2017年08月19日

ホリエモン×ひろゆき、疑問視する楽天のビジネス「ジリ貧になっていく可能性は高いよね」

1 : Egg ★@\(^o^)/[sageteoff] :2017/08/19(土) 13:19:44.83 ID:CAP_USER9.net
サッカーやがん治療など、最大の収益源であるECとは異分野へのアプローチが話題となる楽天。

一体どこへ向かおうとしているのか? 『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き議論する!

* * *

ひろ ってな感じで、楽天市場には改善の余地があるのにあんまりがんばってない感じがありますよね。そう考えると、三木谷さんがすでに飽きている説は正解かもしれませんね。

ホリ はっきり言えるのは、楽天市場はユーザー目線で作られていないってことだよね。

(省略)

ひろ もしかしたら楽天は、国内でも海外でも2番手のポジションを狙う戦略なのかも。アマゾンと提携しない小売店もいっぱいあるわけですから。

ホリ でも、アマゾンがガンガン攻勢に出ているから、国内でも徐々につらい立場になっていくと思うけどなー。まあ、「楽天カード」をはじめとするファイナンス部門は伸びているし、すぐに潰れるってことはないと思う。だけど、なんらかの手を打たないとジリ貧になっていく可能性は結構高いよね。

ひろ でしょうね。

ホリ まあ、今後のお手並み拝見だね。

(構成/杉原光徳 加藤純平 イラスト/西アズナブル)

2017年8月19日 11時0分 週プレNEWS
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13492755/








3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:21:00.86 ID:D/NUO/bU0.net
もう終わってる奴らにジリ貧とか言われても


390 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:04:09.64 ID:YH+dpyw70.net
>>3
痛烈だなw



592 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 16:11:52.07 ID:s8oBvF370.net
>>3
終わってるからわかる事もあるんやで



5 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:22:16.40 ID:tRRjyPEw0.net
アマゾンが世界で最強なのは誰でも知ってる
プライムビデオの方も圧倒的な人気になってるし



539 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:49:15.85 ID:0ObdJ2XmO.net
>>5
ネトフリの方が上なのに何が圧倒的なんだ?アホすぎ



6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:23:01.73 ID:H9OVcw0I0.net
犯罪者が上から目線で


7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:23:05.59 ID:oS57oNrG0.net
楽天やソフトバンクはおろかサイバーエージェントにも勝てなかった男がなにいってんの


19 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:26:20.16 ID:QwD7htIJ0.net
>>7
株券使った違法な地上げ屋みたいなもんだからなあ、ホリエモンは



517 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:41:56.24 ID:2oOtz/5g0.net
>>7
ドロップアウトして評論家になるパターンだな



11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:24:27.27 ID:J+mMyelk0.net
2ちゃんも高齢化激しいしニコ動も有料会員減ってるしじり貧やん


14 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:25:04.32 ID:EzEqd9Yz0.net
ただの評論家になっちゃったな
頑張ればネット業界でもう一発当てられたかもしれないのに



23 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:26:56.30 ID:GTyBUlj70.net
>>1
まあおまえらが言うなだわな



32 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:28:19.62 ID:jJNzisfE0.net
ホリエモンは黙って四つん這いになってれば良いんだよ


43 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:31:40.58 ID:9i7TrbYH0.net
こいつらが得意なのは論戦で人を言い負かすことだけ
事業家の何かを論評するだけの見識は持ち合わせていない



60 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:37:08.61 ID:rcCTN19C0.net
この二人はいまや、こんな的外れな意見でさえ、楽天様に言える立場じゃなくなってることに気付いてないんじゃないかと、浦島太郎状態なんじゃないかと


70 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:39:06.87 ID:NR5OYvou0.net
楽天は携帯とかもやってるし、商売はちゃんとしてるよな
ホリエモンは何をしていたのかよくわからん



72 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:39:17.76 ID:sTRewMfv0.net
ホリエモンは三木谷に完全敗北の犯罪者だからなww
そら、批判したいでしょ。こっちに来い みたいな。



77 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:40:01.49 ID:SCVdH3zz0.net
てゆか、堀江の方がお腹の上に出されてんのかなぁ。。チモキワリィ


87 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:43:47.45 ID:gbbizOVy0.net
楽天=ダサいイメージだからな


98 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:45:31.74 ID:ELoTDQJd0.net
サッカーに金遣いすぎだしな


102 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:46:32.85 ID:PAQII/BS0.net
ホリエモンも所詮アブクビジネス男だったな
この詐欺師野郎が



114 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:49:12.85 ID:KvIMH7Ld0.net
失敗するとか衰退するなんてテキトーに言っても当たる可能性のほうが高いんだから新商品で何がヒットするか予言してみろよ


117 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:49:32.84 ID:Etr+vZpI0.net
Eコマースがまだ敷居の高い時代のサービスだからね。決済方法とかも多様化したし、
そろそろ別の付加価値がないと難しいかもね。

