2017年10月03日

「努力しても、伸びない人はいる」 → 武井壮の切り返しに、納得する人が多数!

1 : 砂漠のマスカレード ★ :2017/10/03(火) 21:54:03.68 ID:CAP_USER9.net
タレントやアスリートとして活躍する、武井壮(@sosotakei)さん。

自身に対してストイックで、40歳を過ぎたいまでも厳しいトレーニングを行っています。

そんな武井さんが、Twitterで『努力の仕方』について言及し、多くの人をうなずかせました!

努力ってのはそんなもんじゃねぇ

武井さんはある時、こんな言葉をいわれたそうです。

「全く同じ練習をして、ほかの人より努力しても、伸びない奴は伸びないですよ」

その人は、求める結果が出なかったのでしょうか。『努力』を否定するかのような言葉に対し、武井さんは厳しい『切り返し』をしています。

『全く同じ練習して他の人より努力しても伸びない奴は伸びないですよ、僕がそうです』だとよ。そういう人にじゃ見せて、と実技させたりすると技術的にも物理的にもまるで間違えてる事が多くて、一言指摘しただけであっさり伸びる。。『全く同じ』努力『他の人より』努力って、ただやることじゃねえよ。

(省略)

全文
http://news.livedoor.com/article/detail/13694125/

2017年10月1日 17時46分 grape








2 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:55:23.07 ID:MbzmXvlo0.net
バカはバカなりに努力しろ


4 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:55:59.88 ID:XBJRTYxh0.net
こういう議論はもう秋田


5 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:56:13.54 ID:2oc8jPyg0.net
芸人じゃなくて出家して坊主にでもなれよこういう説教したいならさ


6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:56:53.31 ID:xfIbPHMV0.net
勝ち組羨ましい


8 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:57:26.79 ID:9BZZB7i20.net
努力でどこまでいけるかは個人差がある、が正しい


9 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:33.95 ID:GILRUDA20.net
個人の価値観の違い


10 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:45.90 ID:BULSW46r0.net
ただの事実だね


11 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:57:54.72 ID:AxscM8+H0.net
どっちにしても、やらなきゃ分からないだろうが


12 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:58:18.13 ID:dnfS7VWm0.net
努力は必ず報われる!
間違った努力じゃ報われませんよ?
ってダルが言ってたろ。



13 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:58:18.32 ID:uPk3W0gT0.net
>>1
できるやつ
→努力したとは言わない、練習を努力だと思ってやってない

できないやつ
→ほど努力したのに頑張ったのにという



15 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 21:59:28.32 ID:B2pWTrJF0.net
努力しても伸びない人はいるって考え方のほうが救われるわ
俺はこっち信じる



77 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:16:11.33 ID:xFOxrfVb0.net
>>15
逆だろ、天才は存在する、の方がわかりやすい
「正しい努力を見つける力がある」ってことだけど



16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 21:59:46.13 ID:bBsXfbiu0.net
修造見てるか?綺麗事はいらんのよ


18 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:01:51.57 ID:qhwYNAzS0.net
やればできるじゃない
やらなきゃできないんだ!



19 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:03:03.57 ID:uC4vEEHB0.net
すごい努力してることをアピールすることで武井のアドバイスもらって上手くいったんだろ
その人は間違ってないなw



21 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:03:23.96 ID:Oby9o+fO0.net
努力する凡人は努力する天才には勝てないよ


22 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:28.43 ID:fMjfcibb0.net
簡単な話
純日本人はどんなに努力したってボルトより早く走る事はできない



23 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:33.93 ID:7wiIRixD0.net
頭が悪い人間が努力してもそりゃ無駄だよ


24 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:33.99 ID:hFuAEaOI0.net
才能のなさをカバーするほどの努力って、血反吐吐くよりきついと思う


25 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:04:45.37 ID:o54eD+Wf0.net
何が正しい努力なのかなんて結果論じゃねーの?


26 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:04:50.29 ID:NhGXpNCL0.net
根本的な事が分かってないな
夢は叶わない、努力も報われないのは何故か?それは
夢も努力も踏み潰す奴がいるから
なんだよ
受験も仕事もこの世はすべて弱肉強食の世界。
悪魔とは自分を潰しに来るライバルの人間のこと



27 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:52.85 ID:EwQ7ra3L0.net
どちらも正しいだろ。向いてる向いてないはある。
向いて無くても、工夫して努力すればある程度伸びる。
工夫しないで根性論で努力して失敗してる人もいると
言いたいんだろ。



28 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:04:59.80 ID:3JKmIQtU0.net
そもそも成果の出ないのを努力とはいわない
それは徒労



29 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:02.07 ID:3htvbqSf0.net
なんだ、俺の髪が伸びないのは努力の仕方が間違ってただけなのか
で、どうすればいいの?



