対!というロマンチックな考えを捨てて、軍事的脅威に対してどう国家国民の生命財産を守れるが具体的に検討する必要がある。

日本の核武装には必ずしも賛成しないが、被爆国としてもう二度と日本人被爆者を生んではならないとは思う。
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 17:37 ID:XjoK.Epg0
101
実は日本が独自に北朝鮮に対抗できる手段が無い訳では無いよ。
実は韓国を、、、だが日本が弱いままではどうにも身動き取れないのは事実ですな。
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 18:12 ID:vurbNAs30
>102
日本にはCIAみたいな機関がないから韓国に裏でゴニョゴニョして…みたいな事自体出来ないしやる人がいない。
国防を根本的に見直して新たなシステムを作らないと国民の生命財産を守る事が出来なくなる。
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 18:34 ID:oIBVr6v30
戦争を終わらせるための原爆が正当化されるなら、風船爆弾に生物化学兵器を積んで飛ばすことも正当化できたよな。どちらも民間人無差別大量虐殺に変わりない。
105.  名前    2017年10月05日 18:47 ID:vurbNAs30
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 18:55 ID:tLX6YZXi0
105
その後は共産主義との苛烈な冷戦に突入する事になるのだから仕方が無いかも知れん。
現在でも何故かアメリカの敵は無数に湧いて出てくる様子を見るに単に強いだけでは駄目だな。
で、そのアメリカを別な角度から支援できるのは多分日本をおいて他に無いと思う。
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月05日 21:47 ID:QpxwfKBV0
>106
日本の敗戦後、日本人はアメリカに対して組織だった復讐はしなかったし、市街地をターゲットにした戦略爆撃も原爆の投下も飲み込んで、アメリカの忠実な同盟国として今日までやってきた。
これは日本人の潔く負けを認める事を美徳とする価値観が深く関与していると思われるが、アメリカ人にとってはこれかが成功体験になってしまい、結果、力でねじ伏せるような戦略と占領政策を再現したために現在の中東の混乱があるように思う。
アメリカの原爆投下は国際的に裁かれる事はなかったが、ナチスや日本が裁かれたのと同じだけの罪はある。
アメリカの原爆投下が人体実験、或いはソ連邦へのデモンストレーションとして終戦を引き伸ばして強行されたという説には同意できない。よくある陰謀論の類だろう。
アメリカは自国で原爆実験を頻繁に行っていたし、対ソデモンストレーションは互いに際限のない軍拡を行わせるだけだった。
アメリカの要求が「天皇の廃位(結果的には回避されたが)」「陸海軍の解体」である以上アメリカから交渉のテーブルを用意したところで日本が降伏したとは考えにくい。
原爆の使用は純粋にアメリカ兵の犠牲を最小限に日本人を最大限に殺せる武器がそこにあったからだろう。
そして戦争には必ず勝てるので道義的責任などどうとでもなると考えたからだろう。

原爆投下が正しい正しくないの答えは難しいが個人的にはこう考えている。
108.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月07日 22:32 ID:2NTIFavZ0
「原爆投下は正しかった」は米政府の国内向けの言い訳だ。
つまり米国内でも「とんでもないことをしてくれた」と
いう意見もあったということだ。
なぜ原爆投下で戦争が早く終わったことにしたかというと
現場では「硫黄島や沖縄では地獄を見た。 本土侵攻なんて絶対に嫌」
という雰囲気があったから。


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