2017年09月03日

地動説って本当に証明できるん?

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:21:44.138 ID:W/YThHW00.net
物理学上でしか証明できなくね?


TOP画像はニコラウス・コペルニクス - Wikipedia







2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:22:22.267 ID:W/YThHW00.net
理系の人来て


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:22:23.756 ID:LZvUzcq10.net
観測した以上自明やぞ


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:22:59.212 ID:W/YThHW00.net
>>3
どうやって観測したん?



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:22:41.410 ID:eEH+SfSw0.net
証明?
衛星写真とか色々ありそうだけど



6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:23:44.385 ID:W/YThHW00.net
>>4
その衛星が動いてないって確証はあるん?



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:25:50.873 ID:eEH+SfSw0.net
>>6
すまんちょっと意味がわからん
衛星は動いてると思うが



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:27:47.261 ID:W/YThHW00.net
>>10
衛星は動いてるか
どうやって観測したん?



15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:28:38.361 ID:eEH+SfSw0.net
>>12
なるほどそういう哲学的な話がしたいわけか
ならいいや



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:30:13.483 ID:W/YThHW00.net
>>15
いやそういうことじゃなくて
単純に観測方法が知りたい
穴があるかもしれんじゃん



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:32:45.994 ID:eEH+SfSw0.net
>>17
お前の言う動いてるってのはどういう意味で言ってる感じ?
もちろん相対的には地球が止まってるという風に言うこともできるよ

でも一般的に地動説は、天動説のように地球を特別な世界でなく一惑星として見る考え方を言うように思うんだがどうだろう



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:35:45.807 ID:W/YThHW00.net
>>24
動いてるってのはそのまんまの意味だけど、相対的にとかじゃなくて



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:36:54.305 ID:eEH+SfSw0.net
>>28
そのまんまの意味とは...
長文書いても分かって貰えなさそうだし退散するね



7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:23:53.535 ID:O1Yk2E4ud.net
遠くから来る船はうんたら


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:24:20.475 ID:LZvUzcq10.net
人工衛星及び宇宙飛行士による観測
数学じゃなく科学の証明の場合観測結果が正しい



9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:25:36.432 ID:W/YThHW00.net
そもそも宇宙が動いてない証拠はあるんか?


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:26:45.148 ID:wDn45p8P0.net
妥当性があるだけで証明は不可能


14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:28:05.277 ID:W/YThHW00.net
>>11
だよなあ
こじつけにしか聞こえんわ



13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:27:53.973 ID:LZvUzcq10.net
宇宙が動いてる論が入っても、地動説は揺るがないからな
実は惑星の周りの空間が歪んでいるとかなら別だがそれは所謂ブレイクスルーと言うやつだ



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:29:35.202 ID:W/YThHW00.net
>>13
地球が止まってるってことはありえんのか?



18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:30:35.291 ID:HUkiNb7gd.net
塔の高いところからものを落とすだろ?
すると真下からズレたところに落ちるんだよな
つまり地球が動いてるってことだわな



22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:32:00.780 ID:W/YThHW00.net
>>18
高いところから落としたらズレたところに落ちるっていう別の法則かもしれんじゃん
地動説の証拠にはならんくね?



25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:32:50.297 ID:HUkiNb7gd.net
>>22
何年生?



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:30:40.150 ID:ieJq0dned.net
そんなん言いはじめたら天文学や量子力学なんかは全部崩壊するじゃん


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:32:42.594 ID:W/YThHW00.net
>>19
実際そういうのってこじつけじゃないの?



35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 01:11:33.242 ID:ieJq0dned.net
>>23
こじつけと言うか実験や観測の結果としてこういうのが一番あり得るだろうって感じでできてる理論とかばっかだから本当はどうなのとか言われたら現在完璧な観測は不可能だから分からんとしか言えん



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:31:23.426 ID:LZvUzcq10.net
観測方法に穴はないだろう 
別の妥当な仮説を立てることに依って根底からひっくり返すことはありうるが



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:31:44.982 ID:1E/cx4RGM.net
なになに?ビッグバン理論的な?


