(画像)貧富の差が生まれる意外な事情が単純な数学の実験で判明 自由経済だけじゃダメだ!
1 : 名無しさん@涙目です。(摂津・河内・和泉國)@\(^o^)/[US][sageteoff] :2017/07/12(水) 18:52:51.87 ID:q3TkOJP70.net BE:697145802-PLT(15610) BE:697145802-PLT(15610)
(1/2)
「100人を部屋に集めてお金をランダムな相手に渡し続ける」とだんだんと貧富の差が生まれる
http://gigazine.net/news/20170711-random-people-give-money-to-random-other-people/
100ドルを持った100人を1つの部屋に集めて、それぞれ無作為に選ばれた人に1ドルを渡したらどうなるでしょうか。AさんはBさんに、BさんはCさんに、CさんはDさんに……と、それぞれがそれぞれに1ドルを渡せば、ぐるっと回って全員±ゼロとなりますが、実際は無作為に選んだ相手に渡していくことになるので、お金を渡す機会が増えれば増えるほど偏り、つまりは貧富の差が生まれます。
Counterintuitive problem: Everyone in a room keeps giving dollars to random others. You’ll never guess what happens next. - Decision Science News
http://www.decisionsciencenews.com/2017/06/19/counterintuitive-problem-everyone-room-keeps-giving-dollars-random-others-youll-never-guess-happens-next/
When random people give money to random other people | Quomodocumque
https://quomodocumque.wordpress.com/2017/06/27/when-random-people-give-money-to-random-other-people/
この仮定は、ノースウエスタン大学で教育科学・コンピューター科学・複合システムを専門にしているUri Wilensky氏が考えたもの。結果は、AさんがBさんに、BさんがCさんに……と順繰りに渡すことにはならないまでも、多かれ少なかれ等しい値に近いところに落ち着くというのが妥当に思えます。博士号を持つ人5人に考えてもらっても、同じ答えだったそうです。
しかし、実際にやってみると、如実に偏りが発生します。
(省略)
3000回が近づくと、トップは150ドルに到達。
3600回を超えて、トップは200ドルへ。
ラスト近くの状態はこんな感じ。もともとは全員が
45ドル持っていたにも関わらず、14名が50ドル以上である一方、
残り31名は50ドル未満になるという差が生まれました。
あくまでこれは5000回の試行の回数内での結果で、渡す相手は常にランダムに選ばれるので、200ドルの人がトップで居続けられるわけではありませんが、無害に思えた「ランダムな相手に1ドルを渡す」という行いが結果的に不平等を生んだというのは興味深いところです。(Rock54規制回避のため、上記のグラフ画像はソース記事参照)
全文
http://gigazine.net/news/20170711-random-people-give-money-to-random-other-people/
2 : 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:53:56.86 ID:7g2iqgjG0.net
まーた共産主義者か
3 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:54:11.96 ID:cA9g1nf20.net
うららはよ
4 : 名無しさん@涙目です。(山口県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:55:27.06 ID:H9MGSoAs0.net
渡すなら美人に渡したい
12 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 18:58:44.22 ID:8F5ZIyvI0.net
>>4
まあそういう容姿の美醜はあるだろうな
イケメン美女の方が金を稼ぎやすいというのと同じだな
渡すなら美人に渡したい
12 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 18:58:44.22 ID:8F5ZIyvI0.net
>>4
まあそういう容姿の美醜はあるだろうな
イケメン美女の方が金を稼ぎやすいというのと同じだな
5 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:56:38.28 ID:J+tgKPSV0.net
こーゆーのを「机上の空論」っつーのかな?
現実の貧富の差はそんな簡単なもんじゃねぇだろ
11 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:58:36.50 ID:UI/PPzW70.net
>>5
こんな単純なことてすら偏りが生まれるから貧困をなくすにはきめ細やかな工夫が必要ってことを言いたいんじゃないの?
