2017年08月13日

日産・ゴーン会長「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」

1 : スターダストレヴァリエ ★[sage] :2017/08/13(日) 19:26:29.13 ID:CAP_USER.net
約130年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車(EV)の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。

 7月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼(ワンカン)科学技術相がいた。約10年にわたって独アウディで働いたEVのプロ。日産のEV開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車(HV)はめざさない。EVで先に行く」と語った。

 いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。HVではトヨタが強すぎた。HVは飛び越すのだ」。

 これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがHVだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。

 2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」

(省略)

全文
http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html








3 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:30:16.60 ID:dYPyT1NC.net
>>1
でっ?日産のEV車って何台売れたの?



4 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:30:41.64 ID:oHEHYmWa.net
日産はHV飛び越すどころかずっとアイドリング状態だろ
EVにアイドリングは無いけどw



5 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:30:50.12 ID:Pe/71wcW.net
 

  _ノ乙(、ン、)_トヨタの全固体電池ってどうなの?



15 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:34:26.87 ID:PbVolLxw.net
>>5
ほんとコレはどうなってんのか知りたい。
トヨタくらいの会社が言ったきり作らないって事ないと思うけど…

テスラのトップがめちゃくちゃディスってたな。



17 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:37:25.54 ID:o4pIlaOm.net
>>15

画期的な新しい電池の話は沢山あるので、製品が出てこないとなんともわからん



19 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:38:02.26 ID:8sndKTLo.net
>>5
トヨタの全固体電池2020年実車搭載の情報出た直後に
NECと日産がリチウムイオン電池部門の身売り発表してたし
それなりに信ぴょう性有るんじゃないかな



26 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:44:41.49 ID:Rx1mW6VS.net
>>15
日立造船が去年発表した全固体リチウムイオン電池と、トヨタの全固体電池の差が分からん
現物だしてる日立造船のほうがリードしてるのかな?



30 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:48:37.75 ID:PbVolLxw.net
>>17
やっぱりそうかー。
電気自動車時代になったらやはり精密部品メーカーや加工屋とかかなり倒産するんだろうか。



32 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:51:27.28 ID:PbVolLxw.net
>>26
日立造船て電池もつくってたんか。
船止めて何でも屋みたいになってるのは知ってたけど。



6 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:31:33.33 ID:8sndKTLo.net
全固体電池実用化もトヨタが一番速そうだから


68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:19:04.49 ID:kOMHBVa/.net
>>6
EV化した時点で東海の車産業の敗北なんだよ



7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 19:31:36.92 ID:eAEAHgV/.net
リーフが売れんからガソリン発電機ポン付け即席ハイブリッドにして逃げた奴が何言ってんだ


8 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:31:56.11 ID:5bAyXTJ7.net
じゃ、ノートHVはなんなの?


10 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:33:28.95 ID:t5E4es68.net
いや、EVもムダだ、廃電池の山を作るだけだ、FCVだよ
HVからFCVが正統な流れだろう



13 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:33:54.57 ID:ZgYhpK30.net
EVのコア部品会社を売っちゃったじゃんw
外注頼みで他社との差別化は無理だろ
つまり家電屋と同じ末路を辿るわけだ



14 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:33:58.51 ID:zLzNGIwc.net
売りっぱなしでバッテリー交換プランもない日産EVとか、なにの何の罰ゲーム?


18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 19:37:46.31 ID:Yq7j9h+r.net
後発のトヨタに飛び越されそうな日産のEV


25 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:44:32.35 ID:JM1KSlP8.net
記事の見えてる部分だけの判断ならゴーンもう自分の終わりを覚悟してるねw


28 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:46:02.53 ID:LYEdWc7U.net
またトヨタがネガキャンしてるのか


36 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:54:08.59 ID:JL9nmTDP.net
まぁバイクなんかは完全に電池に置き換わってもおかしくない状況だよな


39 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:56:52.47 ID:haGuMKQj.net
日産はリチウム電池会社を売っちゃったばかりじゃん


