2017年07月03日

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない

1 : ノチラ ★ :2017/07/03(月) 11:47:35.28 ID:CAP_USER.net
こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。

中略
短時間で付加価値を生む「働き方改革」ではなく単なる「時短」で外注先にしわ寄せ

(省略)

全文
http://diamond.jp/articles/-/133938








2 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:48:44.73 ID:7yqVdQ78.net
と広告代理店が主張


3 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:52:26.93 ID:yvtHnJ8r.net
外注は残業しまくり


4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 11:53:00.90 ID:XE+xxbZD.net
どんな会社を吸収合併したか分かりませんでした


てな感じなんじゃね?バブル組が幹部世代の今って
次はゆとりだから乗っ取られて捨てられて余裕余裕で済んでくんじゃないか
ちと心配



5 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:54:00.16 ID:BQJa8DbO.net
>>1


NTTグループの話しかと思った



8 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:55:29.31 ID:z98G/IOA.net
>>5
あの会社の闇は広いよな、仕事してたが、サポートなんだが、電話してる先も派遣だし別会社でクソだったな



89 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:30:32.20 ID:68O8Wurt.net
>>8
DATAもひどいぞ



99 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:54:03.28 ID:O0ezbEol.net
>>5
実質業務の半分以上を外注と派遣にやらせているからなヤバイと思うよ



6 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:54:26.84 ID:1FGIkSfR.net
富士通はそもそも10年以上前からコードが読めないSE量産してるだろ
会社の方針でやってるわけだ
それでも1人月120万とか平気でふっかけてくるから草生えすぎ



30 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:29:26.61 ID:scT0yhYv.net
>>6
土方作業は外注というのは基本正しい。
顧客と話してシステムの設計をやって設計図を書くのがSEの仕事。
単純なPG作業はやらないよ。



38 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:39:13.36 ID:yvtHnJ8r.net
>>30
PGの経験があればそれで問題ないのだが。。。



56 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:11:05.98 ID:2SAjxQJa.net
>>30
じゃあなんでgoogleとかモービルアイとか
世界のIT企業は高報酬でプログラマーを引き抜きあってるの?
効率よく単純作業を外注している日本企業は
なんでこれらの企業に太刀打ちできないの?



74 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:58:43.87 ID:4CmErYYv.net
>>30
具がわかればね。



92 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:37:20.89 ID:1/glHd8N.net
>>6
あの会社のSEはもうずいぶん前から手配師と言われています



94 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:41:44.83 ID:ajGyhg/9.net
>>92
今の国の入札にでてくるようなところは大抵そうだな



110 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 15:20:44.86 ID:PPZl6Irp.net
>>30
その通りだけど、PG分かってて納期、物量を把握してちゃんと作業振るのではなく、なにも分かってなくて、お前本当にエンジニアかと疑いたくなるようなザックリ指示で無理納期押し込んでくるやつが多いって話では?



7 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:54:38.31 ID:z98G/IOA.net
だって、昔からの伝統文化やないか


10 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:57:56.13 ID:UBGsp+LJ.net
スーパーのバイヤーもメーカーに丸投げだろ。


11 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 11:59:38.21 ID:Sn1qjAlA.net
どんどんどんどん外注することによって雇用が創出されるんじゃね?


20 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:15:40.67 ID:V4rnzhwa.net
> 外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイル...

外注化による管理部門人件費削減に成功しているなら充分優秀な人材だぜ?
無論終身正規雇用制度をとってる会社は、不要人員の削減が迅速に出来ないから無理な話だけどな。
大学で経営関連の講義受講していれば、経営判断としての内製外注選択は重要課題として挙げられているはず。
それは何も製造業の製品/部品に限定された話ではなかろうて。

>>11

大企業の本社近辺=首都圏 ばかりに創出されてもね。



15 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:05:36.68 ID:4vcveZFQ.net
これもアベノミクスの成果か


16 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:08:35.93 ID:RWY/W4SL.net
無能の極み


17 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:08:49.02 ID:jBT4+hLd.net
中央での富の一極集中が緩和したりするならそれでもいいけどさ
でも、こんなことしてたら開発のスピードも落ちるし碌な商品できないから無駄なだけか



19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:14:19.79 ID:Dw+QOMND.net
>プログラムの書けないSE
メーカー側の社員は当たり前だろ
前の会社では「プログラムを書くのはプログラマの仕事、SEは仕様確定や仕様書が仕事」って上司が堂々と言ってたぞ



