2017年07月21日

クレーマーだよ 駅の自殺防止ポスター、「遺族追い込む」と撤去も

1 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ :NG.net
愛知、岐阜両県の鉄道駅に掲示中の自殺防止ポスターが波紋を広げている。鉄道利用者への影響を指摘する文言を盛り込んだところ、有識者らが自殺者の遺族を傷つけると指摘。抑止効果についても疑問が寄せられた。苦情を受け、一部に撤去の動きも出ている。

(省略)

全文
http://www.asahi.com/articles/ASK7M5668K7MOIPE02V.html








2 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:34:22.62.net
でどんなポスターよ


4 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:36:02.17.net
妻が鉄道で自殺したが
こういうポスターに反対するつもりはない
回りの迷惑になるのは事実だし
それと遺族の思いは別だと思う



6 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:36:47.90.net
>>4
メンタル強すぎだろw



52 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 09:06:34.71.net
>>6
血が繋がってない、肉親じやないから冷静、というタイプじゃないかな



7 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:37:00.06.net
苦情が出りゃ撤去か?随分軽いな。何で撤去するんだと苦情入れるか?


8 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:37:02.55.net
生命保険会社が広告出してるのはいいのか?


10 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:37:27.50.net
名古屋市自殺対策連絡協議会も追い込んでそう


11 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:37:54.04.net
クレームつけるのは勝手だがクレームが正しいとは限らない
なのになぜクレームがくると配慮しなくちゃならんのか



12 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:37:55.54.net
鉄道が人を轢いたくらいで止まらなければ良い
自動洗浄装置をつけとけ



13 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:38:23.38.net
自殺は、社会による政治の失策による国家による殺人
絶望しかない絶望社会の日本が悪い
政権政府が国家が、自殺による損害を賠償するべき責任と義務がある



14 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:40:29.91.net
やる気のない人間は多くの人の足を引っ張り不幸に陥れる
生きようとしない人間だけは生きていてはいけない



15 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:40:36.47.net
家族のくせに自殺も止められなかったんだろ
そのうえ他人の自殺防止をしようとする人の足をひっぱるとかまじでゴミだな



16 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:41:16.31.net
こんなクレーマーになってる時点で反省が足りない
家族の自殺すら止めれんかったんやからもっと責任感じろ



17 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:41:33.52.net
撤去するな、ってクレーム入れるか


18 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:41:34.31.net
遺族もさー撤去した事で同じ思いする人が増えるかもしれないとか考えないのかねぇ?


19 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:42:28.54.net
自殺の有識者にはなりたくない


20 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:42:48.88.net
あのセーターの襟で口元隠す広告も
コンプレックスを刺激するから止めてください



41 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:01:20.17.net
>>20
パイセンおつ



22 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:43:32.02.net
自殺者の遺族には傷ついてもらわないと困るんですがね


24 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:44:06.47.net
空港に設置されてる保険加入機も撤去しろよ
乗客の不安を煽る商売やめさせろ



28 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:49:44.34.net
有識者(笑


29 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:50:57.26.net
自殺防止啓発活動は自殺者ヘイト 謝罪と追悼を


34 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 08:54:58.74.net
自殺が原因の遅延で嫌な方へ運命変わっちゃた人もいるかもしれないしー


38 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 08:56:34.59.net
「ウチはもう死んだんですっ」って?
意味分かんない



42 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:02:03.85.net



46 : 名無しさん@涙目です。(学校)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:03:54.26.net
>>42
これでクレームが来るのか



47 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 09:04:01.71.net
>>42
これは良い文言だと思う
怒りのやり場がなくて遺族が辛いのはわかるけど
真実は真実だからね



43 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:03:04.21.net
クソ迷惑なことに間違いないんで抗議されても困ります


45 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:03:32.69.net
ポスター作ってる暇あるなら転倒防止柵を付けろよ
飛び込みも防げるしやらないのが悪い



49 : 名無しさん@涙目です。(富山県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/21(金) 09:06:03.12.net
自殺するほど苦しんでるのにケアしてやれなかったのはお前ら家族だろ
何忘れようとしてんだよ



56 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:09:13.98.net
今から遡ってガンガン請求しろよ


57 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/21(金) 09:09:24.17.net
家族の悩みも気づけないし、自殺も止められないのに
自分に向かってくる事にはかなり敏感です



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社会│09:17
岐阜県  愛知県 

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 09:35 ID:U1.7hbPe0
じゃあ余ってるポスター、JR西日本にくれよ
うちの県、ここ2ヶ月で3〜4件の人身事故あってカオスなんだわ
通過する快速電車に身を投げたJKが、木っ端微塵になってホームの通勤客に降り注いだ事件があってな…
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 09:36 ID:mlCJ7rhk0
命が失われるだけでなく、鉄道を利用する多くの人の安全や暮らしに関わってきます