30 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:20.59 ID:vijzLoy60.net
なんか論点違うような
単に努力の方向が違うって言いたいんだろ
そして本当に努力しても伸びない奴は伸びんよ



31 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:06:23.09 ID:aAv6huV00.net
また自己啓発セミナー
きもい



33 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:22.04 ID:aHjwryC70.net
景気が良けりゃ、努力しなくても一個千円の焼きそばが売れるさ〜


34 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:07:23.41 ID:tg/56H9C0.net
お前らも鶴太郎先生みたいに125歳まで生きることを目標として努力してみないか?

絶対無理っす!



35 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:26.95 ID:q5zh1MNT0.net
「しっかり考えながら努力しないと伸びない」って話でしょ?
スレタイしか読んでない奴多いな



82 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:18:14.18 ID:xFOxrfVb0.net
>>35
そういうヤツが伸びないんだよな



36 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:07:44.47 ID:7wiIRixD0.net
結果が出ないのは何故か、そもそも目標が間違ってないのか
考え続けることこそ努力
思考停止して同じことを繰り返すのは努力とは言わない。そんなのはただの運任せだ



37 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:07:57.55 ID:fdKksUMS0.net
凡人は努力してもオリンピック選手にはなれないしな(´・ω・`)


38 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:08:19.14 ID:t02anbYT0.net
9秒台出せなかったくせに


39 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:43.58 ID:pIQsKbhW0.net
現実の中でうまくいかないのは努力のマニュアルが
違うのでは、DVDデコーダーの時代にビデオデコーダー
のマニュアルに従って操作しているようなもの。
現実社会は進化及び変化している、先人の教えも必ず
役に立つと限らない、今現実でうまくいってる者の模倣
も選択肢に入れる。



41 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:48.08 ID:syGrw7Ub0.net
それは成功後に過程を振り返って後から努力と呼んでるだけじゃん


42 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:08:54.83 ID:uPS4C1590.net
例えばなしがうますぎる

タレントコメンテーターって、例えばなししても
結局何が言いたいのかわからないやつもいるからなー



47 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:10:28.33 ID:XT8IcoRb0.net
野村監督も頭使えと言ってるしな


49 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:10:33.84 ID:o0qUJ8d40.net
歳取ってくると自分がどういう人間になるかには興味がなくなってくるよ
結果がすべてになってくる



50 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:10:45.16 ID:Nk15VhYj0.net
これって要は成功するまで努力し続けろって話の言いかえでもあるね
結果論と言えば結果論なんだがそれなしでは何も始まらないという
一番重要なのは努力できるセンスというより目標を適切に変更できる能力なんだろうが



55 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:04.69 ID:3JKmIQtU0.net
>>50
たいていの人はPDCAを回せるはず



51 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:11:13.43 ID:VZrjh5Pd0.net
手垢のつきまくったネタだな
自演じゃないの



53 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:11:22.07 ID:D8cjz3M20.net
つまり頭悪いやつが努力しても無駄ってことやな


94 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:21:57.77 ID:xFOxrfVb0.net
>>53
まあ、大人で頭が悪いってことは「質の良い努力をしてこなかったから」でゴールも限られる
でも、今それに気づいて、実行すれば右肩上がりも可能



56 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:08.22 ID:UcGCKGxw0.net
苦しんで苦しんで努力してるやつは
好きで好きで夢中になってやってるやつには勝てない



57 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:21.26 ID:7wiIRixD0.net
努力というのは目標のためにあらゆる手段を尽くすことだ
1つの手段に拘って何も考えずいつまでも繰り返すのは努力とは言わない
手段が目的にすり替わってる



58 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:12:23.01 ID:efKI3e9N0.net
物の仕組みを理解してからその理屈にそって努力したほうが効果出やすいってことだろ


66 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:13:40.78 ID:o54eD+Wf0.net
いろいろ考える前にがむしゃらにやったほうが結果がついてくるということもあるけどな


73 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:15:38.91 ID:XBJRTYxh0.net
正解のないことを延々と語るのは楽しい
それに気づくとむなしい



