2017年08月07日

Google社員「女性は生まれつきエンジニアに向かない」 → 社内騒然

1 : ニライカナイφ ★ :2017/08/07(月) 02:26:42.91 ID:CAP_USER9.net
(省略)

それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日(現地時間)にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いてないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する「Google's Ideological Echo Chamber」(Googleの思想的エコーチャンバー)というタイトルの文書を社内で公開しました。

これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー(同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと)になっている」というような趣旨です。

本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」とか「女性の方がストレスに弱い」とか「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です(個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする)。

この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。

(省略)

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci








2 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:28:47.88 ID:ihe/mijY0.net
>>1
でも、実際にエンジニアには向かないよ。
社内規定で「残業NG、有機溶剤を使用した作業NG,、X線を使用した作業NG…」で、結局殆どの事は運用上の問題で出来ない。



5 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:30:55.60 ID:ue6GcWIb0.net
>>1
そもそも女が一定レベル以上の仕事に使えない事実



7 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:32:50.89 ID:f4g11a8a0.net
AI「説明しようか?


206 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:13:24.26 ID:XLeL/2B30.net
>>7
つ 」



9 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:34:07.13 ID:FtAr2dCD0.net
田嶋陽子に謝れ


11 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:35:20.52 ID:V6dma/YU0.net
>>1
エンジニアに向いてない以前に人の上に立たせたらその組織衰退する



14 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:37:00.70 ID:s2xPU//n0.net
生まれつきむかない人間が男よりは女のほうがそりゃ多いだろ
男でも技術とか科学とかまるでむかない底辺も多いし
女はむかないって言い方は大雑把過ぎるな



38 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:46:48.04 ID:slnXZuZf0.net
女と同じ仕事場で働いたことが無いのでよくわからんが、たぶん向き不向きはあるだろうな
女と給与が同じ事務職とかやってる男は去勢したらいいと思うわ



39 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:47:24.55 ID:SjjPme0O0.net
まぁほんとに向いてなけりゃ男女比半々にはならないだろうし、
無理に半々にしたら結果に現れるだろ



45 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:48:27.57 ID:C+t5LikZ0.net
女が仕事に向いているならとっくの昔にそうなってるはず。
そうなってないのは、それが非効率だから。 女は常にトラブルメーカー



49 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:50:15.11 ID:B8+El/3p0.net
性差が必要だから性差があるんだし
おおざっぱな向き不向きはあるだろな



52 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:50:44.28 ID:cvX/wggR0.net
女はスイーツと愛や恋のことだけ考えてりゃいいんだよ


53 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:51:22.73 ID:lhf+2fDr0.net
女は情緒的思考だからほとんどが認知バイアス


79 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:57:08.68 ID:uMRJBEdS0.net
googleは黒人も1%しかいない(´・ω・`)



222 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:15:29.93 ID:o+YsNhix0.net
>>79
同じマイノリティのアジア系は
それなりにいるんだから黒人や
ヒスパニックにバカが多すぎるだけ



377 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:36:09.74 ID:dz3bAnwi0.net
>>79
これを半々にするって正気じゃないわw
マジでどうなっても知らんけどってレベルw



81 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 02:57:21.56 ID:10NrDrgw0.net
じっさい全く貢献してねーんだからしょうがないじゃん
採用を平等にしてもテスト通らないんだし、採用しても
すぐクビになるか自己都合でやめちゃうんだし。



85 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:58:05.23 ID:boyqJHwB0.net
AI「お前等たいして変わんねえよ」


95 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 02:59:18.28 ID:Se5qJy030.net
言語の習得能力は男性より女性の方が長けている
こんな女性上位の主張なら反発されないのにね



130 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:04:45.53 ID:WAs2f9Qc0.net
女は細かい手作業に向いてる


135 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:05:09.98 ID:u0gD61qx0.net
男女で向き不向きがあるのは当たり前体の作り脳の作りが違うんだから
女だからといって無条件に排除する必要は無いが適性が無いなら退場した方が互いのためになる



