2017年08月05日

お前ら「日本にもう技術なんてない」

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:18:14.355 ID:+b/+PlRT0.net

現実
特許黒字世界二位でしかも2001年から年々黒字増えてる


嘘ついたの?








2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:18:53.648 ID:tFBKKXOQd.net
技術ってなんだ?


3 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:21:10.234 ID:MeiaovLi0.net
技術の定義が曖昧すぎるんだよ


4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:21:55.328 ID:hpKgwR39p.net
というか黒字は先進国ならどこも増えてるんじゃね?


8 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:23:23.460 ID:+b/+PlRT0.net
>>4


アメリカは別格として それを除けば日本が特別伸びてる



28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:34:13.494 ID:hpKgwR39p.net
>>8
悪いけどそれだけではぜんぜんわかんね
あとすこし調べたけど「技術力の衰退」っていわれてたのは科学技術の分野(具体的な指標は学術論文)なんじゃね?
誰か特許数が減った(ヤバイ‼︎)みたいなこというてたの?



31 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:36:43.905 ID:+b/+PlRT0.net
>>28
論文が1000あっても金にならないけど特許が1000あったら金になるだろ



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:43:42.292 ID:hpKgwR39p.net
>>31
いやどちらが金になるかとかじゃなくて



6 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:22:14.685 ID:ZeRn/5pnp.net
それをお金稼ぎに転化出来ないのが日本
メーカーのパソコンに始めから入ってる使わないソフトのようなもん



11 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:25:56.471 ID:AnndsTCx0.net
>>6
これ
開発できてもあんまり意味ない



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:27:29.789 ID:+b/+PlRT0.net
>>6
>>11
特許黒字増えてるって言わなかった?



24 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:31:34.462 ID:ZeRn/5pnp.net
>>14
どっこい特許料を払ってるのは海外の子会社が多いって話もある
国が違うから特許料が発生してるだけで要するに社内取引



30 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:34:21.266 ID:+b/+PlRT0.net
>>24
他の先進国も海外に子会社あるけど 別に日本だけが海外に子会社あるわけじゃないだろ



32 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:36:46.392 ID:ZeRn/5pnp.net
>>30
俺が言いたいのは特許料での黒字は額面通りに受け取れない空虚な数値という事だ
それ以上でもそれ以外でもない



33 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:38:20.778 ID:+b/+PlRT0.net
>>32
都合が悪いから空虚って言ってるようにしか見えないんだが



36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:41:05.133 ID:ZeRn/5pnp.net
>>33
何の都合だよ

特許数が多い→額面が増える→社内取引だから純粋な黒字ではない

何も矛盾してないだろ



38 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:44:04.047 ID:+b/+PlRT0.net
>>36
何も日本だけが特別社内取引多いわけじゃないだろ? それだけ社内の技術で完結できてるって事だし

技術がなかったら社内取引もできないぞ?



43 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:47:24.020 ID:ZeRn/5pnp.net
>>38
日本が特許数が多い事を否定してるわけじゃないぞ
特許黒字が日本へのお金の流入量とイコールではないと言ってるだけだぞ



45 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:48:08.840 ID:+b/+PlRT0.net
>>43
特許を例に出しただけであくまで技術の話だからな



49 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:50:16.794 ID:ZeRn/5pnp.net
>>45
黒字云々言うから特許黒字のカラクリ話したんだろうが
最初から技術力だけで語れよ
ならこの話終わりな



7 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:22:16.043 ID:+b/+PlRT0.net
でも保有してる技術の一番わかりやすい目安は特許じゃないの?


13 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:27:26.305 ID:oTlUL2Ur0.net
特許なんて取るだけで延々と金入ってくるんですが…


16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:28:17.065 ID:1uVAmUN6a.net
日本がオワコンオワコン言われるのはpcやら家電やらだけだろ
昔の日本企業無双時代と比べたら明らかに落ちてるし中韓台湾に売上やらで追い越されたのもある
まぁ最近の日系家電メーカーもBtoBの方向性でなかなか成功してるけども



22 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:31:10.173 ID:/aWQ8bhL0.net
>>16
例えば日本が世界にリードしている技術って何?
日本にだけできてアメリカ中国にできないことってある?
もちろんお金につながる技術で

それとオワコンじゃないなら少子化と借金はどうなるの?
国内で借りてるものだから大丈夫とかいって過去に預金封鎖したのが日本だけど
また預金封鎖するのん?



