2017年09月03日

がんの代替治療をした結果・・・

1 : 白夜φ ★@\(^o^)/[ageteoff] :2017/09/03(日) 00:06:36.03 ID:CAP_USER.net
がんの代替治療は、5年以内の死亡率が標準治療の「最大5.7倍」だった:研究結果

がん患者の一部は標準治療ではなく、代替治療を選択する。米国の患者を対象に調査したところ、代替治療を選んだ人々が5年以内に死亡する危険性は、最大5.7倍も高くなることがわかった。

(省略)

全文
▽引用元:WIRED 2017.08.31 THU 16:00
https://wired.jp/2017/08/31/alternative-medicines-toll-on-cancer-patients-death-rate-up-to-5x-higher/


▽関連
Use of Alternative Medicine for Cancer and Its Impact on Survival Skyler B. Johnson Henry S. Park Cary P. Gross James B. Yu
JNCI: Journal of the National Cancer Institute, Volume 110, Issue 1, 1 January 2018, djx145,
https://doi.org/10.1093/jnci/djx145

Published: 10 August 2017 Article history
https://academic.oup.com/jnci/article/110/1/djx145/4064136/Use-of-Alternative-Medicine-for-Cancer-and-Its








2 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:08:09.46 ID:UH/2Y1Dw.net
元々そういう結果になるように
 治療法を選んでいる
わけで、当然の結果だな。



3 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:10:04.27 ID:AioEJSXP.net
いつからイェール大なんて表記が
一般的になったん?



5 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:12:41.22 ID:QgjTO7XM.net
末期でもないのに代替治療選ぶバカっているんだな


7 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:17:21.73 ID:UH/2Y1Dw.net
>>5
統計学的には正しい標準治療だが、
 がんを完全に取ったら治る
という当たり前の概念からは抜け出していない。
がんの発生の仕組みまで分かっているのに、まだまだ外科医の仕事。
というところに疑問があるわけだよ。



8 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:18:00.58 ID:nvv14Rs/.net
>>5
むしろ末期だったら代替治療は手遅れだよ
それで持ち直したのなら薬学的な効果よりも心理的に持ち直した方だろうね
ほとんど奇跡に近い話だけど

それはともかく適切に希釈されたホメオパシーが効果を発揮するとはとても思えない
水が記憶するとか詐欺じゃね?



6 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:16:22.78 ID:j8So+NdJ.net
結局の所、抗がん剤が一番って事なんだな


11 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:20:06.49 ID:nvv14Rs/.net
>>6
状況にも寄る。
抗ガン剤は、ガン細胞が血液成分の取り込みが正常細胞に比べて激しい性質を利用して
血液に毒を仕込む事に他ならないから。
その毒が正常細胞だって傷つけるから、患者の生命力を傷つける事にも繋がる。
最初の抗ガン剤は、毒ガス兵器のマスタードガスから派生して作られた。



15 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:22:23.77 ID:A9FEcmcM.net
>>11
まじかよおっかねえな



18 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:25:46.65 ID:nvv14Rs/.net
>>15
おおかたの抗ガン剤はそうだけれど、最先端のはどうなっているのかは詳しくは知らない。
抗ガン剤がガン細胞を叩くまで体力を何とか維持しようとする。
ガン細胞と言っても元が何の細胞だったかによって治療法の選択の幅があったりするしね。



9 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:18:43.36 ID:AmKwDDi+.net
がんの治療薬はすでに開発されているが、それを隠しているらしい


17 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:23:45.06 ID:UH/2Y1Dw.net
>>9
原理的に無理。隠された永久機関があると言っているようなもの。



19 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:26:47.85 ID:nvv14Rs/.net
>>17
もし存在するとしたら、患者の免疫力を劇的に引き上げる方法くらいだろうね。



21 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:29:27.19 ID:UH/2Y1Dw.net
>>19
がんに対する免疫を作る方法でいろいろチャレンジしているものの
 成功した話を聞かない
なぁ。がんの末期、患者さんが衰弱していくのはがん細胞に対して
遅すぎる反撃を始めるからなんだが...