40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 19:57:52.32 ID:/PEqIvq8.net
でもリーフとかいうゴミがブランド毀損した


41 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:58:06.61 ID:WnN0cRQw.net
歩道歩いてるとEV充電してる車の中のデブスの視線がずっと追いかけてきてキモイ
暇持て余してんのか首回してずっと顔歩行者に向けてる



42 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 19:58:30.87 ID:WIvpEUGE.net
英国の調査会社 IDTechEx は7月11日、「EVバス2018〜2038」と
題した調査レポートを発表した
それによると2028年までのおよそ10年間に、EVバスの世界市場が
5000億ドル(約56兆8000億円)の巨大市場に成長すると予測している



48 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:05:21.22 ID:RtbFzTo2.net
>>42
誰も使わないバスよりタクシーの方が便利
AI電動タクシー これだ!



43 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:04:17.26 ID:WIvpEUGE.net
EVに関して朝日新聞の見方は見当はずれ
半年前の古い記事ではあるがこのグラフについても完全に見誤ってる

5年単位の棒グラフになってるが、これは1年単位に改めるぐらいがちょうどいい
20年のところは18年からはじめて、19年、20年、21年でいい
それぐらい大きな変化が起きようとしている



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:09:03.88 ID:RtbFzTo2.net
>>43
電動車が流行ったらガソリンはリットル1円になるのかしら



46 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:04:46.89 ID:ryfnEdv4.net
だから画期的な次世代電池発明実用量産化されないとどんだけ吠えてもガソリンに勝てないっての


47 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:04:53.86 ID:QjA1E6ZF.net
日産はもう赤くそまってきてるな


51 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:08:04.30 ID:5q0z71Vp.net
消費者はもしものためにエンジン付きEVが欲しいって言い出す


54 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:09:05.92 ID:60e+49ye.net
要はトヨタ以外まともにHV作れないんだな


58 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:10:54.32 ID:6hLhewXr.net
9月に出る2代目リーフにはペダルが1つだけのモデルが有るんだろ?永ちゃんがCM宣伝してるやつ


62 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:13:20.74 ID:WIvpEUGE.net
ドイツでは、フランクフルトに本拠を置くスタートアップ企業 TerraE Holding が
34GWh(テスラのギガファクトリーと同規模)のリチウムイオン電池製造設備の
準備を進めている



66 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:18:15.37 ID:FBx01BiA.net
勝者はマツダだったとは・・


69 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:19:56.96 ID:59Jj4Xdi.net
雪国なんでスタックしたらタイヤが全く動かなくなるEV車で通勤できませんw


70 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:19:58.54 ID:boXVYv7W.net
勝て無い相手と同じ土俵に乗っちゃダメだよね
相手が強すぎる



75 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:23:35.38 ID:H4pX9Q/B.net
そろそろゴーンも終わりかな
EVは失敗
革新的な技術もないのになぁ
ここがトヨタと他の差なんだよね



84 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:27:49.14 ID:haGuMKQj.net
自動車メーカーが「エンジンの開発は止めた。その部門を全部売る」なんて
もはや自ら敗北を認めたに等しいわけで
日産も早々、世界一のEVメーカーになる野望は諦めた。



85 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:29:05.65 ID:2mr/7rnW.net
日産ってEVの発売で先行したのに何であんなインパクトさに欠ける
ダサいデザインにしたんだろな?
もうすぐ明らかになる新型も踏襲したようなハッチバックスタイルなんだろう?



88 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:32:20.86 ID:SxJgmqg7.net
個体電池や空気電池の特許は
トヨタが一番とってる。



95 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:34:16.10 ID:DH5Q0fP3.net
日産EDじゃん、現状


103 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:36:43.98 ID:haGuMKQj.net
降雪に関しては五大湖の右岸と滋賀県東部が世界一の降雪量


107 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:40:11.12 ID:u/seAMd1.net
EV増えるとガソリン価格下がってガソリン車でOK


110 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:41:16.94 ID:haGuMKQj.net
>>107
無理。 リッター120円のガソリンのうち税金が50円だし。
その税金は絶対に安くならんから。