143 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:06:39.84 ID:Aweijsf60.net
男か女かで決めるんじゃなく優秀な人か無能な人かが大事
性別で振り分けたら優秀な女はスタート地点にも立てず無能な男が拾われてしまう



146 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:06:50.52 ID:5sExt7d70.net
アメリカの女はまだ使える方だろ、日本の女は全てにおいて足引っ張るけど


148 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:06:57.98 ID:MhzZSt8X0.net
実際に女性の部下何人かいたけど、コーディングとかの作業は向いてないよ女性は。


158 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:08:00.78 ID:USaERhEx0.net
これからITの時代が来るのに女は機械苦手じゃ生きてけねーな


159 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:08:12.04 ID:stLZnQpZ0.net
風呂に入らず机の下で何日も仮眠できる女がどれくらいいるかって話かしら…


162 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:09:12.97 ID:nfAZvDz20.net
現実問題はねってことでしょ
それを解決していくのがググルの使命やろ



178 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:10:29.42 ID:378HdXcd0.net
最初から性別に拘らす能力で決めればいいじゃん


211 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:14:11.63 ID:lrK7uRxW0.net
各企業内の理念の揉め事なら勝手にやってろと思うが、
世界的統一理念ナントカシティ!とか、ほんとうぜぇよ。



223 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:15:32.69 ID:10NrDrgw0.net
いや、女はすごく論理的なんだよ。ただその前提に不確定があることを許容できないんだ。
だから定型的な作業にはめっぽう強い。



229 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:16:09.21 ID:rnSGgkCF0.net
無理に男女比を上げようとするから反発するんだろ。
能力で評価するほうが自然だよね?



240 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:17:03.81 ID:QhaFySoN0.net
無理に半々に雇用するとかに何の意味があるのかわからん


245 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:17:35.15 ID:tkvci7cq0.net
女の脳が男より一回り小さいというタブー


252 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:18:06.85 ID:WrtoGTGg0.net
男女は平等であって同一ではないからな
性別による脳の構造があるので一般論として得意なジャンルの違いはあるだろ



275 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:20:36.48 ID:4XHhGVEt0.net
能力云々ではなく、逃げ道は許されないという状況に身を置こうとせず
私には難しいこと向いてない、簡単な仕事だけ振ってもらえるべき、みたいな考えのふざけた奴はいる
男だとできない奴でもそんな駄々っ子じみた振る舞い許されるはずがないというの理解した姿勢を見せるが



294 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:22:32.27 ID:N6Y0UouW0.net
プログラミングでもコーディングでも女は人間行動の一貫と捉えてそのなから感情的なものが排除サレルコトヲ嫌うんだろ。
だから局面では論理的てあっても大局的に整合性がとれなくても平気な気質だろ。



325 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:28:07.11 ID:r0Q9AgHo0.net
こういうのって男と女でざっくり二分割しようとするからややこしくなるんだよな


330 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:28:39.29 ID:/RGgW6qa0.net
>>325
ほんとこれ



329 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:28:30.16 ID:+U2XY0jv0.net
そりゃそうだよ
家のメンテやインフラも
男性にしてもらっているもん、感謝しかない
女性の活躍とか興味ナシだわ



344 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:30:45.80 ID:tlti/kCU0.net
男性エンジニアだけの会社と女性エンジニアだけの会社を集めて
統計とってみたいな



363 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 03:34:44.47 ID:Ya+UVWTF0.net
男だ女だと一括りに纏めるのが問題なのにそれを理解してない奴が増えた印象


419 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:41:55.91 ID:Aq1rjE3X0.net
誰もがわかってるのだが口に出して言ってしまうと責められます


435 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:45:22.84 ID:jqiGWibI0.net
こんな時間に書き込んでる人って仕事してんの?