27 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:26:42.88 ID:yvtHnJ8r.net
>>19
プログラム書いたこと無いやつが仕様書書いてるわwwwww



42 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:46:36.31 ID:k2bt3m/W.net
>>19
それで効率的なシステム作れたら奇跡



49 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:53:40.32 ID:Jm57cquV.net
>>27
そういうのの下につくともれなく炎上地獄



93 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:38:18.57 ID:1/glHd8N.net
>>19
もちろん仕様確定も仕様書も書けません



21 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:16:01.11 ID:8NARCU30.net
データとかこんな感じだろ


23 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:17:07.35 ID:PdK3qKTL.net
プロパー様の既得権益wwww

マジな話、雇用流動性ゼロ、派遣業者の跳梁跋扈な状態で大企業様は丸投げしてなーんもしないでいい仕組み出来上がってるわ



25 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:23:49.55 ID:hknJVt4Y.net
ピンハネするだけの簡単なお仕事をするのが大企業


26 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:24:01.92 ID:FQfUtKyK.net
自動車メーカーのエンジニアもそうだよ
全く車の開発したことがない(笑)



28 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:26:43.52 ID:2qjd6cZI.net
この記事も、全く文章を書かない編集者がライターに丸投げしたコラムだったりして。


33 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:30:59.80 ID:NwTae3QG.net
下請けにやらせたほうが安いってのこういうことになる一番の要因なんだよ実際。


45 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:51:18.10 ID:JnTURIe/.net
>>33
本当の意味での同一労働同一賃金が実現されればこうはならないのだけどね
今回も自民に潰されてしまったからまだまだこの傾向は続くな



34 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:32:21.83 ID:NwTae3QG.net
下請けにやらせたほうが安いっての が! こういうことになる一番の要因なんだよ実際。


35 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:32:54.14 ID:yvtHnJ8r.net
テレビ局も番組制作会社に丸投げ


36 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:33:51.67 ID:W9D6AOTr.net
こんなん昔からあるわな
「インテリが作ってヤクザが売る」とかな
今は某放送局がやってるしw



37 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:36:40.77 ID:FVbnV03v.net
刺身の上にタンポポを乗せるだけの調理師


39 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:42:13.05 ID:HKM9NxJ0.net
ほんと竹中を筆頭にピンハネ文化は消滅させないとな。


43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:47:10.42 ID:NUzuG9tL.net
オブジェクト指向的で良い組織じゃないかw


64 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:24:29.58 ID:gOGT44Fm.net
>>43
綺麗に設計出来れば、上位クラスは単なる調整役w



46 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 12:52:10.15 ID:LvD38V2Y.net
学生の時すごい優秀なプログラマーだった奴等が今じゃexcelしか使ってない
なんてざらなのが大企業

とはいえだんだん大企業がスピード感に対応できなくなってきたからそのうち淘汰されるだろうね



48 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:53:20.33 ID:MRmrec2z.net
昔から2ちゃんで書かれてたことだろw

大企業の若い連中は
ぜんぜん仕事の内容がわかってない
中小企業の社員の10%くらいしか理解してない

給料と安定を求めて大企業に行くか
仕事の質を求めて中小企業に行くか
って昔から言われてるだろw



51 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 12:56:56.10 ID:MRmrec2z.net
日本の大企業は新卒者を獲る

海外の大企業は有能者を獲る



52 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:02:54.09 ID:W1cdeFsz.net
NECの事業所に行ってもNECなんとかという子会社の社員か派遣社員しかいない。


54 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 13:06:54.36 ID:jCHfR88L.net
筋肉がない脂肪だらけの組織じゃ先はないわ
そら外資に負けるよ
外注先から下克上もある



80 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:14:13.89 ID:vPTOV+A0.net
>>54
問題は国が下克上出来ないように天下り先大企業を優遇している事だわな



55 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:10:59.44 ID:e4jwD8UH.net
外注は奴隷


57 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:13:51.95 ID:4u6DIiDJ.net
パワポ芸人みたいな社員が増えているんだろ。


91 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:34:46.19 ID:4E257QV7.net
>>57
パワポ芸人 笑
いるよな



58 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 13:14:09.15 ID:PHmlcAq1.net
本当に価値を生み出してるのは現場で働いてる奴等なんだけど
そいつらの生み出した価値の上前をはねて恩恵に預かれるのはそいつらを管理している人間なんだよ
大企業はその管理する側に回れってこと



