2017年08月15日

鳥山明「もっと早く終わらせたかったけどやめさせてもらえなかった」井上雄彦「山王戦以上の試合は書けないからやめた」

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:14:36.255 ID:lCHGoI3C0.net
同じ黄金期の看板なのにドラゴンボールはダラダラ続けさせられてスラダンはスパッと終われたのは何故なのか







2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:15:38.480 ID:pPv9T6gK0.net
担当の力だろうな


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:16:01.051 ID:Fp81CM19p.net
マシリトが鬼だったから


5 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:16:42.903 ID:lCHGoI3C0.net
>>3
マシリトが担当だったのはピッコロ大魔王編までだから関係ないんじゃ



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:20:22.170 ID:/5grwlKna.net
>>5
担当変わって縁切りじゃないんだから



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:16:34.229 ID:ONmuhcC00.net
時期が違うから


6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:17:13.777 ID:2z/ljg9VK.net
スラダンも強さを数値化できていたら続けさせられてただろう


7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:18:02.596 ID:KZzBnmCx0.net
まぁマシリトだったらマジュニア編で終わらせていただろうな


11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:19:07.164 ID:cjbSpCt/M.net
>>7
マシリトはドラゴンボールはフリーザ編までと言ってるからそこまではやるっしょ



8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:18:38.171 ID:daG5MxkUp.net
スパッと終わったんじゃなく作者逃亡したんだよ
どうみても尻切れとんぼだろ



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:20:30.862 ID:cjbSpCt/M.net
>>8
まあ作者が無理矢理終わらせたよな

ジャンプ側としては最終回に第一部完とかつける辺り未練たらたら



9 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:18:44.721 ID:vhPfEeoqM.net
山王に勝った湘北が嘘のように負けるとこが全く想像できない


15 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:19:48.157 ID:S1nFG3OJ0.net
>>9
攻守の要、花道が怪我で再起不能になったからな



27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:29:09.691 ID:vhPfEeoqM.net
>>15
流川が黙ってやられたい放題してると思えんわ
ゴリと宮城は安定してるし



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:32:48.938 ID:PwvABBSG0.net
>>27
相手が圧倒的に格下ならまだしもインハイ常連の強豪校に逆転の起点である桜木不在じゃ勝てんだろう



10 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:18:52.185 ID:SCLrlKelE.net
富樫と鳥山がギブアップして他の連載陣も根を上げたから引き止めきれなかった


12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:19:19.437 ID:2FYVjAVi0.net
つまりブリーチも麺棒編集が居なければ濃厚な内容になってたん?


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:19:31.856 ID:sA6q0zis0.net
本人らのビジョンの明確さもあるんじゃね?
鳥山は“終わりに向けて”が明確じゃないから続けさせられていたとか



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:21:05.730 ID:ONmuhcC00.net
>>13
山王戦のどこが終わりに向けて明確なんだ



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:19:35.281 ID:5PwRCFs90.net
井上性格悪そうじゃん、鳥山人が良さそうじゃん


18 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:20:51.761 ID:TMVzgmXQ0.net
まだドラゴンボール原案やらされてるしな


20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:21:07.291 ID:8XYHFohz0.net
スラダンの場合
テニヌやバヌケみたいな世界目指してインフラってなりかねないな



21 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:21:10.812 ID:FJJ8K8oGa.net
ドラクエ出たけど冨樫仕事してる?


22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:23:20.713 ID:/5grwlKna.net
井上は嫁がうるさいんじゃなかったか


23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:24:34.528 ID:pkN7ZwKfr.net
今でこそ山王戦は人気だけど連載当時は豊玉山王と一試合長すぎて不評だったらしいからそれで人気おちたからってのもあるかもな


24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:26:39.222 ID:BIunEKw10.net
だって卒業させたらもう終わりじゃん
ドカベンじゃねんだしプロ化した後の話描いてもな
でもドラゴンボールのほうが延々続けられるだろw



25 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:27:25.896 ID:cGng73GF0.net
そもそもバスケ漫画自体があまり人気取れなかったころに連載始めて爆発したから山王でもだいぶ延ばされたんじゃね?