とりあえずくそ醜い長いページをやめようか



120 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:50:38.03 ID:KmdBS9R50.net
楽天とアマゾンのページを見比べればすぐわかる。楽天は汚すぎてさがすき買う気に慣れない


125 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:50:57.32 ID:NR5OYvou0.net
ミッキー 「敗軍の将は兵を語らずとか聞いたことありませんか」


131 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 13:51:51.48 ID:xGP2/bFR0.net
三木谷「お前が言うな」


138 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:54:00.21 ID:A6m6/SM60.net
あれ?物欲しそうに2人が指を咥えてますぜ


153 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:55:44.22 ID:Pm7lHRqP0.net
それより、早くカミングアウトをしろよ


163 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 13:57:00.83 ID:/uXCuI6T0.net
粉飾決算したヤツが言うなよ


179 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:00:12.46 ID:rREAEcIF0.net
堀江は継続した事業をやってから言ってみて


181 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:01:03.55 ID:NR5OYvou0.net
ホリエモンっておだてられた豚みたいに木を登らされているな
選挙にも出てなかった?
人の話に騙されすぎだろ



189 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:04:01.00 ID:rLctivPV0.net
>>181
良い言い方をするなら、堀江はタレント性の高い性格なんだよな
テレビに出るのが好きって言ってたけど、これは本心だと思う
だからぶっちゃけ球団も選挙もテレビ局も、
大好きなテレビに出る為の手段の一つって感じになってた

だから堀江の中ではいくら失敗してもテレビに出てタレント性を見せ付けるって仕事が
出来てれば満足なんじゃないかなって気がする



187 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:03:20.04 ID:n5eSKiX60.net
>>1
こいつらもう売れないから、知名度で稼ぐ気なんだろうな



210 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:08:59.47 ID:44ui+Rue0.net
楽天はアレもうカードローンと株取引で儲けてるだろ


223 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 14:13:11.70 ID:DAy18zha0.net
>>210
楽天カード、楽天証券、楽天銀行、楽天Edy、楽天競馬とか手数料でボロ儲け



276 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:30:57.21 ID:NR5OYvou0.net
そもそも楽天市場が使いにくいって前から言われてるし
ホリエモンは周回遅れもひどすぎるな



285 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:33:32.32 ID:l3V1LY1d0.net
と、ジリ貧の2人は供述しており…


286 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 14:33:38.60 ID:NFlVE2lT0.net
楽天の問題点を指摘したところで
ホリエモンの勝ちになるわけでもない



305 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 14:39:10.14 ID:e3Fro80Y0.net
失敗したお前達が言ってもな


342 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:50:13.52 ID:JFz8UirG0.net
相変わらず誰でもわかる推測をドヤ顔でほざいてるな


366 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 14:57:46.67 ID:Jj0NH4Ri0.net
さすがにミッキーもこいつらにとかやく言われたくないと思うで


373 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 14:59:19.81 ID:BVum3hfD0.net
楽天マラソンで獲得できるポイントの上限が1万円っていう所がダメだな
せめて5万にしないと



396 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:05:22.36 ID:/xiMOMin.net
IT業界の負け犬2人が何を語っているのか


405 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:06:39.62 ID:NR5OYvou0.net
楽天は検索でおんなじものずらっと並べる仕様はほったらかしなのかな?


412 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:09:28.29 ID:/rN01hDs0.net
まあでも根源は仙台ジェンキンス騒ぎのときの逆恨みだよね


441 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:17:28.30 ID:sqhdVbTW0.net
何を今更言ってるのと思うけど当事者たちはそれなりに打開策考えてるだろ。
自分たち以外はものも考えられないとでも思ってんのか。



484 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:31:08.79 ID:JFz8UirG0.net
楽天はプロやきう(騒動含む)で得たネームバリューを使って
銀行、トラベル、カード、金貸し、どんどんビジネスモデル増やしてきたからな
やり方としては正しいけど弱みもある その弱みを堀江西村ともに指摘できない なんででしょうw



506 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:38:28.90 ID:eGmFzXkK0.net
三木谷も株のごまかしで会社を大きく見せてたホリエモンに言われたくはないだろうな


510 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 15:39:17.31 ID:rHe8M8LP0.net
この2人要領はいいけど、iPhoneやswitch流行らないとか言ってたりして
何かを創るとかクリエイティブな仕事には向いてないんだろうな



557 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:54:49.64 ID:6LAEVIs30.net
日本は人口減少国なんだから国内市場は今後どんな業種でもじり貧だろう


566 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 15:57:28.22 ID:n4u/DG8t0.net
追い込まれないと手は加えないだろうな。他で儲けてるし


593 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 16:12:24.92 ID:NR5OYvou0.net
お手並み拝見って言葉、すごい悪意が込められてるよな
失敗しろという丑の刻参りの呪いのようななにか



603 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 16:16:50.46 ID:4kIJYLtB0.net
消化試合中のホリエモンに言われてもミッキー困惑するだけだろ