60 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:19:31.05 ID:zacoWY9v.net
こんな話し今に始まったことじゃねーだろw


63 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:24:23.17 ID:9VQcT4JO.net
中小のひがみ記事か


65 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:27:09.85 ID:UBGsp+LJ.net
悔しかったら大企業に入れよ


66 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 13:29:11.00 ID:7eqVIY/O.net
ピケティの経済学で数学的に証明されたじゃん

株・不動産などの資本を持ってる大企業は実質仕事無しでも 下請けがお金を上納してくれる
下請けは永久に貧困になる



75 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:02:44.62 ID:4CmErYYv.net
>>66
そんな単純じゃないんだよ。丸投げするのはいいけど。大元が業務管理で無いのが問題なんだよ。ほら原発爆発した時に菅がハゲチャビンに意見求めたら門外漢で途方にくれたってあっただろ?あれが全日本で起きてんだよ。



77 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:07:33.59 ID:ani+sKt4.net
>>75
弦間栄治?



67 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:35:02.01 ID:1/FaQJ1c.net
社員の給料や待遇が良い会社は外注率高くした方がいいだろうな
大した仕事でもないのに社員増しても無駄が増えるだけ
仕事がなくなれば外注止めればいいだけだしリストラ費用もいらないし方向転換も簡単



68 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 13:39:24.93 ID:zMOu5xip.net
大企業ほど自分の仕事をしないから大企業がどんどん劣化していく。国はそういう会社ほど助けるから国の衰退が止まらない。派遣の問題含めて、そろそろいい加減にした方がいいよ。


69 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:40:15.81 ID:MwnSAqRX.net
働いたら負け、ではなく
仕事したら駄目、ってところか



71 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:53:49.26 ID:tgEsQC+d.net
情報化の進展で、個人が直接市場にアクセスできるようになった。
もう少し自動翻訳やインターフェースが改善すれば、国内の企業はスルーして、直接仕事先を開拓するのが普通になる。



72 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 13:54:25.67 ID:xdyU7Agh.net
東芝の株主総会でズラっと
居並ぶ役員に対し、株主がお前らは必要ないって叫んでたね。



73 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 13:56:10.61 ID:4EvIQIbA.net
文章をまったく書かない編集者なら実際に知ってる
書かないどころか「リードってなに?」と言われたこともある



86 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:21:04.66 ID:2SAjxQJa.net
たとえるなら部下が何をやっているかわからない上司状態やねん
明らかにアカンねん



87 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 14:22:38.98 ID:g+Lc3Mmw.net
今の日本はテレビを栄養にベルトコンベア状態で育てられた人が多くて
ものを買うにしても、良し悪しがわからない人間が多いから、
とりあえず知名度の高い大企業のブランドがついているものを選ぶ
でも大企業のブランドを作った世代はとっくに引退してる世代
今のブランド企業の社員も買う側と同様のベルトコンベア人間
ものの良し悪しがわからないから良いものも作れない



88 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:25:13.03 ID:mz/cgn8V.net
そら人材不足になりますわ


95 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:44:54.50 ID:PbvbwzwC.net
大企業はコネ入社組みがどんどん増えて内部が腐っていく
公務員も似た傾向があるけど大企業はその程度がヤバイ
そりゃ利権を抱えていても会社が傾くわ



102 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 15:02:11.49 ID:38jk5Isu.net
>>95
公務員は高卒採用枠をしっかり残してるから、
現場に精通してる職員が必ずいる。
実務の全てを理解してる職員が、基幹職員に助言をする体制が確立されてる。
現場が幅利かせまくって問題になることもあるが....。

大手企業は高専卒ですら採用しない所もあるし、現場軽視が過度に過ぎる。



105 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 15:06:36.06 ID:PbvbwzwC.net
>>102
公務員がちゃんと現場で働いてる所はコネが横行していてもそんなに腐ったりしてないよね
ヤバイのは派遣だけらけの所



108 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 15:07:39.53 ID:1/glHd8N.net
>>102
理系はマスターが基本
高専の上位は有名大に編入、ロンダリングしてやってくる



96 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 14:47:24.53 ID:38jk5Isu.net
この状態に加えて、
30代、40代の中堅も非正規雇用で、技術も技能も継承、習得できてないから
外注出しても要求通りの製品が作れない中小企業もあるんだよなあ。

もう日本は泥船。沈み行く国家でしかない。



104 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 15:05:28.73 ID:CI9WTfqn.net
それは正常化というのだよ