75 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:15:54.50 ID:ibJynSPW0.net
努力じゃなくて工夫をしつづけろ の一言で済む話。


76 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:16:02.34 ID:oi+Rqxxr0.net
伸びてる奴と同じやり方、もしくはそいつにあったやり方、何にしても駄目なやつは駄目です
みんな出来てるならもっと人間社会はレベルの高いものになってますね



78 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:16:59.76 ID:fuW5E23X0.net
何かに誠心誠意打ち込んでいたなら
少なくともスマホ脳の福岡高校生みたいにはならないだろ
その過程でいろいろ学ぶはずだし
何も学べない福岡みたいなところは特殊でしょ



81 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:17:58.92 ID:c3yNL9Dk0.net
何事も指導者次第ということやな


88 : 名無しさん@恐縮です :2017/10/03(火) 22:19:59.01 ID:Qh65/5R90.net
俺は情報だけ集めまくって満足だけして終わり


90 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:20:37.54 ID:uYfKpDZZ0.net
努力しない人は他人にも優しい


93 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:21:43.95 ID:/MseVtVb0.net
現実世界のエキスパートには当然のように行われている努力の最適化、
これを初めて漫画の世界に落とし込んだベイビーステップ好評発売中!



95 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2017/10/03(火) 22:22:02.04 ID:f7jK/DQN0.net
伸びてほしい能力に限って伸びない罠
数学が苦手だったけど、大人になってからそっち得意なやつに出会って
やっ弱かったよ。受験の数学は暗記だって。くそー



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:19 ID:4m9WYAlS0
努力して出来ない事は捨てて出来る事興味がある事に力を注ぐべきである 努力とか言うが勉強とかただやらされているだけの場合では成し遂げられない 自分から本気でやれる事ならば成し遂げられる
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:19 ID:r1CdZOii0
明確な目標設定が正しく行えているかどうかだろうな
その段階へ行くにはどう行けばいいのか?って試行錯誤するのが努力じゃね?
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:23 ID:5mS5.uaB0
同じトレーニングをしても考えてやるのとただメニューを熟すだけだとだいぶ違うぞ。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:owWMtGZZ0
才能も、努力してもできないことも確かにある
が、それ以上に努力の方向が間違ってたり、努力量が少なかったりする事の方が大半
質の悪いのが、自分でも間違ってるのに気づけないこと
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:v327Lcrk0
この質問者に武井壮が教え続ければ、武井壮と同じレベルまで達するのか??絶対に無理だろ。時間が有限である以上、自分に合った最高の努力をしても達するレベルは人それぞれで、その達するレベルが低い人=伸びない人だろ。時間が無限にあって、身体が衰えない人がいるなら伸びない人なんていないけど、そんな人はいないだろ。
ボルトの足元にも及ばない武井壮も下のレベルの人からすれば天才だし、その武井壮の足元にも及ばない競技者もそれより下のレベルの競技者から見れば天才と思われてるなんて多々ある。自分より上の絶対に勝てないと思う天才扱いすることが、ボルトから一番下の底辺まで続いてるんだよ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:26 ID:3Bfjy5Gw0
努力以前に向き不向きがあるから
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:35 ID:0toB8JYD0
言葉遊び野郎が作った言葉が「努力」
工夫をどれだけの数こなしたか
どれだけ頭を使って効果のある工夫に絞れたか
それだけの問題で、努力なんて存在ははなっから世の中に無いんだと思う
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:36 ID:edFXw2w80
たとえば中学3年生時点の学力の7割は、遺伝と家庭環境で決まるという研究結果がある
東大生の半分は親が年収1000万円以上というデータもある
ほとんどの人の労働所得による生涯賃金は、生まれながらの資産家が相続により引き継ぐ資産額に遠く及ばない