123 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:48:18.00 ID:VLnNyfx8.net
>>110
他の用途と区別つかん電気には税金かけられんからなw



114 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:42:44.81 ID:WIvpEUGE.net
フォルクスワーゲンがLG化学と7兆ウォン(6700億円)規模のバッテリーセルの
供給契約を交わしたと東亜日報が報じた
LG化学が年間約5GWh(?)のバッテリーを製造する電池工場をポーランドの
ワルシャワに建設するという報道もある
LG化学はすでにGMオペル、ルノー、ダイムラー、アウディ、など欧州主要EV
メーカーと契約している



131 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 20:56:26.30 ID:szpy3aI3.net
トヨタは2年前にピークアウトしてるな
あとは衰退するだけかあ
ガソリン車のために会社を大きくしたのが、EV時代には負の遺産にしかならないのが痛いところ
ディーラーを切る事ができるのか、多くの社員をリストラできるのか、さらにトヨタの経営方針が内向きすぎて優秀なIT技術者からは避けられる会社になってるからな



161 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:42:54.37 ID:FLiSdyaY.net
>>131
車好きなら皆知ってることだが、トヨタって会社は他社が売れる新車を出してきたら、
恥も外聞も無く、数年後に売れてる機能丸パクリの後だしじゃんけんで常に他社を蹴落としてきた企業。
HVのプリウスが発売されてからオリジナリティの技術のある企業のイメージが多少出来たが、
それまでは壊れない良い車をつくるが、面白みの無いつまらない企業だとずっと思われてきた。



133 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 20:59:11.09 ID:haGuMKQj.net
まだ電池開発競争は始まったばかりなのに、もう全株売って外注って車屋だったら耐えられないだろうな。
餅は餅屋でパナやLGに任せた方がいいって安易な判断だと俺は思うぞ。



135 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:01:10.09 ID:WIvpEUGE.net
ダイムラーは電池を内製しているが、ものすごい規模で工場建設の投資している
トヨタにそんな気配はない



141 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 21:06:13.83 ID:WLsXXSy1.net
これが「経営」なんだよなあ


147 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:21:45.29 ID:12axxr88.net
ついにトロリーバスの時代が来たか。

トロリーと電池EVのハイブリッドで完全勝利だ。



149 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:22:56.22 ID:Q10guUdT.net
EVでトヨタオワコン


150 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 21:26:38.63 ID:xqZB8Qvz.net
フィラデルフィア電気自動車に戻るのか
内燃車は20世紀が華だったか



156 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:34:41.32 ID:iXwk/Ydz.net
カルロス・ゴーンは、如何に日本人から搾り取るかしか考えていないよ。
赤字でも、自分は億単位の金貰っていくんだぜ。



159 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 21:41:53.10 ID:YGvkLvvk.net
トヨタが終わりなのは間違いない、楽しみだ


163 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:45:55.13 ID:szpy3aI3.net
新型リーフはバッテリーの劣化を抑えるようにして、値段を下げれば結構売れる気はするけどな
EV 時代を見越して行動してるゴーンは優秀
結局、経営者がグローバルな感覚を持って英語ができるかどうかっていう部分が大きいのか
英語ができれば入ってくる情報量が違うからなあ



166 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 21:49:16.66 ID:eSpL24CK.net
日産は賭けに勝った
経営方針はリスクを取ることなんだね



170 : 名刺は切らしておりまして :2017/08/13(日) 21:55:05.31 ID:V7REA2XR.net
国によっても違いはあるだろうが
日本で一番普及するのはPHVのような気がする



175 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/08/13(日) 21:57:47.00 ID:prxePRL4.net
>>170
旧プリウスPHVに乗ってた俺が言う。