この文言は確かに微妙な気がする。「駅で自殺すると多くの人に迷惑がかかる」、
自殺する人の命<鉄道利用者の安全、暮らし で相対的に人の命を軽視してるように感じる。極論すれば、自殺するなら鉄道利用者の迷惑にならないように、ともとれるし。
他人に迷惑かけるからやめよう、じゃなく単純に「命の大事さ」をもっとアピールすればいいだろ。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 09:48 ID:RCesQtfd0
これで噛み付くようなのが身内にいるから自殺に追い込まれたんだよ。
殺したのは家族だよ。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 09:56 ID:X.cHWG3s0
轢死体の写真でも貼っとけよ。こうなりたいか!ってさ。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 09:59 ID:qMK9uW050
ワイニートだけど
自殺未遂で一応は家族に助けられた
今でも生きる気力はないけどやっぱり何かしら
自分は生きていても良いんだって思える確証なければ
自殺は減らないと思うわ
どうあっても一定数でちゃう

というかチェスターに冥福を
リンキンパークよく聴いてたぞ…
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:01 ID:hnB6FjJi0
自殺者の命の他に
巻き添いになる他人様の命も含まれてると思けどね…



7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:03 ID:dMqOItb80
どんなポスターか分からないけど、遺族を傷つけるのはよくないな。
とりあえず、自殺で電車止めたらどれだけ遺族に賠償金請求する事になるか書いとけば。それは社会の決まりなんだから。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:04 ID:vIJEUABl0
ギリギリ状態の人は
今日こそやるぞと思って家を出て駅に向かうのか
あるいは電車が近づいてきたらふと、今なら逝けるなと思うのか。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:07 ID:JMiiqmsc0
>他人に迷惑かけるからやめよう、じゃなく単純に「命の大事さ」をもっとアピールすればいいだろ。

そういうのはACにでも任せておけ
「鉄道会社」が言いたいのはそこじゃない
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:10 ID:sKrtkaSN0
クレーム来たら『あんた訴えるよ』で対処すればいいんだよ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:15 ID:t0Q3RrZ80
鉄道の遅延ごときで文句言うな
人が死んでるんだぞ?
時間を守れ、他人に迷惑をかけるなって言うが、ここまでくると過剰だ
ほんとすさんでる
異常
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:19 ID:aQd2Fxm60
ただの自殺じゃなくて社会に多大な損害を与える無差別テロリストだってハッキリ書いてやれよ
子供の結婚相手の身内にそういう奴が居たら絶対結婚反対するわ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:49 ID:zpK4ER0.0
遺族はともかく、死のうって奴に意味があるとは思えないポスターではあるな

みんなで守ろうって、自殺する奴なんか守りようがないし
自殺しようとしてる奴に言ってどうすんだっていう、誰に向けたのかすらよくわからん内容ではある
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:53 ID:ZdiL.TYc0
これから死のうってやつが人の迷惑なんぞ考えるかねって話
自分が死んだあとのこと考えられるうちはまだ安全
自殺を選ぶやつはすでにその段階を越えてるよ
飛び降り自殺の名所に「親が泣くぞ」って立札立てても、引き返す奴もいればそのまま飛び込む奴もいる
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 10:54 ID:vAEdNsjv0
妻がジサツ云々ドヤ語り
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:02 ID:Uf7rt4gi0
他人を不快にするポスターがいいなら、全裸で街歩くのも自由だよな
勝手に不快に思う奴が悪いんだから
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:03 ID:5RMtaOQx0
ポスター作るだけじゃ減らないだろw
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:11 ID:2rOj5PlH0
さらっとJR側の本音を入れていくスタイル
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:16 ID:WCCsX.8v0
そんなクレーマー遺族が身内だから、故人は自殺したんじゃないのかね。
鉄道を選んだのは確実に逝きたかったのと、究極の自傷行為だからだろう。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:21 ID:OKUsZQeq0
つらくて苦しくて死んで楽になりたいってところまで追いつめられてる人間が
助けてくれない世間の迷惑なんて気にするわけないんだよ
かわいい動物のポスター貼ったりしてた駅があったよね,あっちのが効果ありそう
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:21 ID:Uf7rt4gi0
電車が止まって迷惑?
無駄に長い時間踏み切りで人のこと待たせてるくせに何をほざくか
自分等が他人に与えている迷惑を棚にあげてほざくんじゃねぇ
踏み切りで人のこと待たせて迷惑かけてる分際で電車が止まった程度で迷惑だなんだほざくな
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:29 ID:UZ2y60ZZ0
首つりした奴の遺族を追い込んじゃうからロープの販売を禁止しよう
交通事故に遭った奴の遺族を追い込んじゃうから自動車の販売を禁止しよう
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:32 ID:t.DFW.P60
自殺する本人はポスターなんか見てる余裕ねえだろ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:36 ID:Vuwsv3ng0
遺族追い込むとか被害者面も大概にしろや
自殺したことで他人に迷惑をかけてる時点で被害者じゃなくて加害者なんだよ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:38 ID:Uf7rt4gi0
※24
社会が加害者だから自殺する人間がいるんだろ
自殺者が多いのは社会のせい
被害者面も大概にしろ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 11:53 ID:BKuBuUS90
バカやろう社会は自殺遺族の為だけにあるんじゃねぇんだよ!
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 12:13 ID:VZH1FHrI0
ワイ運転士、こいつらは運転士に一生のトラウマ抱えさせることはどうでもいいんやな。
ワイの先輩今でも夢に観るっていってたわ
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 12:33 ID:Sk6uScFS0
※11
人が死んでる遅延ごときでとかアホなんかな?
捨てられた命の処理で遅延以外にも損害出てる事すら気付かないのか?
脱線して大事故になる可能性もあるんだぞ?