483 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 03:56:38.30 ID:PMLk5qeV0.net
男と女は脳の造りが違うから間違ってないんだよな実は
まぁ頭の良い奴はどういう反応があるか分かるから黙ってんだけど



502 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:01:09.92 ID:Pw9MAyUv0.net
世界最初のプログラマは女性
NASAでアポロの飛行計算を書いた



509 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:03:37.29 ID:CQZSMG1Q0.net
>>502
しかも黒人女性だったよな。見た目は白人だけど。



533 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:06:43.44 ID:olDEjfpX0.net
日本のITは派遣ピンハネ業なので男女問いません


601 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:19:20.63 ID:fWz+5+Em0.net
臙脂にあうか バー似合うか はたまたやはりリニアルか


604 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:20:05.85 ID:NnbMEDWc0.net
お前らってこういう記事ほんと好きだよな


609 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:21:10.92 ID:I1ZATEke0.net
男は全員知ってた


672 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:32:47.00 ID:ypAaFQ5t0.net
こういう事だよ
男「女は元来エンジニアぬは向かないんだよ。だから彼女をクビにして無職男のボクを雇うべきだ」



686 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:34:32.51 ID:lyF7Trpg0.net
勝手に女がマルチタスク得意とかいうことにしないで欲しい
ただのやりたいことに集中させてもらえない
便利屋さんにされてるだけじゃんw



687 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:34:53.10 ID:8lyLf37j0.net
逆に仕事で男が苦手なものってないよな?
裁縫も料理も男が上だし



691 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:35:26.00 ID:QLNAX1d70.net
そもそも女性でエンジニアになりたい人多いのか?


704 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:37:38.16 ID:z+PvrIgE0.net
>>1
このエコーチャンバーは流行らせよう
つか非常に説明するのに良い概念だ



763 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:45:20.53 ID:lyF7Trpg0.net
男は昔から狩りに出かけてエサを獲ってきたんだ!キリッ

今の僕たちのやりたい狩り→公務員になって国民の税金をたくさん獲りたいです!キリッ



767 : 名無しさん@1周年[s] :2017/08/07(月) 04:45:57.14 ID:MJiFGjP10.net
先進国は消費者の半分以上が女なので女性の気持ちが分かる人間が作ったもののほうが売れる
後進国は男尊女卑の空気が強いから男の心理に合わせて作ったほうが売れる



807 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 04:52:02.53 ID:+9EHE2CMO.net
経営者が決めれば良いと思うけどね
女は雇わないという会社があっても良いし
逆に男は雇わないという会社があっても良い
面倒くさい世の中だなと思う
公共施設も会社も完全に男女別にしてほしいくらい



824 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:55:09.01 ID:Qiue2L2C0.net
指示とか命令を伴う役職には向かないよね


844 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 04:57:46.00 ID:2OTQfiS80.net
男性の方が全然数が多いのに男女比率50:50って単なる男性差別じゃん。


885 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 05:03:03.09 ID:AwtLMdMbO.net
男5:女5になったら次はLGBTと綺麗に三等分しないとな
その次は障害者と老人かな



945 : 名無しさん@1周年[sage] :2017/08/07(月) 05:13:54.27 ID:sSIgHi3g0.net
男女共同参画とかいうのをやりはじめて日本の生産性って上がったんですか?
女は豊かになったんですか?それが答えだろ



948 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 05:14:38.29 ID:KOU/Ii6t0.net
稲田とか昭恵とか、あれが女のやることだよw


959 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 05:17:23.51 ID:yL98rkYo0.net
>>948
裏工作や、罠にハマる可能性を予知せずに感情で動いた結果やろなー



997 : 名無しさん@1周年 :2017/08/07(月) 05:22:04.70 ID:pgZsRpOq0.net
昔から性差はあるって言われてるやん
ただその中でも異常?な人が居て
男でも言語能力の方が高かったり女でも空間把握の方が優れてたりする場合があるってだけ
それが個性で多様性があるってことだわな