12 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:20:15.80 ID:55nPPYlz.net
そら標準治療が勝つやろ


14 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:22:02.26 ID:QlNBBwAg.net
つか、アメリカですら標準治療で寿命を縮めてるのか。


16 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:22:35.65 ID:55nPPYlz.net
>>14
逆。



20 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:27:47.12 ID:1b43gn1p.net
かといって、代替治療を選んだ人たちが不幸だったかというと別問題かと。


22 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:30:56.42 ID:UH/2Y1Dw.net
>>20
問題は価値観だわ。悪性黒色腫のように片足切り落とし生き延びるか、切っても再発するか、切って
80年暮らすか、どれがいいのか分からん。先進国は切って80年暮らすのが良いんだろうが...



23 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:33:44.59 ID:jeEF4A/L.net
ガンが転移するという事象で普通は気がつく
感染症だからな
治療薬をバラすと今までの悪事もバレるから発表不能



24 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:35:03.12 ID:7Or3DjBJ.net
>>1
>※スティーブ・ジョブズは2003年後半に膵臓がんと診断されたが、
>手術を選ばず食事療法などを模索したと伝えられている。

>9カ月後の検査でがんが大きくなっていることがわかり、2004年8月に摘出手術を受けた。
>しかしその後も放射線治療や化学療法は拒んでいたとされている。


ワロスw



29 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:43:09.36 ID:nvv14Rs/.net
>>24
そうでもない。
膵臓ガンは症状から判明した時は手遅れのパターンが多い。
膵臓を取り出したら人間は生きていけないから、外科療法は無しの方向でしか動けないのが多い。
定期的な人間ドックでの早期発見が出来たのなら違ったけれどね。



25 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:36:40.87 ID:wNQB5VRx.net
抗がん剤やったことなければ何とでも言えるわなぁ
副作用の程度は人にもよるんだろうけど、マジで地獄だった



26 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:36:42.25 ID:gsMUqZmc.net
最大ではなく平均何倍か知りたい
これ、たった280件のデータでしょ
当てにはならないな



30 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:43:22.56 ID:UH/2Y1Dw.net
>>26
これでも優秀な研究だよ。
カルテに標準治療以外の記録が残っていることは少なく、カルテの閲覧が研究者に
不可能な日本じゃまずできない研究。
研究者によるカルテデータのビッグデータ化ができる米国ならではの研究。



28 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:39:05.10 ID:jeEF4A/L.net
自己免疫でガンが良くなるって言うだろ?
体の異物を取り除くのが免疫だぜ
感染症と暗示してるわけ
医者の最後の良心かもな



31 : 名無しのひみつ@\(^o^)/[sage] :2017/09/03(日) 00:46:04.54 ID:nvv14Rs/.net
>>28
健康な人間でも体中でガン細胞は出来ちゃっているよ。
自然免疫がそれを駆逐して大きくならないようにしているだけ。
体力の落ち込みとか、特定の細胞への繰り返しの損傷−再生でガン細胞が抑えられなくなって発症。
感染症とは全く別物だよ。
でもガンで体力が落ち込んで抵抗力が下がれば、日和見感染で結局は感染症だけどね。



33 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:50:08.80 ID:jeEF4A/L.net
>>31
イボの組織はガンの組織に良く似ているんだ
イボの原因はHPVが多い
世界は無菌じゃないからな
家畜も抗生剤を大量に飲ませると良く育つ
免疫に使うエネルギーを成長に使えるからだ
毎日ヒトは感染してるよ



41 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 02:43:37.91 ID:P/H8plLh.net
>>33
そりゃ外からの脅威が
体細胞を損傷させるわけだからw
60億ある遺伝子の塩基のコピーミスは常に起きるわな