※21
踏切上は鉄道会社の土地やぞ
ワイらが通らせてもらってる立場やぞ
そんな事も知らんアホは黙っとけ
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 12:34 ID:2ogVaRmD0
人生で自殺を選択することは個人の自由だと思うけど
多くの人に迷惑がかかる飛込みを手段として選択する時点で人間としてクズ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 12:37 ID:UdKu8pSp0
自殺遺族スレとか見るとみんな自分が被害者みたいなこと書いてて草生える
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 12:50 ID:wvGLGlsI0
※28
道路の線上を私有地にしていることが迷惑
他人の迷惑になるところを私有地にするな
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 13:05 ID:c5zG2PZo0
根本的に自殺者が多発するこの社会自体をどうにかしろよ
死ぬまで追い詰められた人間に「迷惑だから死ぬな」って言ったところで状況が良くなるかよ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 13:52 ID:1j7DEUVx0
※31
お前撮り鉄か?
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 13:55 ID:wvGLGlsI0
※33
何がどうなってその結論になるんだか
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 15:01 ID:Sk6uScFS0
※31
お前電車乗らないのか?
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 15:04 ID:l.zGwdjh0
飛び込み自殺、家族に莫大な請求が行われ皆から恨まれ誰も同情してくれない死に方です、ってポスターにすれば良いんじゃねーの?
大抵は自分を悲劇の主人公だとか、自殺すれば皆可哀想って同情してもらえる、って思ってるかまってちゃんだろうし。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 15:19 ID:wvGLGlsI0
※35
乗るけど何?
わざわざ通行の邪魔になる道路横切って線路作ってくれなんて頼んでないけど?
そもそも人身事故でたかだか数十分電車が止まった程度で損失だ迷惑だほざくような生活してるなら外出るな
人身事故で電車が止まる数十分程度で損失もクソもねぇだろうが
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 18:44 ID:Sk6uScFS0
※37
道路横切らないと作れなかったってわからないの?
ってか乗ってくれ言われてないのに乗るなよ
何文句垂れてるくせに便利に利用してるねん
乗る時は踏切で待ってくれてる人に土下座でもしとけ

人身事故がたかだか数十分?
他にも車両破損、処理など色々あるが?
あと数十分×人数な

経済損失いくらになると思ってるねん...
とりあえずお前は早く外に出ろよ


39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 19:03 ID:Uf7rt4gi0
※38
俺が乗ってようが乗ってなかろうがどうせ電車は走る
俺が電車に乗ることと踏み切りが道路を塞いでるのとはクソ程も関係ねぇ
人数?
馬鹿じゃねぇの?
じゃあ180人で待てば1秒でカップ麺が出来上がるのかよ
1人だろうが100人だろうが1分は1分
何百人集まろうが時間の流れは同じだ
経済損失?
1億の損失だって日本人口は1億人越えてんだから一人辺りの損失は1円にも満たない
その程度の損失でガタガタ抜かすな
そもそも日本の自殺率が高いのは日本の社会がクソだからだ
クソみたいな社会がいつまでもクソであり続けた結果自殺者が出て電車が止まるんだろ
社会が自ら招いた結果だ
被害者面してるんじゃねぇ
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 23:22 ID:4wBlQNVn0
毎日通う場所で人がミンチになったり死体が飛んできて玉突きしたりするんだからそりゃ安心してくらせねぇよ
批判してる方が機会損失だけしかみえてねぇんじゃ?
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月21日 23:52 ID:6b79h2FK0
命の大事さや人権や法律なんて方便でそんなもんないんだよなぁこの世の中
だからみんなやりたいようにやればいいよ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月22日 04:00 ID:U0x.zy.o0
※39
踏切で待ってくれてる人が居るから電車が成り立ってるのであって
お前はそこに文句言ってるんだから乗るなよ
何が俺が乗ってても乗ってなくても動いてるから調子良すぎやろ

じゃあお前100人で1人1分の作業を1人でやっても1分で出来るの思ってるの?