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気になるAmazonの本

仕事社会│07:25
Google 

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:43 ID:WalFqL6T0
確かに向かないかもしれないが、ダイバーシティ マネジメントの概念は向いてるか向いてないかではなく、どのうようにしたら女性が働けるか、なので趣旨と違う
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:51 ID:zc6PPuhV0
どうしても性差による得手不得手はあるわな。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:52 ID:vyMvaVQ00
直立二足化による出産コストの増大で『メスの出産育児特化、オスの狩猟闘争特化』が進んだから男女の能力差は必然
狩猟闘争には知略も必要だから知能にも有意な差がある
これは囲碁将棋チェスの最上位に女性がいないことからも分かる
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:54 ID:OC8grkP50
そもそも女が仕事できるなら、わざわざ女性採用しましょうなんて言わないんだよ
障害者枠と同じだと思え
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:55 ID:oqWHB9Wr0
向いてないって言っても、並みの男よりも高度な開発してる女のエンジニアもいるしなぁ。

アポロの月着陸船のシステム組んだ奴とか、IBMのOS2のメインプログラマとかは女だからね。

うちの会社も社長は女だけど、そこらの男よりも優秀なプログラマだよ。男の俺から見ても性別はあんまり気にならんなぁ。

つーか、Googleって、ギークの集まりだと思ってんだが、もしかして実はナードの集まりなんだ?
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:56 ID:veP68jsD0
Googleなんてまぁ一般に先進企業の代表格みたいな扱いの企業が、こういう当たり前なのにタブー視されてることを言ってくれるのはありがたいよね。
差別と区別について改めて考えるきっかけになる。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:57 ID:oqWHB9Wr0
まぁ、向き不向きは別にして、女はプログラマ志望が少ないのは確かだけどね。

志望してる奴は並み以上の水準が多いとは思うが。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 07:58 ID:oqWHB9Wr0
※6
典型的な日本人の男の発想でワロタ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:00 ID:p9IF6WaL0
個人で能力に差がないのに性別で差別する事が問題であって、能力無視で男女半々はおかしいわ。
こんなのするから成果出しても女だからの理由で評価されない。女から見ても迷惑ですわ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:00 ID:oqWHB9Wr0
むしろ、Googleですらそうなんだと思うと、大した企業ではないんだなと思うなぁ。ギークの集まりの様な顔してるが、実はナードの集まりって事。それじゃ良い仕事は出来そうに無いね。道理ですぐに仕様変えたり廃止したりするわけだ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:01 ID:MdVAzMjp0
>>223
>いや、女はすごく論理的なんだよ。ただその前提に不確定があることを許容できないんだ。
>だから定型的な作業にはめっぽう強い。

そういうのは「論理的」と言わないんだが?

「論理的」思考とは、数学の代数計算による正確な計算のように、
不確定な作業でもリスクの無いように安全に処理するための知識ノウハウのことを論理的思考というのだが?

派遣社員でも、定型作業は出来るんだが?
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:02 ID:G3s3uYjL0
向き不向きはあると一つの意見として受け止めるもの
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:07 ID:MdVAzMjp0
>>223
>いや、女はすごく論理的なんだよ。ただその前提に不確定があることを許容できないんだ。