32 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:46:42.17 ID:n7BNMpE8.net
喫煙厨も死というものが現実に自分に差し迫ったら恥も外聞も無く必死に生きようとするんだよなw
そう言えば昔テレビCMでこんなこと言ってなかったっけ?「あなたはタバコをやめますか、それとも人間をやめますか?」



39 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 02:30:13.59 ID:B2LpBZHg.net
>>32
覚醒剤やめますか?人間やめますか?
をもじったんだね。



34 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:57:59.69 ID:XfPmadsv.net
もうちょっと早く発表しろよ、小林麻央も生きてたかもしれないのに・・・


35 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 00:59:35.79 ID:6mUjDG9o.net
最大というところがみそだな
平均化すれば実際は大して変わらん
死ぬがんは何をしても死ぬ



36 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 01:06:21.72 ID:jeEF4A/L.net
ガンのマーカーに良く使われる不死化マーカー
コレってウイルスのマーカーと共通だったりすることが多い
あとはわかるな?
自己防衛がんばれよ



37 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 01:23:28.87 ID:n3mO1fbP.net
先進医療保険に入ってるやつは究極の情弱だよな


38 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 02:22:05.72 ID:315NPGF6.net
標準治療ってアメリカと日本で同じなのか?


40 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 02:42:01.52 ID:FNBPOCpP.net
代替医療を選ぶ人は標準治療で手に負いなくなった
末期ガン患者の割合が高いんじゃない?
だから当然のように死亡率も高い。



42 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 03:18:41.93 ID:FNBPOCpP.net
ガンは自己免疫疾患の可能性もあるな。

免疫細胞によって正常な細胞が日常的に損傷を受け、
そのぶんだけDNAをコピーする頻度が高まり、
その結果としてがん細胞が生じてしまう確率も高まる。



43 : 名無しのひみつ@\(^o^)/ :2017/09/03(日) 03:50:34.43 ID:8F4VxmJk.net
おれなら下手な治療より自然にまかせる。


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:46 ID:fmZjIq2t0
私はコレで会社を辞めました
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:48 ID:QuMdMpBi0
癌は基本熱処理だろ
ロースト人間になれば癌は完治する
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:58 ID:w.ZhgE7w0
速報!
安倍内閣が先月4.0%の成長率だと速報値として発表したGDPが、民間シンクタンク大手が詳しく分析して計算し直したら2.96%だったとして政府発表の速報値を大幅に下方修正(笑)

安倍内閣による印象操作は深刻である
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:05 ID:B2LvcOLo0
最大5.7倍?
平均は?最少は?
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:08 ID:L2WVsFuX0
>>24>>29
膵臓癌は切除できたものとできなかったもので5年生存率が明らかに違う
切除可能な状態で見つかったんなら手術を選択するべきで、9か月放置して切除できない状態になったらしいから、これはジョブズが愚かだったと言わざるを得ない

>>38
標準治療って言葉の意味は、「最も有効であると信頼できる統計学的証拠が揃っている治療」ということ
ものによってはデータを集めるのが困難な病気もあるから必ずしもデータが十分揃っていない場合もあるが、概ねそうだと思って間違いない
そういう意味では標準治療の中身に日米でそんなに差異はない
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:09 ID:rZQiWhAu0
いいじゃん。患者自ら医療費を削減してくれるとか人間の鑑じゃん。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:27 ID:7QXUWb7k0
小林麻央みたいにちゃんとやらないで死ぬ人が結構いるから生存率下がってるけど
ちゃんとすれば生存率結構高そうだよな
8.  名前    2017年09月03日 09:38 ID:tiPFn8Qj0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:40 ID:KFJRDr7f0
>>43
その「下手な治療」をどう捉えるかだけどね。
切除不能だったとすると、化学療法だと平均の予後がこのくらい、無治療だとこのくらいと説明されて、治療を受けるかどうかは患者側に委ねられる。代替治療は無治療と同じようなもんと思っておけばいい。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:57 ID:3..UlHQw0
まあそれも摂理だと諦めてもがき苦しんで死ぬよ俺は
遺書も書いたし家族食ってけるだけの保険はかけたし
要介護のジジイになる方が余程イヤだ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:08 ID:qub0Esqe0
現在の科学的な医療って数千万数億の人間の命を吸って、さらに世界中の天才たちが研究して発展してきたものだ。