1人1円?お前そのたった1円を1億人から集められるん?
お前が集めて変わりに負担したらいいんちゃう?

口ばっか達者で中身空っぽやんけ
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月22日 12:45 ID:YcpRxjvF0
※42
>じゃあお前100人で1人1分の作業を1人でやっても1分で出来るの思ってるの?

電車が止まったって100人でやりゃ1分で終わるだろ
電車が遅れた分時間を繰り下げればいいだけだ
100人で1万円の利益出したって一人分の利益は100円にしかならないんだからな
人数が増えれば増えるほど一人の価値は下がる
ほぼ価値のない労働が数十分遅れるだけのこと
集団でどれだけの利益を出そうと個人辺りの利益がなけりゃそんなもんになんの意味もないんだからな

>1人1円?お前そのたった1円を1億人から集められるん?

集められねぇから1人1円なんだろ
自販機の下で1円拾おうが1億円の利益を日本国民で分けようが1人1円
周りの奴の1円が集められないからこそ、他の奴の1円になんの価値もない
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月23日 09:55 ID:4kfPiBOb0
※43
考え方が逆や
集団でやれば負担が下がるんや
少ない負担で大きな利益を生むんや
それが社会やで

1人の自分勝手な自殺によって数千、数万人の数十分を無駄にしたって事な

1対1だと1人の命を数十分の時間で命の方が大事だけど
1対数千だからな

>電車が止まったって100人でやりゃ1分で終わるだろ
100人でやるから1人1分の負担で終わるのな




45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月23日 11:50 ID:RkQvznb80
※44
どれだけ利益が出たって人数がおおけりゃ一人の分け前は減る
大勢で利益出したって一人辺りの取り分がすくなけりゃそんな利益に価値はない
100人で100万円の利益出すより1人で2万円の利益が出る仕事の方が価値が高い
自分が受け取ってない分の利益は無くたって同じなんだからな
1人で待とうが100人で待とうが時間の流れは同じ
自分の乗った電車で何百人が同じく時間を無駄にしてようが俺の時間は同じ
時間を無駄にしている人間が何百人いようが俺の数十分が返ってくる訳じゃねぇんだからな
周りで時間を無駄にしているやつが何人いようとそんなものになんの意味もない
大事なのは「自分の時間」がどれだけ無駄になるかだけだ
そもそも何度も言ってるが自殺者が出るのは社会のせいだ
社会のせいで自殺者がでて社会に影響が出る
社会のせいで出た損失なら税金で賠償すればいい
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月23日 23:17 ID:4kfPiBOb0
何を言ってるんだ?
ほんと綺麗事ばっかで中身ないな

>100人で100万円の利益出すより1人で2万円の利益が出る仕事の方が価値が高い
1人で多くの利益出せると思ってるの?
なんで会社があるかわかってる?

それぞれ役割分担し全員で利益を出しそれを分配する方が1人でするより
利益が高いから成り立ってるんだぞ?

お前1人で車作って売れるんか?
1人で道路の邪魔にならないよう土地買って線路引いて電車運行できるんか?

>自分の乗った電車で何百人が同じく時間を無駄にしてようが俺の時間は同じ
>時間を無駄にしている人間が何百人いようが俺の数十分が返ってくる訳じゃねぇんだからな

お前が乗ってる電車はお前を含むみんなで費用を割ってるからあの価格、時間で運行できるのな
みんなと共有できないのなら歩いて移動しろよ

なんか俺一人で生きてる!社会がクソだ!とか言ってるけど電車とかネットとか社会の産物は利用してるんやな
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月25日 13:32 ID:DLDOvuib0
※46
店の利益を数えるときに人件費を差し引いてから金を数えるだろう
それと同じだ
周りにどれだけ損失を負った人間が多くいようと自分も損失を負ったなら負担は同じ
大事なのは一人辺りの損失で全体の損失がいくらだろうとそんなことはどうでもいい
たかだか数十分の遅延で一人辺りが負う損失はいいとこ数千円がいいとこ
要するに電車が遅延した数十分は数千円程度の損失でしかないということだ
わざわざ遺族が数百万数千万も払って賠償するほどの価値もない
損をした人間が多かろうが少なかろうが一人辺りの損失が変わらないなら人数になんの意味もない
利益も損失も大事なのは一人辺りの額だ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月25日 20:21 ID:yuaVgGCt0
※47
つまり1人が数千人、数万人に対して損失を出したとしても
賠償する額は1人でいいのかw