26 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:32:31.936 ID:+b/+PlRT0.net
>>22
日本がほぼ独占で完全リードしてるとなるとカーボン技術とか



17 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/05(土) 19:28:48.634 ID:y/DFmSYd0.net
なんで特許で金稼ぐと技術力が高いことになるの?


19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:30:12.276 ID:+b/+PlRT0.net
>>17
それだけ持ってる技術が多いって事だろ



23 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:31:33.945 ID:1uVAmUN6a.net
バブル真っ只中の1990を基準にしたらそりゃこうなるわ


27 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:32:34.689 ID:axzHCKJQd.net
今までの技術って精巧さとか複雑さのことを言ってたんだろ
今の技術はエンジニアの研究・開発力を指してるんじゃないか



29 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] :2017/08/05(土) 19:34:18.557 ID:y/DFmSYd0.net
特許で手にした金で新しい何かが生み出せるなら技術があるなって俺は認めるけどね


34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:38:45.758 ID:vX/9WrfE0.net
工業製品を作る機械の方はまだ日本やな


39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:44:51.192 ID:MMbADp46d.net
特許っていっても件数だけ盛ってて中身は全然コア技術じゃない場合もあるからなあ
特に「これまでの技術」と「これからの技術」じゃ特許の持つ意味も大きく違うし
特許件数の先行指標である技術投資額が減ってる以上これからの技術については特許もいずれ衰退する運命じゃないかな



40 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:46:07.676 ID:+b/+PlRT0.net
>>39
そういうifの未来いいから



41 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:46:58.754 ID:L2kyzkVN0.net
今その論文投稿数が着々と減ってるんやで
100年後の工学を作る物理そのものがもう断絶の危機



46 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:48:13.194 ID:VVwqIvlz0.net
技術の捉え方が違うんだよ

ここの奴らは特許や最先端の研究を活かしたり次に繋げたり大量生産するようなことを技術って意味で言ってるんだろ

特許=技術って意味じゃない



52 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:50:45.027 ID:8I1wglJz0.net
おまえらっておまえらの言うこと真に受けてたの
おまえらが言うことは全部憶測だっておまえら自身が一番知ってるじゃん



54 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:52:16.186 ID:+b/+PlRT0.net
>>52
まあな



57 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:56:12.805 ID:OGkoQWY70.net
生産性は別に低くないでしょ


58 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:56:19.221 ID:hpKgwR39p.net
技術力衰退論っていうのはそもそも日本の経済力に陰りがではじめたときに一緒にあらわれたもの(多分)だからそういう文脈で捉えるべきだとおもう
経済力が落ちてきた‼︎ってときに原因をみんなが考えたなかのひとつとして「技術力の低下」って可能性が考えられたわけでしょ
って順繰り考えると「技術力の低下」とは具体的にいけば「大手家電メーカーの業績不振」のことなんじゃね(特許数とかそういうことではなく)

実際、思いかえしてみるとそういう意味合いで「技術力の低下」みたいな言葉は使われていたとおもう(主にマスメディアで)



59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 19:57:44.516 ID:VVwqIvlz0.net
>>58
半導体分野とかモロそれだよな



60 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 20:03:11.697 ID:gDBnfsgx0.net
原発や半導体が国の基幹産業だと思ってる節がある


61 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 20:04:12.038 ID:mv4rZGSM0.net
言いたいのは中小企業の切り捨てやろ?
時間の問題や



62 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 20:12:59.777 ID:STHNsonz0.net
でも特許出願数も論文被引用数も論文数も激減してるんでしょ?
今だけじゃね?



63 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2017/08/05(土) 20:15:32.743 ID:bCSfvoZA0.net
団塊世代の技術が若者に継承されてないからこれからが本当にヤバイ時代になる


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 コメント一覧 (51)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:25
    • 特許取った人に金が払われなくて研究が続かないのが日本なんだろ
      ってのはもうずっと言われてる話で
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:30
    • ID:+b/+PlRT0
      どんだけ必死なんだよw
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:37
    • 論文が減った理由は、独立行政法人化で教授が死ぬほど忙しくなったからやろ。
      あと、倫理(笑)が足を引っ張りまくることやな。
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:39
    • 日本が世界をリードしてる技術は大量にあるけど、お前らが知らないだけだろ
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:39
    • >お前ら(パヨク)「日本にもう技術なんてない」
      こういう事だろ?
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:42
    • 特許に関しては子会社の件がある。ソースはないけど海外は仕事の仕方が違うから少なかったはず。日本の自前主義が影響してる。
      あと、特許とノーベル賞は遅行指数だから、影響出るのはこれから。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:48
    • >>58
      日本が成長した理由が「技術」だと思ってる人が多いから
      停滞したときに「技術が落ちた」と解釈してしまうんだね。