26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:29:01.941 ID:KjsBPm/LM.net
ゴリをスカウトしてた大学って日本一やっけ
丸ゴリはスカウトしてなかったん



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:29:50.162 ID:whmh++qw0.net
担当が厳しかろうがなんだろうが作者が描かないならどうしようもないだろ


29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:30:44.483 ID:tBtVfVAHM.net
黄金期三番手の幽白も唐突に終わるしな


31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:34:07.042 ID:tBtVfVAHM.net
桜木不在ってだけで負ける理由としては十分だと思うが


32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:34:48.782 ID:SlFsQXrA0.net
日本一倒しちゃったからな


33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/15(火) 09:35:47.775 ID:QWCLu1eYa.net
精根尽き果てたんだろ


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:37:10.933 ID:cGng73GF0.net
花道不在 三井超絶疲労 他もソコソコ疲労 交代メンバーいない
これじゃ勝てないっしょ
ルカワはキタザワ倒してアメリカ行ったしな



35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:37:46.035 ID:lP0k5OoTM.net
>>34
沢北じゃねぇかどあほう



36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:38:25.109 ID:vhPfEeoqM.net
負けるのはわかる
ボロ負けはわからん



39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:40:48.433 ID:tBtVfVAHM.net
>>36
確かにボロ負けはないかもな
勝てはしないなりに結構食い下がりそう



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:39:33.905 ID:pkN7ZwKfr.net
スタミナに難ありの流川が花道やおそらく不調だった三井分まで活躍するのは無理だろ


38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:39:50.598 ID:cMDXuJFU0.net
まあドラゴンボールは結果的に続けて正解だったけどな
失敗だったのは聖闘士星矢だ



40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:42:45.595 ID:lCHGoI3C0.net
次の相手にはあの牧も警戒する諸星がいたからね


41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/15(火) 09:43:03.717 ID:B22UcrS9K.net
ドラゴボには読者はストーリー求めてないからマンネリでもつづけられる


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 14:41 ID:seZMhmz30
鳥島が悪い
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 14:53 ID:i6poWPaX0
冨樫「続けてもいいけど、仲間だれか死なすよ?」
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:05 ID:0dhrG48C0
スラダンは実話を元にして書いてるんたからネタが尽きれば終わるだろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:12 ID:WzNpJZ3v0
性格が悪いから連載やめたとか思える
真性ガイジの脳みそは腐ってるのかな?
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:13 ID:PKwrW6lp0
グッズの問題では?
ドラゴンボールは、玩具やゲーム
おかし等いろいろあったが
スラムダンクは少なかった気がする
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:19 ID:.wZd1LyC0
スラムダンクは違う理由だった気がしたけどネットに乗ってないね
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:19 ID:apVBqkRr0
フツーマジュニア撃破で大団円「完」って分かるよね
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:19 ID:FHP54IFg0
スラダン担当の編集者が作者と意見が合わなくて、話が終わったって聞いたが
この編集者のおかげで、集英社は物凄い経済損失だなww
あの後も50巻くらいまで話が続いてれば、単行本収入も何十億円規模だったろうに