それを個人が口コミとか一時のネットの情報に踊らされて代替治療を選択するとか自殺行為にしか思えない。

それに今までの医療の礎になった命に対しての冒涜ですらあると思う。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:09 ID:.pnCXbNZ0
癌だけど結構元気でゴルフに週二回行ってた母が
抗がん剤を始めて3日目に急逝した
癌と一緒に元気な細胞までやっつけるので白血球が異常に減少し輸血
輸血後起き上がれなくなり あくる日に亡くなった
抗がん剤さえしなければ まだ生きてた気がする
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:45 ID:SuCLXmuF0
抗がん剤は延命するかもしれんけど
苦しむだけだから使わないほうが良いぞ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:23 ID:TmP1P1vJ0
標準治療で回復が見込めなくて代替治療にすがるケースならまだしも、
初期の標準治療で8割生存可能なとこから代替行って早死にするのはあほかと。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:26 ID:XXVWbXUT0
ステージ4まで行って持ち直した爺ちゃんいたが翌年亡くなったな 元が風邪ひとつひかない体力あると1年近く正常ぽい生活の猶予が貰えるみたい
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:28 ID:SgUdNu640
治すって言うか、癌を無くすには、基本的には切り取ってしまうしか無いんだよ
抗がん剤は効くんだけど、作用によって殲滅することは少ないし、副作用が大きすぎる
今のところ効果が大きくなってきているのは放射線系の治療法だな
昔はモアっと広範囲に当てていたのがピンポイントで腫瘍だけに当てられるようになった
更に粒子線(重粒子線・陽子線)が出てきて、こちらはかなりの確率で癌を潰すことが出来る
ただやっぱり完全なピンポイントではないので、他の臓器との兼ね合いなんかがあるから難しい
初期なら可能とか言う無保険治療法もあるけど、切ってしまったほうが簡単な場合が多い
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:46 ID:TXzg9vOE0
まあ先に標準やってから代替でしょ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:21 ID:wuApDEhF0
がん細胞にはりついてマーキングし、それに熱を与えるとポップコーンが破裂するように消えていくっていう治療のニュースをどっかでみたな。抗がん剤よりもずっと効率的な気がした。アイディア次第でどんどん良い方向へ向かっていって欲しいもんだ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:25 ID:rlunD5hn0
なんでそれが標準になるのか、考えたらわかるだろ。優秀だから支持されて標準になるんだよ。
本の売り方とかでもあるけど、常識とされるものを否定する論調が出てきたら、それが正しいんじゃないかって勘違いしてしまう人もいるんだけど、そんなものに流される人間の選択肢なんか間違ってるに決まってるわな。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:34 ID:A7zV5.gm0
標準治療否定する詐欺師とそれを鵜呑みにして広める
知的障害は殺人罪だろ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 15:10 ID:rDo1hQiy0
どこぞの大学に使われる人もか
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 16:10 ID:DVobiCPR0
ascoにまた行きたい
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月04日 02:06 ID:Os78xMve0
>最大5.7倍
その都度取ったり放射線当てたり抗がん剤使ったり
でも結局死んでしまうって言うね…
レアケース含めりゃ当然だろ

でもまぁ科学的に治療法発展させな永遠に克服できない
素直にお布施するのが吉
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月04日 02:07 ID:Os78xMve0
※19
統計上優位でなければ認められないが
予後五年ってのがルール

統計のアヤって意見も納得できなくは無い
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月04日 02:10 ID:Os78xMve0
※3
潜在成長0.幾つ、ひょっとしたらマイナスな日本でほぼ3なら大戦果なのは間違い無い。


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