「PHVは悪いところ取り」



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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:28 ID:xqMLE2zF0
トヨタ気にする前に三菱を何とかせにゃ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:28 ID:xaPoskJQ0
日産の名前を使って中国の宣伝をする朝日。
二次電池は危険なので、トヨタは先行する気がないのでしょう。
中国みたいに人の命が、、、な国のほうが向いてそうです
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:35 ID:eWcxeUqQ0
飛び越したけりゃ、勝手に飛び越せ
バッテリー技術さえ無いのに、EVもへったくれも無いだろ
EVやりたけりゃ、現存の技術体系を超えたバッテリーを作らないとならないのに
まず、現実にブツを作ってから言ってみなってんだ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:39 ID:E0qb.e2v0
劣化が早いバッテリーを使用している限りEVの爆発的普及はありえない。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:52 ID:z2njoQai0
シンクタンクの予測では2035年でもhybridを含むエンジンを使った自動車の割合は85%で、大体9000万台くらいかな、FTAで0関税に成るからEVはEUに輸出して内燃機関車はアメリカに輸出すれば良いから大丈夫だろう。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 22:52 ID:.aIJ7inh0
そらートヨタのつよいHV系で造れない攻められないからEVやろうとしてんだしな
日産のシリーズハイブリッドも発電装置くっつけたEVだから自社の製品を売り込むわな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:03 ID:Qa.VJ8Bx0
トヨタの全個体電池をみるとEVでこそ完膚なきまでに叩きのめされそうな気がするんですが、大丈夫?
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:04 ID:S9NgwUGE0
だからノートe-powerは今までのHVのエンジンを補助するモーターじゃなく
モーターがメインでエンジンが電池とモーターの補助なのね
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:07 ID:Crlson.y0
EVはまだ流行らない

走行距離が短いし冷暖房でかなり距離が左右される


ノートe-powerみたいなガソリン入れて電気で走ってくれるタイプの車だしてよ

10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:20 ID:5RRgvEh70
ガソリンエンジンのパワーの盛り上がる感じとサウンドが好きやねん
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:23 ID:cHcG.GSH0
三代目のプリウスのバッテリーが走行距離20万kmまででほとんど交換不要になっている!
それまでは2から7%ほど交換していたが。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:29 ID:69p2aDSf0
しかもフランスはエンジン辞めるって言ってるしな
先に市場取りに行くだろ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:31 ID:.PAQoqVq0
ドイツは物理化学の時代までは良かったが、電気電子はイマイチ。
EVなんてできるはずがない。
電池の画期的なブレークスルーができるまで、お預けだ。
オール電化マンション、今どうなの?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 23:43 ID:N8SgUw6R0
良い電池がないのに、また充電インフラがないのに意地を張って車だけを作った日産には失敗が約束されていたと思う。
電池の方はしばらくしたら容量性能が上がるが、新たなネックは充電早さじゃね?
1000アンペア充電とか今の社会のインフラでは出来ねえべ。多分。
法律ごといじる大仕事だと思うから先行して動くべきなのに動きが見えない。
所詮自動車会社ってことかな。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 00:30 ID:DNxQUv.t0
要は良い電池が作られたらいかにスタートダッシュ決めるかが争点な訳か
一番早い所はギャンギャン言わずにサラッとかっさらっていきそう
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 01:20 ID:j4cJJzOr0
一過性のEVそしてFCVっていう流れだろーなー
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 02:01 ID:G8WjWtE00
中国メーカーの車、乗ってみると以外に良い。
日本の自動車界へもそのうち大きな中国の波が間違いなく来る。
それがEVのタイミングかも。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 05:19 ID:UIeBB.nU0
FCVなんて未来永劫こねーよ
日本だけならまだしもインフラ整えるのが無理ゲー、世界で流行ることはない
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 05:39 ID:VBzX24TC0
テスラ3の予約台数が50万台。

20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 18:43 ID:.Jtf6Jjs0
トヨタの全個体電池はやっとこさ有効な電極が開発されたところだろ
電池も重要だけど
仮に日本の全車がEVになったときの充電電力はどこからどう来るというのか
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月14日 21:01 ID:vVmAD.0V0
見栄切って発売したEVが鳴かず飛ばずで、発電用エンジン積んだEVに逆行したメーカーには、トヨタも言われたくないよね。


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