そもそも編集者は漫画家に食わして貰ってるのに、
なんでプロデューサー気取りになってしまったのだろうかね…
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:22 ID:0AfCUpVo0
二人の性格の違いでしょ。
「描きたいものしか描かない、描きたい時しか描かない、〆切?知るかそんなもん!」の自己中の権化井上と比べたら鳥山は人が良すぎる
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:24 ID:FHP54IFg0
※6
山王戦を激戦の末勝った展開にしたかった編集者と
山王戦を激戦の末負けた展開にしたかった作者とで、意見が割れて
作者が、好きな漫画も自分の好きなように書けないなら辞めようと思った、
から全部終わらした。って当時読んだぞ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:26 ID:.HWig5I70
単純に人気の差だろ?スラダンの影響でバスケを始めた奴は多いが、それでも少ない。
スラダンって寧ろ終わってからの方が評価高くなってるんじゃないかな?
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:29 ID:mywaI81H0
※11
某バスケ協会「まったく、余計なことをしてくれた」
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:36 ID:mVO1U.qr0
人気絶頂期で終わったイメージ。だからこそ終わった後もいいイメージ。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 15:52 ID:tYi7j2mi0
※8
実際、自分もスラダンの連載終わったからジャンプの雑誌は買わなくなった
でも、あれ以上続けても更に面白くなるとは思えん
アシールドのアメリカ編が蛇足になって評価下がったみたいになるんじゃないかな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 16:00 ID:JYB9IfUH0
勝負の間に人間関係のドラマがあるのがスラムダンク、そういうのはないのがドラゴンボール
スラムダンクは相手チームはともかく湘北のメンバーの過去からの因縁とか全て清算してチーム一丸で全力で当たって山王に勝ったんだからそれ以上のものは描けないってのはしょうがない
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 16:39 ID:9qs.hUHA0
バガボンドもリアルもダラダラやってもう話が進んでない事実
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 16:41 ID:RI6W2Ja20
北斗の拳ももしかしてそうなのかな?
ラオウ倒した頃が絶頂だった気がする
18.  名前 にゃんこ   2017年08月15日 16:45 ID:duxNVT4Q0
1 コナンはサンデーが売れないからかな(´ω`)あきれて何年も見てないけど
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 16:54 ID:NFgquhM60
桜木がいない湘北って常誠レベルだもんな
愛知の星には勝てないだろ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 17:05 ID:UnkIoRz90
ドラゴンボールとスラダンじゃ関連グッズやメディア展開が全然違うでしょ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 17:10 ID:CkElx.6k0
怪我して描けなかったのっていつ頃だっけ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 17:49 ID:2woFMMpE0
この前読んだ、コナンドイルのホームズ辞めさせてもらえなかった話とかぶる
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 17:53 ID:.K3rCIj40
花道とゴリ妹にオチが付いたから終わりだ
恋愛漫画スタートなんだから
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 17:54 ID:9yGGn0QM0
スポーツ物は地区大会は因縁が作りやすい、何度もぶつかるけど
全国大会は積み重ねのないぽっと出が地区大会のライバル達より強いからシラケるんだよな
無敵のはずの魔球もあっさり打たれるし、シュートも止められる
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 19:21 ID:RqbLw9f40
あの死闘後に桜木不在でスタメン以外がgmなんだからボロ負けしてもおかしくないだろ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 19:35 ID:kdXZ9tq50
アニメやゲームや玩具などドラゴンボールにぶら下がってる人達があまりにも大量におり、もはや産業と化していたので、いくら作者とは言え勝手に終わらせる事は出来なかったが、スラムダンクはメインは出版で後はアニメ位なので、比較的辞めやすかった。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 20:16 ID:QekllfZb0
鳥山が続けたのは、編集長に「ドル箱を無くすような担当は飛ばす!」って脅されたから。
で、同じ事言われた井上は「あー別にいいっす。」と言った…のかどうかは知らない
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 22:56 ID:y6fBEedo0
ドラゴンボールとスラムダンク終了で
ジャンプの売上が600万部から200万部になったからな
この頃の漫画家は休載すら満足に取れなかった
幽遊白書の冨樫が休載王になったきっかけでもあるな

キン肉マン闘技場や天下一武道会ネタを強要されるのが嫌な漫画家は非常に多い
魔界編を完全に捨てたのもトグロ兄弟編と同じ事になるからだな
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月16日 01:10 ID:kpgQcT210
作者の性格の問題だ
「作品の為に終わらせる」を貫く為に編集と戦争出来ないお人好しは作品を惨く死なせる…
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月16日 05:12 ID:cCs9Je8M0
ダラダラ続く漫画ほんと嫌い
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月16日 07:22 ID:SYRuLgW00
黄金期でさえDBとスラダン終わったら一気に傾いたからなぁ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月18日 07:37 ID:wbtCzMNy0
スラムダンクは作者も認める柔道部物語のパクリだからな

ああいう三年間を描きたかったけど技量がなくて断念しただけ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月18日 09:49 ID:C9Y.P0UF0
格闘漫画で毎回思うんだけどドラゴンボールとかまだ悟空が小さいときにフリーザがきてたらとかセル
がいたらどーなってたの?
同じ時代に同じくらいのレベルの敵がタイミングよくあらわれすぎ
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月18日 20:10 ID:Fpyaj8tI0
井上もやっぱり辞めるときはあらゆる方面から抵抗があったけど
それを全部突っぱねてワガママを通した
鳥山の方がまだ仕事として割り切ってる分我慢強かったってことなのかな
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月18日 23:54 ID:G4nPqBhS0
※33
漫画相手にそんな事いわれましてもね。