100人から各1万円借りても
返すのは1万円でいいって事やなw

49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月26日 19:52 ID:M6dqvWFL0
※48
一人一万借りたなら借りた分は「収益」で返した分は「損失」で収益と損失とで±0
電車が止まったって止めた人間は収益に収益はない
金を100人から借りるなら100人分の一万円が一人に集まっているからその分は返済するのが当然だが、電車が止まった損失は一人に集まっているわけではない
一人で大きく得もしくは損をする人間がいるか、周りの損失が独立していて個人の損失になんの関係もないか
その違い
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月26日 22:14 ID:c6.93urn0
>電車が止まったって止めた人間は収益に収益はない

つまり収益がない損失については支払わなくていいって事?
物を壊した、なくしたも収益がないよね

>電車が止まった損失は一人に集まっているわけではない
電車が止まった原因は1人が飛び込んだから止まったと思うんだが
もしかしてブレーキかけた運転手も悪くなるの?
飛び込みだろうが無視して通り過ぎて遺体も放置で運行するのが正解なのか?w
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月28日 16:31 ID:1a3qJd600
※50
>物を壊した、なくしたも収益がないよね

相手が個人かそうでないか
個人から借りたものをなくしたり壊したなら相手に対して全ての損失がかかるから保証の必要がある
相手が100人ならば、ものを壊したりなくしても損失は100人で割ってほぼないに等しい
ほぼない損失を一人で補うには相当な損失が出る
ものがなくなった、壊れた損失に対してそれを補うために出る損失の方が遥かにでかいから一部を負担すればいい

>電車が止まった原因は1人が飛び込んだから止まったと思うんだがもしかしてブレーキかけた運転手も悪くなるの?

誰のせいで止まったかはどうでもいい
止まったことでどうなったかが重要
電車が止まってたかだか数十分の遅延で特に対して困ることはない
大した損失でもないから誰が悪いか、何人が止めたかはどうだっていい
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月29日 21:45 ID:rTGCstxk0
>相手が100人ならば、ものを壊したりなくしても損失は100人で割ってほぼないに等しい

ほぼないってwだれの価値観でいくらまでの事を指してるねんw
じゃあ100人から1万借りてそれを紛失した場合100万からしたら1万なんてほぼない金額だから返さなくてもええんやなw
ちなみに無くした原因は故意ね


>大した損失でもないから誰が悪いか、何人が止めたかはどうだっていい

大した損失かそれは損失を受けた人が決める事だと思わないん?
なんでお前が大した金額じゃないとか決めてるんや?
時間の価値って人それぞれやと思わんのか?

53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月30日 14:54 ID:RNHRflWz0
※52
>じゃあ100人から1万借りてそれを紛失した場合100万からしたら1万なんてほぼない金額だから返さなくてもええんやな

そうだよ
なくしたなら利益は受け取ってないし貸した人間からすればたかだか1万円捨てりゃいいだけだが一人で返す人間は一人で100万円も捨てなきゃならんからな
個々に1000円ずつ返したって10万円になるんだからそれで充分

>大した損失でもないから誰が悪いか、何人が止めたかはどうだっていい

>大した損失かそれは損失を受けた人が決める事だと思わないん?
>なんでお前が大した金額じゃないとか決めてるんや?

じゃあたかだか数十分が遺族の払う数百万数千万に値するほどの状況ってなんだよ
数百万をドブに捨てるほどに価値のある数十分がなんなのか言ってみろ

何度も言うがな、自殺者が出るのは社会のせいだ
自殺者が出るってことは社会が個人に対してそれだけ迷惑をかけてるってことだ
死人が出るほどの迷惑をかけておいてたかだか数十分を迷惑だなんだほざいてんな
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月30日 16:35 ID:6mfwRiiz0
お前の全財産故意に潰した相手が実は他にも潰しまくってたら俺の全財産なんてクソッカス程度やし弁償せんでいいわ
ってなるんかw

数十分の価値は数千円程度って言ったよな?電車が止まると数千〜数万人の数十分奪うのな?
安く見積もって数千円を1000円 数千〜数万を1万人
かけると1000万円だな

もしかして1人が飛び込んで10人が10時間足止めくらったのと
10万人が1時間足止めくらったのでは
飛び込んだ1人が発生させた損失は10人が10時間足止めくらった方が大きいと思ってるん?

>何度も言うがな、自殺者が出るのは社会のせいだ自殺者が出るってことは社会が個人に対してそれだけ迷惑をかけてるってことだ

お前みたいな奴が社会ダメにしてるのに気付かないんだなw
お前に取ってほぼないに等しい数千円がなくて自殺する人もいるんやぞ?

周りの人の事なんも考えてないやつがなぜそこまで自殺者を庇うのかが不思議やわ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月31日 12:52 ID:vnVJFg.50
※54
>お前の全財産故意に潰した相手が実は他にも潰しまくってたら俺の全財産なんてクソッカス程度やし弁償せんでいいわ

全財産なら人生に関わるほどの大損失だな
遊びで消える程度の1万と違って全財産は端金で済む額じゃねぇ
他人の生き死にを左右するほどの額なんだからそれは弁償しろ

>もしかして1人が飛び込んで10人が10時間足止めくらったのと10万人が1時間足止めくらったのでは飛び込んだ1人が発生させた損失は10人が10時間足止めくらった方が大きいと思ってるん?