妄想するのは勝手だが、現実の世界にもう少し目を向けてみてはどうか
「努力すれば報われる」という幻想は、「報われていない奴は努力していない」という対偶を必然的に肯定してしまう
それは格差の是正など、多くの人にとって住みやすい社会をつくる妨げになる
影響力のある人間が、思い込みだけで発言すべきではない
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:40 ID:v327Lcrk0
武井壮って、よく逆立ちが出来ない人にコツを教えて成功させて、努力の方向がー…って話をよくするけど、頭を悪い奴を騙してるだけで根本的に意味が分からん。後方伸身2回宙返り3回ひねりをコツ次第で誰でも出来るようにさせることが出来るならその理屈は通るけどそれは無理じゃん。こいつの理論は全部時間が無限にあること前提+鍛えれば鍛えた分だけ強くなる理論だから胡散臭くてしょうがない。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:44 ID:dMMTNPx40
努力してるなんて言ってる人は、大抵努力の方向を間違ってる。
目的のために行動をとってる人を傍から見て努力と言ってるだけ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:45 ID:btdwzlgC0
家庭環境のせいにするのはちょっと違うかなー
そもそも親の年収が低いから努力する機会が少ないだけであって
受身だったら成長せんで
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:48 ID:x03qqaa70
これに賛同ってw日本では活躍できただろうが陸上は世界で活躍してなんぼだからね。んで世界でどうだったの?つまり武井はこれから努力すればボルトの記録を抜けると!さすがやってもらいましょう。極限の努力なら報われるそうなので。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:50 ID:5rRktzRO0
指導が間違っていたということだな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:50 ID:6c.ONFlD0
ここらへんでグチグチ語ってるやつらが、別の所で偉そうに男女論や経済政治について語ってると思うと本当に笑える
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:54 ID:z1zculGs0
努力してる人間を批評する側になら才能なくてもなれるぞ
ボクはゲーム製作者にはなれなかったけどプロのゲーム評論家になれまちた
ネットでクソゲーレビューをしています
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:55 ID:omUfzhxW0

努力ってのは自分なりにどんだけ頑張ったって自分に合った努力をしなきゃ無駄な努力
自分に見合う努力を見つけられてヤツだけが伸びるってだけの当たり前の話


17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:56 ID:v327Lcrk0
10
スタート地点が人より下で、上限が低い人が伸びない人だろ。お前がいくら努力してその努力の方向があっててもボルトには勝てないように、先天的に足腰の弱い人がいくら努力してもお前には100mで勝てないだろ。
努力の方向が間違ってる厨は、自分の思ってる最低限が誰でもクリア出来るもので、それより下のレベルの人は努力の方向が間違ってると思ってる。先天的に足腰が弱いと診断されないけど、それに限りなく近い人だっていることは全く考慮してない。診断されてない=自分と同じ身体レベルだと思ってるバカが多い。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月03日 23:59 ID:izKfI0Qz0
努力って過程でしかなくて一番重要なのは勝利だろ
努力を目的化したってしょうがないよ
部活の声出しとかさ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:02 ID:IQqfQZHW0
過去の自分と比べたら上手くなってるけど他人と比べたら遅すぎるんだよな

プロの世界とか才能の塊だからなバケモンやであいつらそんな奴らが努力するんだからかないっこないわ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:02 ID:Wtx3RA4o0
努力が必ず報われるとは限らないし、正義が必ず勝つとも限らない。ただ、何事も信じて努力して見なければわからない。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:03 ID:2dmCm9Go0
武井壮が言いたいのは、マイケルジョーダンの名言で良く出てくる、毎日8時間シュートの練習をしても、間違った技術で練習したら、間違った技術でシュートする名人になるだけだ。っていうのと同じ事でしょ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:09 ID:I0OkHNVt0
努力の仕方が悪いってやつだな
時間かければいいってもんじゃない
でも本当に全く同じ内容でどれだけ伸びるかの差はやっぱ才能だと思う
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:16 ID:.Shv.pIi0
努力については王貞治が名言を残しているだろう。これが結論。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:23 ID:Vda.gFyk0
18
部活は勝利を目的としてないぞ。あくまで学校の教育一環だから。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:26 ID:ljGaCDmV0
ちゃんとした努力をすれば報われるでしょ
ただし、報われるってのは多少なりとも能力が向上するって感じのこと
拡大解釈して「必ず夢が叶う」とまで言っちゃうと違う(誰が言い出したんだろ、これ)

やらない人ができるようになることは無い、とは言える思うけどね
やってないのにできるように見える人がいるけど、実際のところ今までの積み重ねがある
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:30 ID:U3i8JPmr0
努力してものびないから努力しないってばかじゃねーかと
ただでさえ無能なのに努力を放棄したら無能未満のごみになるんだが

それでも一生懸命自分が努力しない理由を作ってるあほいるけど
自分から底辺海道驀進してるって自覚あるのかね
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:32 ID:esAqP5L.0
24