106 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 15:07:10.10 ID:IVpYoAEA.net
中国本国のIT人材単価が日本人の単価を超えた為
みずほ銀行システム統合から中国人が撤退したもよう



112 : 名刺は切らしておりまして :2017/07/03(月) 15:30:10.92 ID:mz/cgn8V.net
こいつらが現場に放り込まれて泣きわめくまで
人材不足にさせておけばええやん



115 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/07/03(月) 15:34:29.72 ID:+oApDCW1.net
そやな人手不足じゃなく人材不足だな


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

仕事│16:03

 コメント一覧 (21)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 16:51
    • 外注にシワ寄せって金貰ってなんで被害者ヅラしてんだよ
      問題はそこじゃないだろ
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 16:56
    • ※1
      同じ内容でも外注は単価下がるじゃん
      貧乏暇無し状態になるんだよ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 16:56
    • オブジェクト指向のカプセル化という概念があるが、仕事にはなかなか当てはめにくい面があるな
      プログラムに関与しなくてもアルゴリズムを把握していれば仕様は出せるだろうが……
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:00
    • 一次請けの所は実務やってない奴とかいるからな
      マージンとって外注管理だけっていう
      その外注管理ですら外注会社だからな
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:08
    • NTTはホントヒデェんだよなぁ
      こっちが別の会社に色々ぶん投げてるし事業内容を子会社に分離しまくってるせいで
      顧客がNTTの回線引いてるかどうかすら把握しないで仕事してやがるし
      料金収納も別会社にしたら全然NTTの本業側と意思疎通もろくにしないからちょっとトラブルおきると平気で2週間3週間ほうちされたりする
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:14
    • 日本企業に就職する奴が悪い
      勝ち組は海外就職、最低でも外資系
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:28
    • SEはPG非経験者で採るのはわかる。知らない方が無茶ぶり出来るから。
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:34
    • 丸投げする企業って、存在意義が無い
      発注先が不勉強で、損しているっていうことを知らない。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 17:57
    • ほんそれ
      製造業とかほとんどがそんなんじゃない?
      まぁ、品質下がるから重要部は本体社員がやること多いけど
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 18:02
    • 設計職とは名ばかりの商社(派遣手配師)になってる所がある。
      メインの設計も外注に投げてたのに、
      その外注を上が全部切ったもんだからプロジェクトが丸々頓挫してた。
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 18:17
    • 日本は昔からこんな感じだろ。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 18:22
    • 絵に描いた餅じゃー
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 18:29
    • ※11
      戦争で一回ガラガラポンしてくれたんだけど、70年かけてまた財閥主義に戻りつつあるな
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 18:36
    • みんなでおお手々つないでゴールの日本じゃ無理だわな。ゴミ共の尻拭いを有能にやらせるくせに有能の待遇を上げないのが日本の企業。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 19:00
    • ※11 ※13

      明治から昭和の日本は下請け丸投げなんてしてなかったよ。
      だから、企業の新陳代謝が活発で三井、三菱に並ぶ日産・日立グループみたいな企業が出てきたわけだしね。

      昭和の終わりくらいからだな。
      戦後教育(先生に好かれることが大事)と体育会系の影響だろうな。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 19:10
    • 元記事読むと、大企業だけでなく、公務員にも当てはまる内容だな。
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 19:35
    • >中国本国のIT人材単価が日本人の単価を超えた為
      >みずほ銀行システム統合から中国人が撤退したもよう

      これホンマか? 今年の夏に次期勘定系システムがようやく完成するとか聞いたが、また延期になるんかな。それはそれで楽しいんやけどね。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 19:40
    • 外注に出すならその仕事をそのままその外注が入札してとった方が良いに決まってる。
      ただの中抜きになるだけなんだから。
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 19:46
    • これやったら会社が潰れる代表的なパターンじゃない
      1子会社又は外注に乗っとられる
      2子会社がライバル成長してすでに遅し
      3子会社といっしょに潰れるetc
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 20:28
    • 仕事を外注していない会社でも、経営陣と管理職が末端のことを分かっていないと悲惨です。
      現場の人間が情報の非共有化と業務内容の不透明化を進めて、単純な仕事をだらだらとやっているという情けない話もありますね。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年07月03日 21:43
    • PG書けないSEは山ほど見てきた。それも大手ベンダーで。そんな輩が要件定義から基本仕様してくるもんだからたまったもんじゃない。できる事出来ない事が分かってないから夢物語な仕様になるんだよね


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