女の欠点はさ、東アジア共同体論みたいなもんでさ、むこう(女と中国韓国)は「自分たちのほうが論理的」って思ってるんだよな
向こうがこっちを理解する気なんて一切無い、今までに何度もこっちに負担かけて損失出してるのに知らん顔してる、向こうは道徳的に優れててこっちを矯正してやる義務があると思ってる、で終了
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:08 ID:oqWHB9Wr0
少なくとも、※欄にいる連中はむのうだろうな。性別関係なく。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:16 ID:6quOt5yD0
なんでこういう話って男が女に椅子を譲れって事になるの?女が企業する場合は男の比率が1割で良いよって事にすれば就業者の男女比は同じになるだろ。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:19 ID:UJ6J.E590
能力で見た結果がその男女比なら仕方ないんじゃないか。
多様性云々いうなら、働かない無職も雇うべきw
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:24 ID:mm6nQ76u0
Wikiでエコーチャンバー現象をみたがまさに最近の日本の報道そのもので笑えない
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:24 ID:oqWHB9Wr0
※16
それなら分かるが、女には向いてないって発想は違うだろう。女にはやらせないでは意味が違う。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:26 ID:lh6XBMfc0
そういうタイプの人が多いのは、そんな気がするが、全員が全員そうじゃないのも確かだし、適正ある人間を、評価してあげないなんてのは、先進国じゃないね。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:26 ID:oqWHB9Wr0
女でも適正ある奴はたくさんいるんだから、志望するならやらせりゃ良い。向いてないと決めつけるのはあまりにも頭が悪い。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:27 ID:oqWHB9Wr0
男でも適正無い奴は沢山いる。ここにも無い奴が多そうで笑えるがな。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:31 ID:oqWHB9Wr0
つーか、ソフト開発って、日本でもアメリカでも男女比が割とマトモな分野だと思ってたわ。職場にも女沢山居るし。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:34 ID:mxxdiCbt0
向き不向きがあんだから、男が苦手な分野で女は働き、女が苦手な分野で男が働くのが平等なんじゃね?
無理に仕事内容まで半々にする必要性はないやろ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:36 ID:0oK3T4Ct0
女ってほんとバカだよな
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:38 ID:4iVGXXh50
>>Googleは男女半々になることを目指しています

これ性差別だよね。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:39 ID:d.UvvUUx0
※1の前提は間違ってるよ
価値観の異なる人と共に働くことで多様性のある製品・サービスを生み出すことが目的だよ
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:41 ID:Im4H.e7j0
違うものを同じに扱おうって発想が歪なことにはやくきづけ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:42 ID:MLal.qGB0
日本は色々遅れてるんだろうけど、海外は海外でおかしいことになってるんだろうな

人種、年齢、性別で先入観が入らないように、個人の実力で判断して欲しい
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:43 ID:6quOt5yD0
肉体労働の町工場は人手不足なんだから男女比が同じになるように女の求職者に命令しろよ。鍛えてて適正のある女だって沢山いるだろ。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:43 ID:cF5Bvhg90
女がソフト開発に向かないかと言うと別にそんなことは無いと思う
寧ろ体力が必要ないから向いている
それでも女の方が優秀じゃない時点で基本的に女は能力低いと思う
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:43 ID:LZYuan.X0
本人が優秀であれば問題はないでしょ?
結果が出ないのに、起用し続ける理由は無いよね
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:48 ID:e.pwpDOA0
まんさんいらいらw
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:52 ID:6quOt5yD0
表情を読み取って中性的な声とCGで再現するソフト作ってデジタル面接すれば?
名前年齢性別国籍人種を伏せて書類審査して、合否が決まってから初めて顔合わせすればいいことだろ。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:54 ID:kVRS9KV90
理論ではなく、統計的にとればもっとわかるだろうけど、エンジニアには向かない。
違うとか言ってるのは、全員理想論語ってるだけで現実、本当にエンジニアには向かないのが多すぎるから、採用されないんだよ。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 08:59 ID:216fRhR30
米26