18 : 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:00:53.61 ID:bRVhbxxP0.net
>>5
その否定から生まれた共産制も60年代に数学的に否定されちゃってるから困ったもんだ
23 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [age] :2017/07/12(水) 19:03:25.97 ID:y8wh2lqd0.net
>>5
偶然に由ってすら貧富の格差が生まれるって事
29 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:07:36.62 ID:uwHe+eBI0.net
>>5
本人の努力関係なく差はうまれるといいたいんじゃね
74 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:30:23.02 ID:X6r79D4T0.net
>>11
こんなシンプルな条件ですら偏りが生じるんだから貧富の差を無くすなんて無理ってことだろ
こーゆーのを「机上の空論」っつーのかな?
現実の貧富の差はそんな簡単なもんじゃねぇだろ
11 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:58:36.50 ID:UI/PPzW70.net
>>5
こんな単純なことてすら偏りが生まれるから貧困をなくすにはきめ細やかな工夫が必要ってことを言いたいんじゃないの?
18 : 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:00:53.61 ID:bRVhbxxP0.net
>>5
その否定から生まれた共産制も60年代に数学的に否定されちゃってるから困ったもんだ
23 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [age] :2017/07/12(水) 19:03:25.97 ID:y8wh2lqd0.net
>>5
偶然に由ってすら貧富の格差が生まれるって事
29 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:07:36.62 ID:uwHe+eBI0.net
>>5
本人の努力関係なく差はうまれるといいたいんじゃね
74 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:30:23.02 ID:X6r79D4T0.net
>>11
こんなシンプルな条件ですら偏りが生じるんだから貧富の差を無くすなんて無理ってことだろ
6 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:57:02.31 ID:Hw96/IfU0.net
渡す人が一様ランダムに選んでないか試行回数が足りないんだろ
ランダムに選んでないなら優れた人の年収が高い事と同じで問題ないだろ
7 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 18:57:29.63 ID:KOtncxXM0.net
どぶす詐欺うららちゃんは関係ないだろ
9 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 18:58:21.50 ID:pDi4D6V00.net
意味分からん
こんなもんは確率の話で試行回数が少ないんだから偏って当たり前
回数をどんどん増やせば均等になるよ
10 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:58:23.16 ID:L1knglc60.net
資本論の労働価値説は循環論法って100年以上も前に指摘されたのに
マトモに反駁しないよな共産主義者って
13 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 18:58:57.04 ID:DqhuoEbi0.net
>>1
要するに自由経済じゃなきゃだめってことだな
15 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 18:59:30.13 ID:rct84DOV0.net
そもそもランダムに金を渡す状況が存在しないだろ
17 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:00:02.09 ID:IqOPIQJZ0.net
マタイの法則
19 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:00:57.08 ID:c/tmKgo1O.net
一切生産も行わず、ただ金を回してるだけじゃんwバカなのか?ww
20 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:01:10.08 ID:A3DC413m0.net
現実には資本や技術を持ってる人に金が集中するから無作為というのはまた違うのではないだろうか。
そうして生まれた金持ちがたいした技術を持たない人間に金を渡せばいい。
対価は労働で。
こうすれば平等にならないまでも破綻はしないだろ。
世代が変わる際に技術を持たせれば連鎖も絶てるだろうしな。
21 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:02:16.17 ID:6SQF21oS0.net
金の流れと同時に物の流れもシミュレートしないとな
一人ひとりが生活必需品を生産してて
それと引き換えに金を貰うみたいな感じにすると面白そう
誰かが我慢して金を溜め込んで
安く買い叩き始めるに違いない
22 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:02:54.28 ID:yQgWoG1P0.net
これ本当にランダムなの?
24 : 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:04:57.97 ID:teNb4dmFO.net
金の回し方が上手いって話し?
コミュ力か
25 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:05:13.06 ID:0thDU9P+0.net
まずずっとゼロサムの時点で実際の経済から乖離しているし
現実世界への当てはめが無理な実験だね
無意味
32 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:09:02.22 ID:saZEZ0JQ0.net
>>25
ゼロサム前提ってそれ共産主義じゃね
この結果は共産主義は貧富の差を結局産むってこと?