      実際、技術も素晴らしいけど
      高度成長できたのは多分に為替の円安のおかげ。
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:50
    • また日本sageコメが集まるん?(´・ω・`)
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:51
    • 高度成長できたのは生産工場だったからだ
      いまは東南アジアや南アジアが工場になって成長してる
      日本は工場感覚が抜けきれずクリエイティブな仕事ができないままIT全盛期に入ってしまって衰退してるんだよ
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:52
    • うちの社長もそうだけど
      凄い技術=売れる
      と考えてる人が多いよなぁ。
      需要が無ければどんだけ凄くても売れないし、しょぼくでも適した場所とタイミングで売れば高値で売れる。
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:53
    • 労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,防衛,公共事業等全分野に影響
      報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらしマッチポンプ他世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:53
    • 世界の重化学工業の先端分野に参入出来てる時点で技術が無いとは言わないわな
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:53
    • むしろ逆に海外の進んでる技術ってなに?
      最近はらないけどSAMSUNGのプロセッサはリーク電流漏れ漏れのなんちゃってプロセスルールとか言われてたし、LGの有機ELパネルはなんちゃってだしTSMCはintelに勝てたの?
      経営能力と技術力はイコールじゃないし、まだ陳腐化した技術をコストと市場力で追い越したっていうレベルに見える。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 22:57
    • ※10
      マネジメントは後進国だわな
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:02
    • 日本が自虐思考だというが、オレ全然自虐思考じゃねぇんだけど
      左翼活動家や在日中韓人が日本国内で日本のネガキャンしてるだけだろ
      日本に侵略されたニダ〜とか言ってるが金や技術提供してもう話ついてるからな
      そんなことより今、現代、現在日本が敵国から受けてる尖閣侵攻、北方領土占拠、竹島占拠、拉致さっさとどうにかしろ、というリアリストのオレ
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:03
    • クソ技術でもそれを金に換えるのがビジネスじゃね
      スッゴイ技術持ってるボクすごいでしょ!って自慢してても金に換えられないならアホの子だろ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:06
    • なぜ素直に凄いと称賛できないのだろうか?
    • 18. 
    • 2017年08月05日 23:24
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:38
    • ノーベル賞も「高度経済成長期以降は日本にまともな科学者は居ないからこれからどんどん減っていく!(キリッ」とか言ってるアホだらけだけど、俺ごときですら2010年以降の発見でノーベル賞とれそうなのいくつか知ってるわ。もちろんIPS細胞以外のな。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:38
    • ※18 お前は一生やきうでも見てればいいんじゃない?
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:40
    • 技術もなにも
      アメリカ次第で
      どうにでもなる国だろ
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:43
    • ※18
      スマホぐらいしか技術を知らなそうなのになんでそんなに態度がでかいの?
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月05日 23:46
    • 結局お前らマスコミ情報に右往左往なんじゃないの
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 00:15
    • ※18
      東芝やシャープは技術じゃなくて経営の問題。
      日本のスマホはギャラクシーノート7みたいに爆発はしないからマシだろ。
      日本は素材や部品等で世界シェア1位だったりシェア100%だったりするものが結構ある。
      スペースシャトルの部品で日本でしか作れない製品みたいなのもある。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 00:20
    • 日本は三大プレートが隆起した列島だからな
      手つかずの海洋資源が豊富だろ
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 00:42
    • 家電やスマホだけが技術なの?w
      無知を晒すなよw
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 00:44
    • そもそも中国製や韓国製は質ではなく安いから売れてるだけだろw
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 00:49
    • なんでググって調べないのかねえ。

      > 巨額の受取額の大半は自動車産業であり、その内訳を見るとその約75%が親子間での収支になっている。
      > つまりトヨタ、ホンダなどアメリカで工場を操業しているアメリカの子会社から、日本の親会社に支払っている特許、ノウハウなどのロイヤルティが大半になっている。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 01:05
    • スレ主はちょっと極端なところあるけど、同じようにっていうかそれ以上に「日本に技術無い」って言っている奴らは極端だからなw