当たり前
1時間は少し寝坊だのクソ垂れてただの些細なことで何もせず無駄に過ぎ去る程度の時間
10時間は明らかにわざとどうこうしない限り何もせず無駄に過ぎ去ることはない時間
1時間無駄にした人間が何万人いたって個人の1時間は返ってこないし、10時間無駄にした人間が10人だって個人の無駄にした10時間は返ってこない
周りに何人いようが過ぎた時間は帰ってこないことは同じだから人数にはなんの関係もない
1時間よりも10時間の方が重い
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月31日 12:52 ID:vnVJFg.50
※54
>お前に取ってほぼないに等しい数千円がなくて自殺する人もいるんやぞ?

その数千円で自殺する人間がまさに電車に飛び込む人間だな
数千円でどうこういうなら人によっては数万数十万にわたる未払いの残業代を全額払う位しろよ
数千円で自殺する人間よりも100万円で自殺する人間の方が遥かに多い
1000人が千円を失っても勿体無かったなで済む程度だが、一人が100万円を失えば人生が左右されたりそれこそ自殺する人間もいる
気にしなくても済む程度の1000人の千円と、金に加え人生プラス場合によっては命まで失われる個人の100万円の方が遥かにでかい
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年07月31日 22:36 ID:IsEr7Oao0
あれ?おかしいな?
潰した方は100人から同じ金額奪ったんやぞ?
奪った方からしたらお前の全財産は奪った額の1%だし『ほぼない』のになぜ弁償しないといけなんや?

>1時間よりも10時間の方が重い
どういう立ち位置から見てるん?足止め食らわせた人からしてやぞ?
1時間の損失が数千円だと数千円×10万人
10時間の損失が数万円で数万×100人だぞ?
立ち位置は1人の被害者からとしてじゃないぞ?

なるほど数千円で命捨てる様な奴はその程度の価値だからそいつから数千円巻き上げて100万円で自殺しようとしている人を助けろって事やなw
海外では数十円で亡くなる命も数百万人単位あるのにw

ちなみに1000円なんてクソやと思ってる人1000人に
100万円なくて自殺しようとしてる人1000人いたらどうしたらええんや?

ってか何してる人なんや?学生?社会人?無職?国に世話になってる人?不労所得者?
まぁ社会人でないか、10人で10万稼ぐより1人で2万稼いだ方が良いって言うぐらいやしな
考え方がぶっとんでるからすごい興味あるわw
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月01日 01:25 ID:n6VmyGeu0
ごめんごめんw
もうちょい付けくわえさえてw

ちなみにお前以外の99人は金持ちでお前の全財産=遊ぶ金程度ねw

ちな金持ち達は
『なくしたんかwまぁあの金額遊びで消える程度やしどーでもいい、それにお前100人負担せなあかんしいらんわw』

って言うてますw
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月03日 16:43 ID:APlF6juL0
※57
>奪った方からしたらお前の全財産は奪った額の1%だし『ほぼない』のになぜ弁償しないといけなんや?

奪われた全額の中の何%かなんて話をいつ誰がした?
100人から合計100万円奪おうが、10人から合計10万円奪おうが、一人辺りの額は1万円
全額がいくらかなんて話も人数の話も1回もしてないだろうが
一人辺りの金額を言ってんだよ
一人辺りの額が小さければどうでもいい
一人辺りの額がでかいなら弁償しろ

>立ち位置は1人の被害者からとしてじゃないぞ?

だから?
自分以外に100人被害者がいようが、10万人被害者がいようが、自分が負った被害の大きさは変わるまい
周りに自分と同じ10時間の被害を負う人間が100人いようが、自分と同じ1時間の被害を追う人間が10万人いようが、自分が負う被害が変わるわけでもない
10万人と一緒に1時間の被害を受けるより、100人と一緒に10時間の被害を受ける方がはるかに無駄にしている時間は長い
周りに自分と同じ被害を受ける人間が何人いようが自分の受ける被害は減らないんだから、同じ被害を受ける人間が周りに何人いようがそんなものになんの意味もない
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月03日 16:52 ID:p9mE.R5I0
※58
>海外では数十円で亡くなる命も数百万人単位あるのにw

海外ではそうかもな
日本では数千円のために自殺する人間なんかいないに等しいがな
>ちなみに1000円なんてクソやと思ってる人1000人に100万円なくて自殺しようとしてる人1000人いたらどうしたらええんや?

だったら端金の1000円を1000人で募金でもして自殺しようとしている人間の誰か一人にくれてやれ
そうすりゃ誰か一人の自殺が防げるからな
>ってか何してる人なんや?学生?社会人?無職?国に世話になってる人?不労所得者?