50 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:28.03 ID:TF3Iv5w8O.net
>>25
金については、現実にゼロサムなんだよ
誰かの資産は、必ず誰かの借金
76 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:30:42.85 ID:0thDU9P+0.net
>>50
それ経済がゼロサムの話とは全く関係ないから
そりゃ借り手と貸し手がいるんだから全部足せば総和は0になるに決まってるわな
でも借金総額(資産総額)は変わってるだろ
経済がゼロサムじゃないから変動があるんだよ
まずずっとゼロサムの時点で実際の経済から乖離しているし
現実世界への当てはめが無理な実験だね
無意味
32 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:09:02.22 ID:saZEZ0JQ0.net
>>25
ゼロサム前提ってそれ共産主義じゃね
この結果は共産主義は貧富の差を結局産むってこと?
50 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:28.03 ID:TF3Iv5w8O.net
>>25
金については、現実にゼロサムなんだよ
誰かの資産は、必ず誰かの借金
76 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:30:42.85 ID:0thDU9P+0.net
>>50
それ経済がゼロサムの話とは全く関係ないから
そりゃ借り手と貸し手がいるんだから全部足せば総和は0になるに決まってるわな
でも借金総額(資産総額)は変わってるだろ
経済がゼロサムじゃないから変動があるんだよ
26 : 名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:05:13.50 ID:8us3R5YV0.net
資本主義だろうと共産主義だろうと
金はランダムに渡さないだろ
27 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:06:35.28 ID:VxxReDKs0.net
この勝負運否天賦のゲームじゃない……
おそらく愚図が落ちていく
勝つのは智略走り他人出し抜ける者
30 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:08:07.34 ID:ye981QAr0.net
ノースウエスタン大学で教育科学・コンピューター科学・複合システムを専門にしているUri Wilensky氏が言うなら間違いないな
31 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:08:22.55 ID:kPxvgrjQ0.net
これをどうにかするのが税金です
33 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:09:17.12 ID:ax0GciFI0.net
共産圏で貧富の差が激しいんだから
なにやっても貧富の差は生まれるってこと
でなきゃ共産が嘘になるw
34 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:09:42.26 ID:tAuuGvLr0.net
ゲーム理論だな
36 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:11:25.41 ID:8JqQNN7y0.net
貰ったら出す
これでおk
37 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:11:26.25 ID:C3jaNiYf0.net
そもそも自由と平等は対立概念に近い
自由経済で平等で公平な社会になるはずがない
38 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:12:13.81 ID:muACPAVh0.net
見えざる手(笑)
40 : 名無しさん@涙目です。(沖縄県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:13:21.35 ID:3zzPP/ni0.net
出回ってる金が常に一定という市場の中で、稼ぐのが上手な奴の元に金が集中すればその分どこかが足りなくなるのは当然だよね
それを肯定する社会で結果的に格差が生まれるのが避けられないなら、富める者から分配するベーシックインカムが現状では最も正解に近いんじゃないの
41 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:13:40.09 ID:KLlhgld/0.net
面白いシミュレーションだね
少し飛躍して考えれば金持ちの税率を高くすることにデメリットがなくなるね
金持ちがやる気でなくても誰かが金持ちになって世の中が回る
42 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:13:49.50 ID:LT7HjMl60.net
ワシズが「平等でなければならないわけではないが公平感は与えろ」的なこと言ってた
43 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:14:50.84 ID:gQsCNqgi0.net
なんかこんなの知ってるぞライフゲーム??