      で、どういう技術が無いの?って聞いたら口を揃えて「中国韓国に家電・PC・スマホ抜かれてるから!技術者(家電)も流出している!」なんだよなw
      お前らの世界には家電しかないのかよwって感じ。
      してその中韓の家電・PC・スマホは日本の部品が無いと決して完成することが無いということを知ろうともしない。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 01:11
    • 反映に30年ほどラグがあるからしゃーないで。ノーベル賞なんかもそうや。
      30年もあればネガティブとポジティブでアホみたいな幅が生まれるからな。
      好きなほうを信じろ。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 01:14
    • 技術なのか科学なのか
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 01:31
    • 日本が無能なのは金融だよ
      経営者がとか言ってるけど国策である金融政策が無能なの
      海外と比べて所得格差や失業率がどうなってるのか分かって経営者が無能とか言ってるのか?
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 02:33
    • >>31
      チャイナの電気馬鹿食いHPCじゃ売り物になりませんしね。
      論文も量産体制みたいだけどモノがアレじゃぁ…
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 02:41
    • >>22 幾らでもある株やれば解る。日本の債務問題なんてタダの国内問題、封鎖すら必要ない
      ※13 漏れ漏れでも何でも先に出したがる悪い癖は治して欲しいよ。ハズレ呼ばわりされたら全て無駄
      ※28 ドイツの駄目車っぷりがバレたしな。ホントに優秀なんだと実感する 
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 02:59
    • 取れた特許が金になるとは限らない
      糞みたいなやつもたくさんある
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 03:33
    • そもそも技術があろうが特許で黒字だろうが平民の疲れた顔が笑顔になるか?
      日本が減衰して貧乏になってるのは確かなんだよ
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 03:47
    • 嘘付いたの?と聞いているくせに、必死になってるこいつはなんなのか。ちゃんと人の言うこと聞いて返事してくれ。技術力の前に、日本語の勉強して。
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 03:48
    • 新たな技術に国が率先して金を出す外国、
      そんなものがなぜ役に立つのかとはね除けてきた日本。
      結果、アメリカに先を越された技術も多くあるし、
      それを後追いしてる。
      今時日本が世界を引っ張ってるような技術ってあるか?大抵後手後手の印象しかない。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 04:02
    • まず技術と特許の違いがわからん奴と話すの無理じゃねぇかな…
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 04:50
    • ※36
      そう思うのはおまえが努力をしてこなかった底辺だから。
      学生のころからきちんと人並みの努力をしてきたまともな日本人はそんなこと思わない。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 06:37
    • 朝の4時50分に底辺ってコメントする人はいったい何の仕事をしてるんだろう、日曜日だし普通の人なら寝てるから、お豆腐屋さんかな?
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 06:39
    • ※18
      シャープは潰れる寸前じゃないでしょ
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 06:40
    • お前らが言うほど日本は全然終わってない
      技術の日本と言うほど他を突き放してはいない
      これだけのこと
      ネットはちょっとネガティブなほうを信じる傾向が多すぎる
      ネガティブであればあるほど安心するんやろな
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 07:41
    • マツダロードスターを見てみろ
      そんなことはないはずだ
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 07:46
    • 言葉遊びで現状は変わらない。
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 08:25
    • シャープ
      30年以上前の液晶に未だに固執してる糞企業 鉛筆作ってればいいのデッカイ箱に扇風機みたいな羽付けて高い金をむしり取る

      東芝
      CELL?あれはIBMのチップだHDDVD( ´,_‥`)プッ フィリップスのコピーじゃないかRAM そもそもベル研究所の天才たちのおかげだ お前じゃない
      万年時計がお似合いじゃボケ

      ソニー
      外国からトランジスタ買ってラジオ作って以来ずっとパイオニア面してる糞企業 自慢のゲーム機だって外国のチップと特許寄せ集め

      日立
      重電(笑)お前も津波受けて配管破壊して一週間電源喪失してみろよ爆発するから。IBMからHD買ってまた投げ出す

      三菱
      戦前の政商廻船問屋の技術って何(笑)

      松下
      幸之助の栄光

      NEC富士通
      害悪 ハッカーの練習台 スパコンも終わって存在理由すらなし
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 09:36
    • ※45
      増収増益予想、過去最高益が示してるよな。
      死蔵してる技術力ってなら名立たる欧米企業も似たようなもんだし
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 11:01
    • 真偽や定義はともかく、技術は隠す時代に入って来ていると思うので、
      特許や論文で公開するのは、微妙な周辺技術のみになるでしょう
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 11:49
    • 数の話じゃないのに数が多いからって自己満足してる奴多すぎるだろ

      スレ主以上にそれ以外が必死にsage工作してるのが見ててわかるわ
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月06日 16:59
    • 家電メーカーのニュースだけ見て言ってたんでしょ
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年08月09日 06:45
    • 技術ってのは、採算性が合わないと製品として出てこれないものなのだよ。埋もれているものはもっとたくさんあるよ。


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