それ偽善だろ
実際に大会とかあるし
勝利目的としてないなら甲子園の説明つかんじゃん
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:36 ID:esAqP5L.0
もうさ、公教育で遺伝子検査義務付ければいいんだよ
それで性格や能力を数値化して、一番相対的に優れてるとこを伸ばす教育すればいいんだよ
そのほうがコスパいい
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 00:54 ID:ijrT8rfd0
努力を否定する奴は努力の仕方を考えろと言う程度の話
何でその程度の事で一々噛み付く奴が現れるんだろうねw
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:00 ID:tWV9A4b80
女も努力すれば立ちションで男より遠くに飛ばせるか?それと一緒だ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:20 ID:sp5GeMZM0
競争の中に居るんだから、多数が努力しないといけないし、敗者になるやつも必要。個人は報われなくても社会のためになる。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:22 ID:WwHWEPgH0
※28
でもさー
例えば音楽の才能がある人が大勢いたとするじゃん?
他の分野に比べれば、その個人にとって音楽が一番できるとしても
結局世界的トップの数人以外はプロとして成功できないしコネも必要な世界だから
そこに振り分けたところで社会の一員としての生産活動はできないわけ
それなら、誰でも出来るけど誰かがやらなくちゃいけない多くの仕事についてもらった方がいい
自分も含めほとんどの人がそういう人たち

国が一括して子供を教育すれば〜っていう人は人間を家畜か何かと勘違いしてる
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:36 ID:kIjOagBF0
要領悪いのと努力云々は別だろ。見てられないくらい不器用でも一生懸命やってるし一切手抜きしないって前のめりにやってる奴俺は好きよ。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:50 ID:cyGDlqpY0
正しい努力の仕方があるのだとして、努力してもその正しい努力の仕方がわからないってことを、明言はしてないけどまさに明言してないことによって努力の仕方のセンスのなさを告白してんだろ?だからなにも間違ってないじゃん。。ばかなの?武井壮!
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:50 ID:cyGDlqpY0
大嫌いなんだよおまえ
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 01:50 ID:cyGDlqpY0
資産全部なくなれ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 02:08 ID:8t.e0QEZ0
そんな話はどうでもいい。
努力しないで成功したいんだよ。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 02:45 ID:kgK6lKuE0
この人はウメハラを超えるって言ってスト5(ビジネスとはいえ)を始めるも全く物にならなくてなんでも器用にこなせる天才って訳じゃないんだと逆に安心した
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 03:03 ID:9W8j.YCe0
範囲も広すぎて、内容も広すぎて
どんな言い方もできることで何を・・・
白い玉を指差して
A「これ丸いですよね(ドヤ)」
B「いや、これ白いですよね(ドヤ)」
くだらねー・・・
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 03:48 ID:VzECsdiB0
この人は指導者向きじゃないな…
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 04:58 ID:HQmXrfvW0
馬車馬「努力ってナニさ?」
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 05:23 ID:b3L4aqQv0
努力はして当然だから、それに対して才能だとか言ってる奴はそうやって自分自身にいい訳して逃げてるだけのチキンカス。www
生きてる限り努力はして当然、そ先の結果に納得いこうがいかまいが関係ない。
努力しない人間はいつまで経っても精神的に未熟だから周りに不快な思いさせる始末に終えない老害になる。
努力はして当然、その先で思い通りの結果を出したければ試行錯誤すればいい。
努力と工夫が大事。
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 05:48 ID:LWLH9kg.0
努力ができる人っていうのは、努力を努力だと思ってない。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 07:08 ID:pQ4.RzRc0
あのな、それでもなおってことが世の中にはあるんだよ
身近な実体験だけで全部を悟った気になってんなよ脳筋
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 07:30 ID:IqG6IEI20
その「工夫した努力」とやらでボルトに勝ってからもう一回そのセリフ頼むわ
もしくはバタービーンに「正しい努力」で殴り勝ってからでもいいぞ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 08:08 ID:44iY6COr0
万人が認める「結果」は限られた人間にしか出せないが、美しいような気がする「過程」は誰でも演出できるもんな。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 08:48 ID:j.VUb1AK0
ここでも、色んな人が言っているけど、
「努力」って言葉が曖昧すぎて、議論が噛み合っていない
誰もが自分の考える、自分にとって都合の良い「努力」ってのを主張するばかり
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 09:09 ID:yLVezcxH0
だからぼくはニートになったのさ!