ただフリーザやセルが話に関わる遠因は悟空だったりするのは面白いが。

フリーザ→ドラゴンボール探しの発端はべジータの手に入れた情報が漏れた為。
悟空達がラディッツに破れていた場合、ドラゴンボールの情報はフリーザ側に伝わらなかった可能性がある。

セル→レッドリボン軍を壊滅させられたドクターゲロが悟空に復讐するために造った、人造人間の集大成。

36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月19日 20:11 ID:eq2vyoEC0
スラムダンクはあそこで終わってよかったよ。
だらだら続けると名作すらも駄作になってしまう。某一歩のように……。

>>32
あのクオリティで、技量なくて書けなかったってあんた……。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月19日 20:44 ID:eay8SB2X0
スラムダンクの終わり方はスパッと終わらせたって言うのは流石になあw
ダラダラ続けろとは言わんがあれは無理やり終わらせたの間違いだろ
どっちの作品もまったく綺麗な終わり方してない
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月20日 10:51 ID:jwCEinIv0
スラダンは男性化粧品(当時は今ほど一般的でなかった)のイメージキャラになったり社会的イメージも良いな
ドラゴボは蛇足につぐ蛇足や
さすがに話はしっかりしてたけどな
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月20日 11:46 ID:eS1.2O9B0
結局次の世代まで鳥山に道筋たてさせて続けさせた

マシリト編集長の長期的視点

超有能
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月20日 17:14 ID:YLyVWkzZ0
黄金期ってキン肉マンとかキャプテン翼の時期だろ?
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月20日 18:52 ID:7xN158ll0
スラムダンクはアニメがいまいちヒットしなかったからじゃない?
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月21日 01:42 ID:tJOpECkk0
※12
中国におけるバスケ急成長の原因の一つであったりもするんだよな
日本のバスケ協会がバカでさえなければもうちょっとどうにかだったのにな
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月21日 23:40 ID:mwnzGVYE0
桜木ベンチ、三井は前半で倒れるかな
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月22日 01:51 ID:MPjPR4d10
意外と事情を知らない人が多くて、あれ?と思ったら光陰矢の如しw若いモンは知らなくて当たり前だったぁorz
井上雄彦のはカメレオン・ジェイルの頃から見ていたよw
ジャンプ編集部の酷さは前々から知られていた。あそこは体力(連載を休まない)と厚顔無恥の図太さ(下手くそでもワンパターンでも平気で全国誌で晒せられる)、そして編集の言うことに服従できるものでないとやっていけない。
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月23日 01:48 ID:G2f1rFH30
※24
そのライバル達が毎年日本一にならないと全国が地区より下にはならんのだけどそれわかってる?
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月23日 18:31 ID:Bu5fvXVC0
10巻くらいまではジャンプで読んでたけど、1話で10秒しか進まないから読むの面倒臭かったのは覚えてる。最後の頃は、周りで読んでる奴なんていなかったよ。ジャンプも買ってる奴いなかった。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月28日 00:28 ID:1jTXSJJQ0
愛和学院って海南と同レベルだぞ
桜木なしで海南とやったらボロ負けだろ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月20日 10:36 ID:Wl9gSs4L0
長引かせて面白くないマンガより、もっと書いて欲しかったけどずっと面白かったマンガで楽しめたからよかったよ。
アニメも面白いし、話題に出るほど印象が強く、能力バトルでもないのに面白いってやっぱスゲーよ
技名とか能力付与とか血統とか境遇とかを工夫する漫画ばっかりになってちょっとつまらんくなってるからもあるからかな
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年09月28日 00:36 ID:E2UWORg60
ドラゴンボールは独特の世界観と鳥山の画力でもってる漫画。
行き当たりばったりのストーリーと破綻しまくりの設定でも、あそこまで読者を惹きつけるのはさすがとしか言いようがない。
だからいつでも終われるし、逆にどこまでも伸ばせる。今やってるアニメもそこそこ評判良いしね。


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