ダイバーシティ マネジメントとは多様性の受容性なのだが。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:12 ID:wUZWO08B0
ITなんかも含めシステマチックな製造は女には向いてないのは確か
優秀な人は女性でも登用すればいいと思うけど、無理に5割にするのはアホ
こんなのは差別じゃなくて男女関係なく
職種によって比率が変わるのは当たり前なんだよ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:15 ID:wUZWO08B0
そもそもダイバーシティマネジメントで
男女比率5:5にするってのが趣旨から微妙にずれてるよな
割合が重要なわけじゃないだろ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:18 ID:U.IM1ePV0
能力テストやらせればはっきりするだろ
まぁやる前から予測可能だけど
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:19 ID:216fRhR30
それは一理ある
なぜ50:50になるかは、男女平等という概念が先に存在しているからだ
ダイバーシティマネジメントの発想が生まれた理由自体は、将来、一部の人間のみに受容性が生まれてそれ以外が排他されないようにするためだ。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:20 ID:.xR.n6.b0
女にも頭良い奴は居るけど、無理に「平等」にしようとするあまり、平等の達成よりも会社の破綻の方が先に来ると明確に予測されてしまう現状だからこういう奴が出てくる。
「女が男と同様に上を目指すのが完全に当たり前の環境になったら、男と同じ割合で女にも優秀な人間が現れるようになる」という考え方も理解可能ではあるが
じゃあ逆にそれは証拠あるんか?ってのも思うよね。今女は勉強するなとか別に言われてない。女は自分がやりたくなくてやってないのが今の社会。そっから女のポストだけ固定的に増やしても、甘えるだけ。
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:20 ID:yn1QIAoG0
実際向いてないだろ
何かに行き詰まった場合、男なら順序を辿り、時には他の人に相談してでも解決策を模索する
女ならヒステリックに喚き散らし発狂し八つ当たりし、時には他人に丸投げしたりする
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:20 ID:X6BvUc6A0
枠を作らないと知的上位職が全て男になってしまいます><
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:21 ID:xaaCXKUp0
アルファベットは落ち目だからねぇ。良いエンジニアがドンドン辞めてるらしいし。広告収入も減って開発も進まないのは女のせいって時点でな。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:22 ID:yn1QIAoG0
子育てとか保育とか相手の気持ちになりきらなきゃできない仕事は男にゃ難しいし、無理に知的な仕事に就けなくてもいいじゃないか
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:25 ID:8U.EFKCm0
エンジニアとかって性別どころか同性でも向き不向きがあるんだから、性別でも向き不向き出てくるわな。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:27 ID:0vLqYNZx0
絶対向かない、女性はエンジニア適正低いしやってける方がレアケース
同額なら無理の利く男雇うでしょ、雇ってる大半の理由は外向けのアピール素材や見栄えだよ
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:32 ID:QsSmbCcN0
優秀な男の馬尻にくっついて威張ってる、女以下の男が賛同してんでしょ?w
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:33 ID:d1mu.iLJ0
女は感情的ってドヤ顔で言う男が例外なく、感情的だった件。
論理的思考と屁理屈を混同していて、相手をやり込めるのが好き。
反論するとすぐキレるwww
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:34 ID:hole4WvS0
傾向ってのは捉えておく必要があるが、それに囚われてしまうと個々の特徴を無視することにつながる
おおよそを掴んでそこから建設的に動くことはいいが、それが全てと思うとそこで思考は止まる
クリエーターとして考えたら死んでいる