社会人だけど?
全体が多く得をするよりも、全体の得が少なくても自分の得が多くなる方が利益が高い
社会人なら当たり前に知っていることだ
>『なくしたんかwまぁあの金額遊びで消える程度やしどーでもいい、それにお前100人負担せなあかんしいらんわw』

だったら俺の財産だけ弁償して金持ち達の金は弁償しなくていい
俺は財産を取り戻し、犯人も一人分だけの弁償で済み、金持ち達はなくしても困らないはした金をなくすだけで済む
個々の損失が一番少ない最高の結果だ
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月03日 22:00 ID:bT8GlJlV0
>奪われた全額の中の何%かなんて話をいつ誰がした?

相手が100人ならば、ものを壊したりなくしても損失は100人で割ってほぼないに等しい
ほぼない損失を一人で補うには相当な損失が出る

めっちゃ言ってるんですが?
1人の損失を100人で割ったら1%ってのが計算できない?

>全体が多く得をするよりも、全体の得が少なくても自分の得が多くなる方が利益が高い

社会ってのはみんなで協力して大きな利益出して、個人の能力に合わせて分配するんやで
全体の中お前も入ってるってのは理解できてる?

>だったら俺の財産だけ弁償して金持ち達の金は弁償しなくていい
>個々の損失が一番少ない最高の結果だ

つまり電車止めて数万人に金額にして1人辺り数千円の損失を出した

数千円ぐらいほぼない金額だしいらんわwって人には弁償しなくていいけど
数千円も俺にとっては大金だ‼って人には弁償する
って事でOK?
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月06日 13:55 ID:0JJtAfDz0
※61
>めっちゃ言ってるんですが?

その1%が個人にとって端金ならな
同じ1%でも100億円の1%は1億円だが、100万円なら1%でも1万円
どちらも同じ100%を100人で割った1%でも、その1%が個人にとって端金か大金かは違う
その1%が個人にとって端金ならどうでも良い
その1%が個人にとっても大金なら一部でも弁償しろ
>社会ってのはみんなで協力して大きな利益出して、個人の能力に合わせて分配するんやで

だからなんだ?
自分にいくら分配が回ってくるかが社会の価値で、社会がいくら利益を出そうが個人に回ってくる分がなければ社会の価値は低い
全体の利益が大事なら共産主義にして国がすべて利益を管理していればいい
お前ではない他人が何か得をしたとして、それがお前にとって何か意味があるか?
>数千円も俺にとっては大金だ‼って人には弁償するって事でOK?

そういうことだ
同じ額でも人によって価値も変わるし、同じ値段でも買うものによってそれが高い買い物か安い買い物か変わる
たかだか数千円のために自殺する人間もいる
お前が言ったことだ
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月06日 14:34 ID:H.ksJfMS0
>同じ1%でも100億円の1%は1億円だが、100万円なら1%でも1万円
100億円利益の社会と100万円利益の社会で考えろよ100億円の1%と100万円の99%どっちを選ぶんや?

>たかだか数十分の遅延で一人辺りが負う損失はいいとこ数千円がいいとこ
>要するに電車が遅延した数十分は数千円程度の損失でしかないということだ
>わざわざ遺族が数百万数千万も払って賠償するほどの価値もない
>損をした人間が多かろうが少なかろうが一人辺りの損失が変わらないなら人数になんの意味もない
>利益も損失も大事なのは一人辺りの額だ
つまり上記も損失を負った人々がお前みたいなやつやったら飛び込んだ奴は弁償0円やけど
お前みたいな奴が1人だけやったら数千円ではなく数百万賠償せなあかんって事や

別にお前が言ってる事は間違ってないで?ただ変に被害者庇うからおかしくなるんやん
『俺の損失は端金やしいらん、他の奴らは知らん』でええやん

んで社会が悪いとか言ってるけど自分も悪くしてるのに気付いてる?
>全体が多く得をするよりも、全体の得が少なくても自分の得が多くなる方が利益が高い
全体=社会やんな?社会が悪くなろうが俺の得が多い方がいいって言ってるんやで?

なんの仕事してるか知らんけどお前の言ってる事も正しいけど
もう一つ広い目で見てみたらさらに面白くなるで企業経営とかその辺の話しね
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月08日 21:02 ID:xpbfYoft0
※63
>100億円利益の社会と100万円利益の社会で考えろよ100億円の1%と100万円の99%どっちを選ぶんや?

100億円の1%と100万円の99%じゃ額が違うな
お前は何が言いたいんだ?