44 : 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:15:12.71 ID:1BKrcjWY0.net
実際は金を渡す人間も貰う人間も金持ちが決められるからこの実験とは比べ物にならないくらいの貧富の差が生まれる
45 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:15:22.12 ID:6SQF21oS0.net
人の本質の問題だよな
ピラミッド構造を作るのは本能なのよ
46 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:15:29.51 ID:gJmgAR8c0.net
つまり金持ちからしっかり徴収する再分配システムが必要ってこと
国外に逃げるやつは財産没収したらいい
49 : 名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:16:17.32 ID:8us3R5YV0.net
>>46
それ共産主義だぞ
そして努力が報われない社会となり全員が堕落する
61 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:20:52.57 ID:gJmgAR8c0.net
>>49
海外に逃げるやつを捕捉できなきゃどこの国にも拠らないグローバル企業が力をもつんだよね
彼らは国ほどには民衆を守ってくれない
つまり金持ちからしっかり徴収する再分配システムが必要ってこと
国外に逃げるやつは財産没収したらいい
49 : 名無しさん@涙目です。(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:16:17.32 ID:8us3R5YV0.net
>>46
それ共産主義だぞ
そして努力が報われない社会となり全員が堕落する
61 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:20:52.57 ID:gJmgAR8c0.net
>>49
海外に逃げるやつを捕捉できなきゃどこの国にも拠らないグローバル企業が力をもつんだよね
彼らは国ほどには民衆を守ってくれない
47 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:15:45.21 ID:aSHCr2wT0.net
格差は必然、自然現象ってだけじゃん
48 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:15:52.38 ID:9xamA2rW0.net
拠出が確定である一方、一定の確率でダブルインカム、トリプルインカム等が発生している
51 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:31.65 ID:6SQF21oS0.net
問題は頭の悪いやつが徒党を組んで
才能あるやつから搾取している社会構造
日本経済はもう末期
52 : 名無しさん@涙目です。(岩手県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:36.17 ID:ev/257mk0.net
ギャンブルのようにランダムに富の分配がなされるのが
実は一番公平なんだよ。
優秀な人、努力した人に富を分配しようとすると官僚主義、
共産主義的な社会になる。
53 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:38.26 ID:jHZjq8/+0.net
ランダムのようで個人的な好き嫌いがあるから格差が出るだけの話しだろ
54 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:17:41.86 ID:yQgWoG1P0.net
金の格差とかどうでもいいから、容姿格差なんとかしろよ
55 : 名無しさん@涙目です。(石川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:17:53.01 ID:v9fEqy2H0.net
使った金の分だけ商品とサービスを得ているはずなのに何をもって貧しいというのか
56 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:19:14.86 ID:eDzhtwzm0.net
何だこの実験は。これが実体経済とどのような相関があるのか?
57 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:19:23.45 ID:GFVklzUr0.net
51回じゃそりゃ偏るだろ
せめて10万くらいはしろよ
58 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:20:22.08 ID:9xamA2rW0.net
ランダムな相手に1ドル渡すというのが平等に見えて、
結局全員から1ドル徴収した計45ドルをランダムに振り分けた確率分布そのもの。
つまりは再分配の問題。
59 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:20:42.72 ID:FbARxt190.net
くだらん
この無作為に選出された45人各々の個人的嗜好が影響する事を何ら加味してない
全てに対し平等に行き渡らせるから社会主義や共産主義は資本主義に負けたんだ
しかも実際には全てが平等なんて幻想でしかなかった
62 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:20:55.48 ID:zNPel2mf0.net
あと累進課税もつけてやれ
そうすりゃ均等になってくだろ
63 : 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:21:29.19 ID:nKHZ52Wf0.net
玉入れでいちばん多く玉入れた人間が一番貰えるようにすればいいじゃん
64 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:21:30.46 ID:3iQa83ap0.net
お金を渡しやすい人=お金が集まってくるって結果だと思ったら違うんだなw
65 : 名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:22:29.40 ID:9xamA2rW0.net
累進課税か累進分配、額か確率の修正で平準化は可能
66 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:22:30.52 ID:urtRgesJ0.net
10万の試行を10万回別個にやって平均取らないと偏るでしょ
67 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:23:03.06 ID:D0tki7xY0.net
どうやっても格差を無くすのは無理って事だな
69 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:26:08.22 ID:zL/uqi4g0.net
>>1
お金の総量が決まっているなら、そういう結論は生まれるだろうよ(笑)
でも実際は生産によってお金の総量は増えていく。お金を活発に流動させていけば、
総所得は増えていく。
逆に言えば、お金や生産を定量的に分配し
特定の党員などを優遇すれば格差は拡大していくと言うこと(笑)
70 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/07/12(水) 19:26:14.57 ID:2aRrJQZ/O.net
全員から徴収して再分配をすれば
金持ち1と後はみな同じになるな
71 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:26:27.50 ID:fPkWlQFU0.net
共産主義の方が極一部だけに巨額な富が偏るのを中国が実践してくれてるだろw
72 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:26:45.59 ID:V3mWFViV0.net
きめ細やかな工夫=俺に金を渡せでしか無いしなぁ
73 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/07/12(水) 19:29:09.45 ID:t/l/zAec0.net
消費税をやめて所得税を偏らせるのが一番だ
な
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
ガウス分布とかよく聞くだろ