50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 09:53 ID:3NWlnEXh0
人と接する仕事なら確実に女の方が上
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:04 ID:lgVDhucE0
絶賛発狂中!
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:05 ID:5JfGh3IZ0
223のコメントを見て、女が事務作業が得意なところを見ると納得してしまった。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:09 ID:BOF3GRet0
エンジニアとして必要な能力を備えた人の割合が少ないって話じゃないの
体格差で白人のサッカー選手の中に混ざれる日本人選手なんてほとんど居ないような話
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:17 ID:unRuzpOv0
全てとは思わんが、統計的には同意
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:21 ID:vO4og8cU0
政府であれ企業であれ、有能だから採用されるべきであって、女性だから採用するってのはおかしいな。
グローバル企業を自負しておきながら、性の違いや国籍、肌の色で採用の割合を決めるって、超キモい。
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:38 ID:GllHI.sn0
能力主義にしていたら8:2になった
それを無理やり5:5にするのはおかしいって話なのでは
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:45 ID:.xR.n6.b0
※56
“8:2になるのは女性が上を「目指せない(目指すのが当たり前になっていない)」社会環境のせい”っていう考え方なんだよね。5:5強行主義は。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 10:53 ID:2gjM8jfq0
女はエンジニアに向いてないってなぜか
納得してしまうわ
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:12 ID:5ZdPMLq70
「女は男と違って競争意識が低い」
これで説明つくでしょ
こんなふうに度々卑下されても相手をやり込めてまで反論しようという気さえ起きない
過去そしてこの先も男女平等は実現することはない
女は男ほどの攻撃力を持ち合わせてないから
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:17 ID:tiPCyDtt0
まーたこんなことで揉めてんのか
いつまで原始時代の影響がーなんて過去にとらわれてるの?
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:20 ID:6quOt5yD0
できるだけ人間が働かなくて住むような世界を目指してるんだと思ってたらいつの間にか生きてるウチは子供以外全員働けっていう世界に進んでいってる
女性や老人も活躍できる社会を!って言いながら、実際には女性や老人が安心して保育等に取り掛かれない、働かざるをえない社会に仕向けてるだけな気がする。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:22 ID:wUZWO08B0
※59
仕事(もしくは職場)に関しては往々にして女の方が攻撃的だぞ
女性はカッとなったら突っ走る傾向にあるからそうなり易い
地域社会で女性の方が非攻撃的ってなら分かるけどね
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:24 ID:tiPCyDtt0
まんさん発狂してないよ。お前らがそうやって嘲笑ってるんでしょうに
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:25 ID:oYcOqddn0
一部の男性寄りに生まれついた女性だけとりゃいいじゃん
普通の文系脳の女にまで理系行け行け言わないでほしい
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:29 ID:oYcOqddn0
男女半々にしろって言ってるのって何が目的なの?
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:38 ID:pMsalHvO0
女性がエンジニアとして適性はない主張する人は、以前あった男性保育士の問題はどう思うのかな。ある意味あれも、預ける保護者側から「男は保育士として適性はない」と突き付けられたようなもんだ。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:39 ID:ET5DbvQS0
※65
男女平等が目的なんじゃない?
たぶん前提として、『男女に大きな能力差は無いはず!それなのに男女比8:2となっているのは差別しているからだ!』ってのがあるんだと思う。

『男女に大きな能力差は無い』っていう前提が間違っている認識から始めないとダメだろうね
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:46 ID:CVu2zOtD0
女にも優秀な奴は多いよ。
ただ、リーダーとして力を発揮できるかって言ったら疑問符が付く。
男女半々にして女性がリーダーシップを発揮できるかと言ったら、かなり怪しそうだし。
優秀な女性の足を引っ張る女社員ばっかりになりそうな気がするし。
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 11:55 ID:5ZdPMLq70
※62
そういう上っ面の攻撃力のことじゃない
相手をやり込めるため用意周到に準備したりするなどの確実性
女はそうしてまで負かさない
女は気がすめばそれで満足するが男は確実な勝利を目指す
そういう野心が仕事においても男の成果の根源になってる
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 12:09 ID:wUZWO08B0
※69
それは攻撃性とは言わないだろw
計画性だよそれは
計画性で例えるならみんなが言ってることと何も変わらない
論理的に考えられるから計画的な行動もスムーズに行えるわけで
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 12:12 ID:xKRRD.gJ0
とりあえず半々は悪手
企画やら経営やらでやりたいって女たくさんいるんだからそっちで埋めればいい
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 12:13 ID:6ad8fAc.0
実際向いてないから仕方ない
特殊な技術や危険な処理が必要になる職種に将来子供が産めなくなるからこれは出来ませんとか作業工程が遅れてヒステリー起こされたりしたら仕事にならないからな
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 12:30 ID:bEsHYlE10

