2017年09月17日

松ちゃんが持論 パワハラは「強いものいじめ」 「教育的指導がでけへん」

1 : 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 10:54:08.88 ID:CAP_USER9.net
(省略)

 松本は「今回の騒動については分かりませんが」と前置きした上で、「パワハラ」の概念について持論を展開。「本当のパワハラだったら、“パワハラを受けています”と言い返せないもの。お気軽なクーデター的な感じで言う人が増えてきている」とし、この風潮を「強いものいじめですよ」と表現した。

(省略)

全文
http://news.livedoor.com/article/detail/13624338/

2017年9月17日 10時49分 スポニチアネックス








3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 10:56:29.36 ID:fYLe9kFv0.net
>>1
教育と指導とパワハラの違いがわかってない馬鹿だと自白
そんな奴に「教育的指導」されたくないわ



86 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:24:42.44 ID:C3KT7hFI0.net
>>3
見てから言ったほうがいいかと思います



4 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 10:58:29.86 ID:xbqe5D8/0.net
パワハラ受けても言えるからパワハラじゃないって叩き潰すだけじゃん


6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 10:59:21.10 ID:DtJ866FD0.net
>>1
いじめを受けたからいじめをするのか??



7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 10:59:55.44 ID:Y5egth0s0.net
本当にこの芸人は強者の味方しないよな


253 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 12:14:06.61 ID:I0o3271E0.net
>>7
あと犯罪者の味方



9 : 名無し募集中。。。@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:00:00.84 ID:6G6X7b570.net
松っちゃんが言うなら鈴木砂羽が悪い


11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:00:39.91 ID:lIdKXDDs0.net
松本はキッチリ鈴木を叩いてた


26 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:08:38.56 ID:TSPoRpZ90.net
パワハラにならないように教育的指導できない無能松本


35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:11:11.35 ID:M2Hf7nn90.net
バットで殴ってしつけと言い張るタイプ


42 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:14:39.62 ID:nYuFEXox0.net
高卒でお笑いしか知らないんだから無理するなって。
他人と違う視点で考えてみることは大事だけど、最近はそれが目的化してるよ。



45 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:15:53.64 ID:HnSRNcrDO.net
無知、無教養で非常識の代表みたいな人間なのに、たけしや太田にコンプレックスありまくりだからなあ


51 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:17:21.03 ID:54GKX70A0.net
指導する側が常に正しいという保証もないのにパワハラは肯定できないね


52 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:17:24.69 ID:nOBRYXcA0.net
さすがにこれは・・・・


57 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:18:19.91 ID:R8jJYdRb0.net
まっちゃん何言ってるのかわけわかんないよ


63 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:20:45.96 ID:ZwC/tTu60.net
中田の件でも松本の言う教育ってただ先輩の意見に従えっていうことだろ


66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:20:54.49 ID:DtJ866FD0.net
松本の弱点は芸能界が長いことだ。
芸能界は特殊で異様な世界ってことが理解できない。
これは頭の良し悪しとは別で肌でかんじとるもの。

その点マツコは違う。
世間の感覚を残している。



74 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:22:47.50 ID:nYuFEXox0.net
>>66
自分を相対化できてないよね。マツコはわりとクールな視点と感覚持ってると感じる。



93 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:26:42.43 ID:C3KT7hFI0.net
>>74
その個性でここまで成功してるんだからそれでいいんじゃね



100 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:28:10.17 ID:DtJ866FD0.net
>>74
テレビ全盛期を体験して成功しちゃったからな。
成功体験から導き出す感覚ってのは誰にも否定できないし強力だ。
だが、時代は変化してる。
変化を感じ取り今までを否定し新しい感覚を理解するってのは極めて難しい作業。

マツコはテレビ自体を冷めた目で見てるね。
35くらいまでテレビとは無縁で生きてきたことがよかった。



67 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:21:15.10 ID:Z/rftFTi0.net
まあ芸能村の頂点に立った大金持ちに
庶民目線の常識的な意見を言われてもつまらんしな
松本は毎週この番組でボロ出せばいいよ



72 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:22:13.40 ID:54GKX70A0.net
教育的指導という言葉自体が奢り
所詮皆人生一回目
二回以上やった人間が言うならまだわかるが



88 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:25:15.81 ID:Mo48dSRy0.net
世間を知らない人の発言だわ
芸能村だけでやっててくれ



90 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:25:54.84 ID:nYuFEXox0.net
パワハラが社会問題化したから弱い者が声を上げられるようになった、ということに気づかないのかねぇ