613 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 16:26:41.15 ID:LPLhChmb0.net
ライブドアだって買収ばかりで新規事業の成功は少なかっただろ
世界でアマゾンやら相手にするのも簡単じゃねーや



661 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2017/08/19(土) 16:53:36.14 ID:HY3T/IxL0.net
三木谷「俺たちがジリ貧だと(汗)誰が言ってるんだ・・・何だゼンカモノか(鼻ホジ)」


711 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 17:37:58.03 ID:tXfzmVeW0.net
さすがにお前に言われたくはないだろ


719 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2017/08/19(土) 17:42:03.90 ID:4vlyQaBB0.net
こいつらは自分に都合のいいこと言うだけ


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 コメント一覧 (32)

    • 1. 
    • 2017年08月19日 18:27
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:29
    • あの市場が儲けるラインじゃないってことでしょ
      本業でなかったはずの部分が主力になるケースは多々ある
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:36
    • 楽天市場が使いづらいのはその通りだし、このままじゃジリ貧になるのだって同意できるだろ
      発言者が誰かによって無理やり叩いてる感じが否めない
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:38
    • この場合、堀江は「犯罪者」と扱うより「敗者」として扱った方が本人には堪えるんじゃないんだろうか?アンチ堀江が頭が悪いのはこの中傷の仕方だけでもよく分かる。そう堀江は汚ない手を使ったり違法行為もしたけど、三木谷の「楽天」には勝てなかったのが現実。そんな人が「楽天」についてダメ出ししたって説得力がない。堀江を叩きたいならそういう論調で叩くべきでは?
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:40
    • 失業したニートがサラリーマンをネットでおちょくってる図に似てる
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:54
    • ※3
      だから「お前らが言うな」って言われてるんだろ。

      「お手並み拝見」とか、既に失敗し、一部のコアな支持者しかいない人間が、
      前線で体張ってる人間に言うセリフかよ。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:58
    • 2人とも、もっと笑撃的な事言ってるかと思ったが、 ありきたりで・・

      メッキが剥がれたかw
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:59
    • 年寄りは楽天
      変わらないから使いやすいってのもある
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 18:59
    • ドえらい上から物言っとるなw
      お手並み拝見だってよ
    • 10. 
    • 2017年08月19日 19:08
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 11. 
    • 2017年08月19日 19:14
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 19:15
    • この馬鹿どもが反対したものことごとくはやってるからな
      この前科者ドクズどもが関係したものはすべて廃れてるからはやるだろうね
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 19:25
    • 楽天カードは奥義エラコ2があって手が出せない。5年のブラックはキツイし。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 19:29
    • まぁこの二人って先見の明が皆無だからねw
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 19:40
    • テレビ局の買収に失敗→テレビ自体オワコンに
      プロ野球チームの買収に失敗→野球自体オワコンに
      堀江逮捕→新たな快感を覚える
      堀江持っているじゃねーか
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 19:53
    • ホリエモンにひろゆきか
      こいつらもう引退してくんねーかな
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:03
    • こいつらは個人で金を稼ぐのが上手いだけだからな。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:06
    • この歳で既に老害感漂ってんだけど
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:17
    • ※5
      出世できない薄給サラリーマン相手ならそうだな
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:19
    • しかし、楽天相手にグチグチ言うひろゆきとホリエモン
      そのひろゆきとホリエモン相手にグチグチ言うネット民
      まさに弱肉強食ですよね
      見事にピラミッド化してる
      勿論、底辺はネット民ですが
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:24
    • 普段は楽天叩いてるやつらがここでは堀江を叩くために楽天を擁護してる
      物凄いダブスタだなぁ
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:28
    • 楽天銀行の預金凍結騒動を見たら
      楽天なんか利用する気にはならないわ
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:35
    • ホリエモンもひろゆきももっとビジネスライクで非情かと思いきや意外と人情家みたいなことも言ったりするんだよなあ
      その中途半端さがネット民から飽きられた原因だろうな
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:46
    • >楽天市場はユーザー目線で作られていない

      三木谷が儲けるために作られているのがありありでキライだ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:46
    • 楽天は三木谷と通販サイトのデザイナーはまあアレだが、その下部でサービス開発してる連中は頭が良いし柔軟だな
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:52





    •    ホリエモン&ひろゆき のビジネスよりは長続きすると思う



      のはワイだけか?
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 20:54
    • 落ち目になってから言うかね
      楽天が落ち目なんて数年前から言われてたことだろう
    • 28. 
    • 2017年08月19日 20:58
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 21:00
    • なんか毒が少ないというか
      鋭さがなくなってきたかな?
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 22:02
    • 楽天は見づらいページつくるほど売れてしまうんだよなぁ
      ジャパネットが聞き取りにくいわりに売れるのと同じで、ついつい読んじゃうんんだろうなぁ
      売り手には優しいよ
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月19日 22:15
    • 二人とも 『 元 』がつく、一発屋なんだよねー。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月20日 10:11
    • でもお前らニンテンドースイッチはまったく売れないとか予想はずしてたじゃん


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