そっちの才能はあったわけだ
不服だが天が与えたもうた能力がこれだったから仕方ない
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 09:20 ID:yLVezcxH0
あと図星だと感じた人ほどキレるね この手の話は
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 10:25 ID:3WJBgjL80
陽「まだ諦める事ない!努力の仕方見直せばまだやれるよ!」
陰「仕方ないこともあるさ、諦めて肩の力抜こうや」
屑「努力で結果は出せる、結果が伴わない奴は単に努力してない怠け者」
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 12:31 ID:lUJfcQJx0
ただうすぼんやりとなにかをやっているだけなのを努力とは言わないってだけの話だろ
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 12:49 ID:Jig24Mvh0
何度も言い続けてた来たが
「努力できることは幸運」
「才能が伸ばせるのは幸運」
「努力は限界値を伸ばすのではなくレベルアップであり限界値が才能」
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 13:03 ID:uzfQpVeT0
最近本当に人相が悪くなってるね
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 17:19 ID:C09lW82I0
※42
お前が本当に努力をして成功を勝ち取った奴なら説得力もあっただろうに
残念だよ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 17:29 ID:g.FmaVzx0
結局コイツの言うことは「〜を倒すにはこうする」から何も変わってないよ。
基本口だけ、実績残してるって?たまたま上手くいっただけでしょ?
ガチでやろうと思うとオリンピック等の一流が揃うトップクラスの大会には出れないからマイナー競技に逃げて、たまたま上手くいったのをひけらかしてるだけ。お笑いや芸能界にしがみついてるのが証拠だよ。

って言われても別に問題ないよね?
努力すればどんなことでも結果は出るんでしょ?
なら今からオリンピックにでも出て金メダル取ってきなよw
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月04日 20:55 ID:w4mAeWeC0
才能を羨むばっかのやつは、努力してないヤツだしなぁ
結局は結果を出すための過程として「努力」するんだろ
全ての成果や結果は努力しだいだと思う
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月06日 03:33 ID:m4xZ.UnO0
やるだけ無駄だと思うならやらなきゃいい
それでもやりたい奴にだけ才能がある
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月07日 18:23 ID:xV.OTbb90
意識高い系には耳が痛い話でしょうな
別に根本的な正解を問いてるわけじゃなく
フリだけすな!って話だしね
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月09日 12:25 ID:zncJcy220
才能が無ければ努力した時間は全部無駄になるよ。無駄にした時間は取り戻せないよ。
そんな無駄な時間を使うくらいなら才能ある人の足を引っ張って引き摺り下ろす努力をした方が努力と結果が釣り合うよ。
出る杭は叩かれるって昔から言うでしょ。
上手く行けば自分の方が上に立てるし効率的だし昔から使われている実績のある方法だよ。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月10日 01:33 ID:F4q5esHp0
※11
書くことがそれかよ実入りがねえ
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月10日 16:01 ID:wVeB67yL0
王貞治
努力が報われないことなどあるだろうか。
報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない。

ちなみに、親が馬鹿だと子供も馬鹿。

無能は努力したと言える所まで来れないよ。無能だから。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月10日 21:58 ID:7P.h28YZ0
どれだけ努力したかなんて主観でしかないからな
他の人と同じくらい努力したかどうかなんて誰もわかりっこない
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月10日 22:43 ID:pYx25MEb0
確かに地方帝大以下の入試なら努力で何とかなる。
でも、世の中の大抵のことは、才能が無ければ努力は無駄。
何の才能も無いヤツはニートするのが一番の社会貢献だけど、ニートできないなら大学出て公務員に潜り込むのがよい。
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月11日 14:23 ID:9oCAw1iL0
ID:B2pWTrJF0みたいなゴミを見てると
馬鹿は努力したって周りを不快にするだけなんだから
なにもせずに死ねとしか思えない
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月14日 08:03 ID:oytjZNQE0
2ちゃんって本当努力の話好きだよね。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月14日 08:12 ID:oytjZNQE0
某九州私立高校の話
(このクラスの生徒なら)九州大学は努力すれば入れる大学です。
がなんかすごく説得力あった。
それ以上の大学への指導はそれなりの才能のある子が入ってこないと行わない模様。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月14日 21:30 ID:7Asw4epC0
そういう努力の仕方が解る奴が天才なんだろ、
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年10月15日 16:16 ID:wEgwXIOi0
こんなくだらねえ議論してる時間あるなら努力したらいいのに


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