95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:27:01.42 ID:Ji9iVkY10.net
放送室で素人のおばはんに土下座させた話してたなあ
自分のことは別でしょうな



104 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:30:21.62 ID:+EwiYqvz0.net
いじめられても声をあげたらいじめじゃないのかw
すごい解釈



106 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:30:46.59 ID:31IucnGA0.net
下の者を教育する必要なんてなし。
教育なんて時間の無駄だし、こうやって逆に叩かれる。
ついて来れる者だけを信用し仲間として認め、そうでないものはどうでもいい。



107 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:30:46.73 ID:Qsa6ZOQS0.net
鈴木砂羽は本当に良い作品にして舞台を成功させようと熱が入り過ぎちゃったんだろうね
それを売れない女優二人は悪意にとってパワハラだと強いものいじめをしたわけで



117 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:34:35.98 ID:Z4Lg6kwt0.net
そりゃあなたはそう言うでしょうね


122 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:35:37.32 ID:eMtqtCR60.net
パワハラを訴えたら自分もタダでは済まないから、
内部告発と同じように自爆攻撃に近いんじゃないか?(´・ω・`)



128 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:37:25.49 ID:RNtk3tOk0.net
>>1
自分は若い頃、先輩の教育的指導なんか無視してきたのに
なんでベテランになった自分には教育的指導する権利が
あるなんて思ってるんだろう?



130 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:37:55.57 ID:vpNWg4A50.net
ここまでくると害悪だな。
馬鹿にコメントさせるな。



133 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:39:19.70 ID:PmtUnzwP0.net
支離滅裂すぎて
芸人がコメンテーターとかまじ止めろよ



138 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:40:29.17 ID:8S4yoZQ40.net
番組見てない人がまたレスしてるんだろうなw


153 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:46:20.11 ID:HFEan2Hv0.net
一つのミスで追放される欧米式よりはいいだろ


155 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:46:45.10 ID:vKnVJZxl0.net
まぁ予想の範疇
だって太田に土下座させた人間



184 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 11:56:21.75 ID:15q2Pxkp0.net
最大尊重されるべきなのは個人であるというフレーミングは押しつけがあると感じる


190 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 11:57:13.22 ID:5Bot+MYb0.net
松本に教育的指導をしたい場合はどうすればいいの?


204 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 12:01:26.59 ID:Qsa6ZOQS0.net
売れない女優が鈴木砂羽に怒られたことへの単なる逆恨みで
パワハラでも何でもないしね
今回は主演と演出を任されて責任重大で熱が入るのは当然だし



212 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 12:04:12.91 ID:XzbCQZ4/0.net
強い者いじめでいいじゃん
なかなかそうはならないけどな



232 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 12:09:19.76 ID:DzOeLdXS0.net
お前は、「先輩にパシリにされたとかの記憶はありせんね。他の奴らはされてましたけど」って言ってたじゃん


254 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/09/17(日) 12:14:07.93 ID:5Bot+MYb0.net
日本の芸能界は世界一古臭い業界だ
古臭い芸能界のトップにふさわしい松本人志という古臭い男



282 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 12:21:01.95 ID:/htIzxx00.net
まーた始まった


301 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/09/17(日) 12:23:55.61 ID:UhKvwPZL0.net
言いたいことはちょっとわかる

正座させて説教なんて芝居の世界でも芸人の世界でもあたりまえのようにあっただろう

これからそういうのもなくなっていくんだろうな

蜷川幸雄はいいときに亡くなったと思う



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 12:42 ID:xi4BZQmF0
一般の企業や国民は、マスコミに抗議できず、一方的に殺されるだけですね
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 12:52 ID:RR2gBnb.0
パワハラの訴えが発生したときに、検証できるようにしておけばいいでしょ。
それが強いものがやる義務だと思う。強いものが、強いからって義務を果たしていないことが多すぎるんだよ。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 12:53 ID:OFsRH0LB0
これは擁護しねーー
ちゃんと批判と向き合え
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 12:57 ID:8hIRetXf0
何を言っても批判はでる世の中でしょ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:00 ID:5Bd4cJBN0
鈴木砂羽が泣いてたのは演技だと思うわ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:00 ID:lXWqj76t0
ダウンタウンの相方の一人がパワハラを語る。
面白いのうwww
あの理不尽さが彼の持ち味であるし。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:06 ID:4wpuSx7H0
逆張り芸人
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:10 ID:YBLc3TLn0
>>45こいつ太田じゃね?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:20 ID:32K2sNs40
意外に正論じゃね?
最近の若者だとミスを上司に注意されただけでパワハラ扱いするやつもいるし。