女性が地図見るのが苦手だったり、男が話し下手だったり脳の仕組み上職種によって比率が違うのはしょうがない。


74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 12:35 ID:oYcOqddn0
男と女は違うと叫ぶのは無能女
自分以外の女も全員無能だと思い込みたがる
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 13:12 ID:40CgOKXR0
まあGoogleもこんな誤解招かねんこと言ってないで、そう思うなら心に秘めながら黙って女が来たら即不採用にすれば良いと思うよ
本当に男性と肩を並べてやっていけそうな優秀な女性エンジニアがいたと思えば雇えば良いと思う
女性なんちゃら団体とか理不尽なクレーマーなんて何処にでもいるから、もうそういうの論理的でないクレームは無視しちゃって良いという風潮を世界的な大企業から作ろうよ
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 13:30 ID:.xR.n6.b0
※71
5:5主義者にはそれが悪手かどうかなんて関係ない。その悪手の悪手性は男性支配時代の男社会のツケであって、いかなるリスクがあろうともまず「是正」が全てに先んじる。
是正がまず実現されて、そこで女性の競争が活性化して、優秀な女性が発生してくる。男主導社会、女に労働競争の必要ない社会で抑圧されてきた女性の競争をまず最初に力尽くで行わなければ、彼らにとっての議論は始まらない。データが無いから机上の空論でわめき放題。
もし5:5否定派が5:5主義者にその主義の間違いを完全に理解させたいなら、まず5:5を社会全体で行って、データ取って、「駄目でしたね」って言うしか方法がないのが現実。だから5:5あるいはそれに近い割合までは、よほど危機的な壊滅的な状況に陥らない限り、効率性が損なわれても絶対に阻止されずに進んでいくよ。
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 13:35 ID:lgVDhucE0
こわいー笑
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 13:37 ID:1BqgFX.L0
女を社会進出させたいなら女の向いてる、女の好む分野を支援してくれればいいのに
こういうのリケジョ萌えのおっさんの陰謀にしか思えない
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 14:01 ID:KoLV9QUZ0
※30
一応言っておくが、体力はめちゃくちゃ必要だぞ
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 14:32 ID:ET5DbvQS0
※76
なるほどね。すごく分かりやすい。
いかに間違っているかを5:5主義者に科学的な説明で理解させようとしても無駄なのか。

現実的にあり得るのは、例えば業績の良い知名度も高い大企業が、5:5主義を完璧にこなした結果、大手メディアが報道して
『やっぱり○×社は業績も良く、男女比もちゃんと達成していてすごい!』って世間に認知。

その後大失敗をして急激に業績悪化。
その頃には、本来ならその位置にいるような人間ではない女社員ばかりになっていて、
時すでに遅し…みたいなことが起これば「駄目でしたね」のデータになるかな?

たぶん1社潰れたぐらいでは「無理に5:5にしたのが理由では無い!」ってなるだろうから、
5:5主義を実現した大きな会社が何社か潰れないと納得しないだろうね。

いつも思うのだけれど、自分が経営者だったら世間の逆張りするね
『他社が能力の見合わない女を雇っているってことは、能力の高い男が余ってるってことやんけ!よっしゃ!』
ってなるんだと思うけどなぁ。

何か詰め込み教育からゆとり教育、そして詰め込み教育への揺り戻し…の流れに似ている気がするな
身をもって間違っていることを経験しないと前には進めない感じというか
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 14:35 ID:Ng9gNNXd0
男女間に性能差が無いという方が無理あるだろと。
向き不向きを正しく理解する必要がある。
これは決して出来ないと言っているのでは無く、出来る人もいるが少数。もしくは出来ても想定実力値よりも劣る。と言うこと。
どちらにも言える事なんだから、一部をことさらクローズアップするのは間違い。
総合的に見るべき。
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 15:06 ID:5ZdPMLq70
※70
そもそも攻撃力が論点じゃないんだけどな
競争意識がより強いかどうか
攻撃はそれが発動するところの手段だからそこを論じてもずれていくだけ
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月07日 19:01 ID:V8GKm6Dd0
向いてる仕事に就けばいいじゃないか。
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月08日 02:59 ID:Dzp6PYcY0
向いてるのは定形作業のライン工だからできる仕事がないんだよ
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月08日 07:17 ID:9AoA.xFJ0
そら、性差による向き不向きは確実にあるわ。
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月09日 00:34 ID:Z7ximovt0
女は知的能力が平均的、男は上下がとても激しい。上澄みを集めるとどうしても男が多くなると聞いたことがあるな
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月15日 09:05 ID:sR0knBF70
向いてる向いてないは個人の問題だろ、
それを男性と女性に分けて同率にしようとするのがおろか。


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