>つまり上記も損失を負った人々がお前みたいなやつやったら飛び込んだ奴は弁償0円やけどお前みたいな奴が1人だけやったら数千円ではなく数百万賠償せなあかんって事や
>『俺の損失は端金やしいらん、他の奴らは知らん』でええやん

俺だけのことではない
お前も他のやつも、端金程度の損失のために遺族が数百万の損失を負ってやる価値はない
遺族が数百万円の損失を負うよりお前らが端金を無くす方が損失は遥かに少ない
ないに等しい損失のために遺族が莫大な損失を負う必要はない

>なんの仕事してるか知らんけどお前の言ってる事も正しいけどもう一つ広い目で見てみたらさらに面白くなるで企業経営とかその辺の話しね

企業の経営なら自分の企業の利益が自分にダイレクトに帰ってくるから集団の利益=自分の利益になる
結局自分の利益が増えるから周りの利益を気にするだけのことだ
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月09日 01:28 ID:t8Rfb4.c0
>お前は何が言いたいんだ?
お前は企業の中でみんなと協力して利益100万を100億にするか
みんなとは協力せず企業内のお前の分配を1%から99%にするか
どっちを優先的にするんやって聞いてるんや 例えなんやし額や分配割合が違い過ぎるのは気にするな

>遺族が数百万円の損失を負うよりお前らが端金を無くす方が損失は遥かに少ない
金の価値は人それぞれって理解できたんちゃうんか?
数十円節約の為にスーパーはしごするおばちゃんもいるんやぞ
ってか遺族が金持ちで数百万なんて端金ってパターンもありえるぞ?

お前の価値観を全員に当てはめるなって何度も言ってるのにそろそろ理解してくれ

>企業の経営なら自分の企業の利益が自分にダイレクトに帰ってくるから集団の利益=自分の利益になる
お前の考える企業は社員に給与渡たさないんかいwブラック超えてただの奴隷やんけw
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月10日 22:46 ID:3bHN8mDn0
※65
>お前は企業の中でみんなと協力して利益100万を100億にするかみんなとは協力せず企業内のお前の分配を1%から99%にするかどっちを優先的にするんやって聞いてるんや

なら前者だ
俺に入る額が多いからな

>数十円節約の為にスーパーはしごするおばちゃんもいるんやぞ
>ってか遺族が金持ちで数百万なんて端金ってパターンもありえるぞ?

ただケチなだけで渋ってんのと本当に金がないのとじゃ天と地ほどの差がある
特にやることのない暇な時間を使ってスーパーをはしごすることでやることのない時間を数十円の金に変えてるだけ
わざわざ余計な手間をかけて数十円の節約しなくたって餓え死ぬわけでもない
価値観なんかどうでもよくて、事実としてたかだか数千円の損失でどれだけ困ることがあるのかって話をしてんだ
ビル・ゲイツが100ドルを大金だと言い張ったところで、たかだか100ドルなくしたところでなにも困らないのは事実だからな

>お前の考える企業は社員に給与渡たさないんかいwブラック超えてただの奴隷やんけw

誰が社員に給料出さないなんて言った?
社員に給料出しても企業の利益が増えれば自分の取り分は増えるだろ
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月11日 19:46 ID:IephNPxO0
>なら前者だ俺に入る額が多いからな

じゃあみんなで協力して100万を1000万
みんなとは協力せず企業内のお前の分配を1%から10%これならどっち優先にする?

>ビル・ゲイツが100ドルを大金だと言い張ったところで、たかだか100ドルなくしたところでなにも困らないのは事実だからな

その人の能力、努力により稼いだ金をお前は100ドルぐらいいいやろって言って奪いとるんやなw

>価値観なんかどうでもよくて、事実としてたかだか数千円の損失でどれだけ困ることがあるのかって話をしてんだ

困るか困らないを決めるのも個人の価値観やろ
お前が他人の価値観や資産に口出すなって事な
全員の困る困らないの基準でもあるんか?明確にしてくれよw

>誰が社員に給料出さないなんて言った?
社員に給料出しても企業の利益が増えれば自分の取り分は増えるだろ

社員が頑張って利益出ても給与はずっと一定なんか?
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年08月13日 03:20 ID:chsw8EMW0
※67
>じゃあみんなで協力して100万を1000万
>みんなとは協力せず企業内のお前の分配を1%から10%これならどっち優先にする?

額が同じならどっちでもいい
楽な方
>その人の能力、努力により稼いだ金をお前は100ドルぐらいいいやろって言って奪いとるんやなw

端金は端金だからな
貧民が大金を失うより富豪が端金を失う方が被害は少ない
>全員の困る困らないの基準でもあるんか?明確にしてくれよw

生活にどれだけの支障があるか
その金を失うことでどれだけできないことが増えるか
金を失ったことで生活になんの影響も出てなければそれは困ってないんだ
>社員が頑張って利益出ても給与はずっと一定なんか?

社員の給料も増える
社長の給料はもっと増える
社員の取り分が1%、社長の取り分が10%だとして、会社の年商が10億から20億に上がった場合、社員の給料は1000万しか変わらないが、社長の給料は1億変わるからな


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