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:33:53.888 ID:WQQjTqFr0.net
宇宙ヤバイ


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:35:00.119 ID:LZvUzcq10.net
それを言い出してしまうと、そもそも宇宙という観念や惑星という観念が全く間違っている可能性もあるし
地動説は宇宙と惑星という観測結果から作られた演繹だから
全く違うというのなら論ずるべき所にあらずだな



29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:35:46.792 ID:mDHlC4QS0.net
東日本大震災でなんかの計測するやつが一回の自信だというのに
数十センチだかメートル単位高で移動してたという情報聞くとまんざらでもない
何億年という時があればそういう事も多々あっただろうし



31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/09/03(日) 00:39:03.464 ID:2nPgoiUW0.net
考え方のひとつに過ぎないね
太陽や他の惑星がとても不自然な挙動で動いてるだけという見方もできる



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雑談│07:10

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 07:41 ID:Hl82SQrN0
最も有力な説ということでしかない。
確実に証明するためにはこの世界の物理法則を完全に解明して
さらに人間の認知についても解明しないと証明できない。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 07:58 ID:GtLGAFr50
なんかこう思い込みたいだけな感じ。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:07 ID:kzp8QGM00
運動は相対運動だから、天動説も地動説も正しい。
ただ、相対的に動いていることは観測でわかる。
観測自体があやしいというなら人間の認識の問題になる。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:07 ID:gwLZkra30
地動説は、さすがに無いが
地球自体が作られた箱の中に存在する説は考えさせられる
今や太陽の表面温度が常温の28度で、じゃあ太陽から出ているフレアーは6000度あるんじゃないのか?と言えば、あれは可視化したもので実際には光のスペクトルで見てるから電磁波と言うことになる
地球は地表面で40度にもなるが上空へ行けばマイナス気温だ
今、ブラックホールとか研究が進んでるが実はプログラムのようなバグなのではないか?と言われる
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:10 ID:wod0r8jA0
あー、「動いてる」が相対的な現象であることを知らんバカがスレ立てしたのか。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:13 ID:cqOsNr5.0
自分の言葉の説明はしないけど他人の言葉には仔細な説明を要求する
クズですな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:16 ID:tEFZJUTQ0
ボイジャー1号が太陽系の写真撮ってるから、地球視点での観測だけじゃないと言っておく
それに他の恒星が明らかに公転する惑星を持ってるのに、太陽系だけ違うと考えるのは、至上主義めいた反自然科学なお話になるよね
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:18 ID:82UPTsFN0
沖縄の方言全開の聞くと完全に大陸の言語に聞こえる→あぁ、陸続きだったんだなと感じる
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:21 ID:Chj5Q93N0
自分で調べてみるのがいいんじゃねーかな、末は一線級の科学者になれるぞ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:23 ID:YdrVApQP0
厨二病の思考じゃん。ガキの戯言。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:26 ID:.RrZ.XDw0
天動説惑星軌道でぐぐってみろ
なぜ地動説が正しいか一目でわかるから
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:36 ID:BMGS40MV0
まーた無能どちて坊やイッチの立てたクソスレか
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:37 ID:JlGnJx360
やっぱり相対性理論を定式化しかアインシュタインは天才だわ
これが出来る前はいっちみたいなことを思いながら無理やり納得していた学者もいたと思うわ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 08:44 ID:MLDlMs.P0
小学生ならかわいいんだけどなあ
多分おっさんなんだろうな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:13 ID:pdq.mcqP0
こういうのは相手にしないに限る。時間の無駄だよ。「さあね、知らない」でいい
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:17 ID:ngzi352W0
地球が動いているのか、そもそも自分は存在しているのか?誰かの夢の中の存在で実在しないのではないか?
そんな方向に進んで壊れて欲しい。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:19 ID:71UhpVY00
目の前の車が走ってるの見ても
車が動いてると証明はできない、
と行っている?
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:21 ID:ZuBl9NFO0
科学館に一個はあるフーコーの振り子を見てみましょう
説明読んでも理解できなかったら地動説云々よりまず勉強して頭を改善してから望みましょう、理解できないけど勉強も嫌だという人は地動説より今晩の晩飯のことを考える方が建設的ですよ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:23 ID:5CWo3RWk0
こういう言い方すりゃ証明できるものなんか存在しない
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:30 ID:ikwlyQJq0
なんかわかる
宇宙空間の中の定点ってどうやって決めてるんだろう
基準とする星ごと全部動いてるかもしれないし
というか動いてるよね
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:36 ID:pHWc8k4u0
地動説が観測値に対して考えられる理論のうち最も妥当であるに過ぎないよ