安易にパワハラ認定する部下って、叩いてもないのに「体罰で教育委員会に訴えますよ」なんて教師を脅すモンスターチルドレンと変わらないだろ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:21 ID:NOCVaITU0
番組で反対意見なかった。しょせん芸能村。
鈴木砂羽は事務所大きいしパワハラだよ。

芸能村のルールが一般と違うのはいい。
でも一般人に嫌われたら、あとが怖いよ。

視聴率はもちろん、
スポンサーの広告対象は、一般人。
一般人より下に芸能村はある。

11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:27 ID:UeiVQh.d0
お前ら社会からパワハラ受けてるもんなそりゃ批判したくなるよなwww
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:27 ID:G.Gfalp40
「強い者いじめ」もパワハラなんだけど頭悪いのか?
パワハラってパワー(権力)を利用した嫌がらせなのに

例えば
平社員「部長のくせしてそんなこともできないんですかあ?」
平社員「先輩、金属10年でそれしかできないんすか?wwww」

これも全部パワハラ
松本みたいな影響力がある人が
パワハラの言葉の意味をちゃんと理解していないと
すげえ困る
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:28 ID:G.Gfalp40
X金属
○勤続

なw
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:37 ID:mN2wyxsT0
総合職採用(全国転勤アリ)の新人が地方に配属されたのが嫌でわざとやる気無し、注意させて上司のパワハラっていう理由作り出して実家近くに転勤なったわ。弱い立場が過剰に守られる時代なのをわかって利用する奴もいるんだよ。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:39 ID:4fzsv39n0
そりゃパワハラする側はそうでしょうが。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:47 ID:xCuEi2Bn0
>>128
お前何言ってんだ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 13:52 ID:YkMOPbjs0
※9
そうやって無自覚にパワハラする上司が腐るほどいるからな
ただ注意しただけとパワハラ行ってる本人は思ってるケースがほとんど
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:12 ID:nz9utwUw0
お気軽なクーデター的な。。。は頷けるかな
何でもかんでも○○ハラスメントっていうバカが多いのも事実だと思う
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:35 ID:yZHqHI0F0
強いものいじめならバランス取れていいじゃん
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:36 ID:YrXkTv4E0
やりすぎないよう加減が必要。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:43 ID:VGYlHAPi0
まずはその問題の具体的な中身によるわ。

明らかに指導される側に非のある内容で、逆恨み的にハラスメントだの騒がれたら、そら「強いものイジメ」という指摘はもっともだろ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:44 ID:rjwFZu610
まあ、確かに安易にパワハラって騒ぎ過ぎてるやつはいるわな
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 14:56 ID:jIGt3SRy0
パワハラに依ってしかマネジメントできないやつは無能。高度成長期ならそれでよかった。

底辺営業とか、「○○達成したら■■」とか、安易に短期モチベーションで行動を煽りすぎ。だから目先のことしか考えなくなる。直ぐに条件交渉しだすしね。Win Winの関係が構築しにくい。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 15:03 ID:3w2hTHmP0
この程度なら良いという完全な主観で語ってるだけの馬鹿。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 15:31 ID:g.mZX1VN0
間もなく200おく男かな
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 15:59 ID:afxZN.ed0
パワハラセクハラが取り沙汰されてから些細なことでも
それを盾にギャーギャー騒ぐアホがいるから間違ってるともいえん
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 17:13 ID:3Z7FfJct0
教養も身に付けられなかった
底辺高卒なだけはあるな。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 18:09 ID:XcEfqVaU0
でも何でもパワハラにする人いるよ。何でも差別、何でもパワハラってマスメディアが騒ぐ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 18:16 ID:WLL6BYZy0
この人がいうような状況もあると思うよ
個別に見ていかなければならない問題で、一般化せずに慎重に見ていく必要があることだが
ネラーは過度の一般化が癖だからこういう反応になるんだと思うよ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 18:33 ID:FU.k6DIO0
パワハラ派遣会社のリクルートのCM出てるこいつが言っちゃダメだろ。
そもそもダウンタウンは番組下請けへの圧問題も過去あるやん。いつもの炎上狙いだろうけど正論言ってても経歴がダメなら地雷の話題だろ。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 19:12 ID:AhbG6uSp0
松本はずっと言ってるからな
「ちょっと弱い」が一番強いって
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月17日 21:37 ID:V6wX7OYw0
それがお前達の言ってきた「嫌なら見るな」の終着駅じゃん
お前達がやるのは良くて、やられるのは駄目だって?何の冗談だよ


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