もちろん、他に正しい理論があるのかもしれないけど現状それで問題になっていないだけだよ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:39 ID:T2IoqA.x0
この1は議論ができんタイプやな
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:42 ID:Nsrn2yN.0
結局は軸の問題だからな
太陽だって公転しとるし銀河だって回っとるし相対的な表現でしかない
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 09:49 ID:dEk6NPj70
むしろなぜ地球だけ動かないと考えるのか?
なにかを特別視したい願望が入ってるな
周点円を考えた人も世界の物理現象の煩雑さをおかしいと思わなかったんかなぁ?
周点円の周点円とかマトリョーシカかよと思うのだが
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:14 ID:dIj.zxP60
天動説が正しいなら、火星や土星がえらい不規則な起動を描いて漂ってることになる
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:25 ID:7fO.Uohz0
他人をこじつけ扱いして自分は適当なこじつけしかしないとかホントもう話す価値ねぇな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:36 ID:U1SBjvdD0
夏休み終わって学校行きたくないんだろうなぁ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:42 ID:1LWi1OEu0
地動説という言葉を初めて知った小学生がスレ立てしている説
いくらなんでも馬鹿すぎる
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 10:47 ID:.lrDlT8y0
地動説にしとくと惑星の軌道計算がシンプルになるからみたいな理由じゃなかったっけ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:32 ID:BVvLlvBX0
物理学上、数学上での証明でしかない事象なんていくらだって出てくるだろ。物理学数学での証明を持って正しいと言ってる世の中、それは本当に観測されたのか?なんて議論しだすと、それはもはや哲学的領域だとおもう。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:50 ID:.A.1.g3k0
宇宙空間の移動は自分が速度を出して移動しているのでは無く自分は停止していて宇宙全体が移動していると考えるのが正しい。
因みにこれが相対性理論と言うものである。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 11:59 ID:0zrZ5loR0
望遠鏡買って、毎日木星のガリレオ衛星を観察してなさい
こんな馬鹿げたスレ立てた恥を知れるから
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:29 ID:HO00THIi0
地球から見える惑星の軌道、金星とか火星とかの軌道を調べてみるといいよ
その不可思議な動きを最もシンプルに合理的に説明できるのが地動説
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:35 ID:EppEggGw0
「自分はこういう仕組みだと思う」って意見もなく、ただ難癖つけてるだけだからなぁ。
あと、そもそも物理学は「証明」できる学問じゃないし。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 12:59 ID:roEqOebH0
それでも地動説を頑なに否定している現代人とかいるもんな
あとは相対性理論どころかニュートン力学すら否定していたり
昔はそういう人をからかって遊んでいたもんだ
今でも生きてるのかなーあのフェノミナの人
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 17:15 ID:.hFPxxKU0
自然科学は自然現象を証明しようとしていない。
説明しようとしているだけ。
「科学では証明出来ない」なんてのは、自然科学がいかに謙虚か知らない人間が誤解して使う言い回し。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 22:21 ID:2xk5OpjI0
科学に疑問を呈する奴は
理解が足りないか
頭が良すぎて矛盾に気づいたか
何れかだが
イッチは前者だろうな
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月03日 22:33 ID:8xCmAPsc0
天動説だと、太陽も含めて惑星の動きは一定だけど、
地球上から惑星を観察していると、動きが止まっているように
見える時があったり、動いていてたのと逆の方向に動いている時がある。
この惑星の動きは天動説では説明できない。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月04日 09:40 ID:uTYyPs9W0
バカにしてるやついるけど、これは科学哲学上結構重要な問題で
実は、天動説の立場からでも、惑星や衛星の動きは比較的正確に計算できていた
ただ、地動説の前提にたった方が「自然な気がする」と言うだけで、コペルニクスも究極的に地動説の正しさを証明できたわけじゃなかった
ニュートンが万有引力を発見したことで、地動説の立場はさらに盤石になったけど、いずれにしても、科学の説を究極的な意味で意味で証明することは不可能
「どっちの説で考えた方がより分かりやすいか」と言う基準に尽きる

40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月04日 18:59 ID:0vjz44hr0
この分の時間を現場行って確認できるよう努力する時間にしようよ
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月06日 15:59 ID:1pFCHNqj0
※39
そりゃ初期の段階で惑星の逆行とか彗星とか説明しようとすると
天動説じゃどんどん複雑になって収集がつかなくなって破綻する
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月06日 16:08 ID:1pFCHNqj0
ティコの説じゃ他の星は太陽の周りを回ってて太陽は地球を回ってるって
無理矢理な何が何でも地球を動かしたくないンダーて説になってるw
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月16日 07:48 ID:wGsVXAJV0
いや、地震あってるし
動いてるの感じるやろ
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月19日 09:25 ID:rRBkyMgl0
実は現実は仮想空間だったと言いたいんじゃね。
それはそうと地球が宇宙の中心か中心でないかが元だった思うんだが。


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