2017年06月27日

茂木健一郎「藤井四段は本当に凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ」←え

1 : 名無しさん@涙目です。(pc?)@\(^o^)/(初段) [US][ageteoff] :2017/06/27(火) 18:05:51.09 ● BE:829826275-PLT(13931) BE:829826275-PLT(13931).net
茂木健一郎 @kenichiromogi
藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才!
https://twitter.com/kenichiromogi/status/879321994172391424



藤井四段は一般の人より9倍速/茂木健一郎氏が分析
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1844039.html







3 : 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:06:48.27 .net
これは明らかな釣り


4 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:07:04.08 .net
うるせー、もじゃもじゃ


5 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:08:02.58 .net
どうしたもじゃ夫


6 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:08:22.87 .net
>勝率が1/2と仮定すると

馬鹿なの?



17 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:09:52.78 .net
>>6
全く将棋を知らない俺が藤井君と対戦しても
2回に1回は勝つという事だな
藤井君も大した事ないな



7 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:08:25.85 .net
茂木「将棋は運ゲー」


8 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:08:26.70 .net
丁半博打で29連勝する確率?


9 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:08:34.99 .net
こいつどんだけ構ってほしいんだよ


10 : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:08:46.51 .net
29連勝できるか・できないか、だから確率は2分の1だろ…


16 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:09:50.83 .net
>>10
まだそっちの方がウィットに富んだジョークだとおもう



11 : 名無しさん@涙目です。(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:09:08.14 .net
合ってるじゃん


12 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:09:10.20 .net
29戦29勝だから勝率は1だろ
29連勝する確率は1^29 = 100%
偶然ではなく必然



14 : 名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:09:28.66 .net
つまり運で勝ってると言いたいのか?失礼すぎるな


15 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:09:29.77 .net
藤井の棋譜ってまだ研究され尽くされていないから勝率高いんでしょ
段位が上がって対局者に研究されるようになってから勝つのがきつくなるんちゃうの



22 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:10:32.07 .net
将棋が運ゲーと聞いて


24 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:10:40.40 .net
茂木さんは天才だなあ


26 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:10:53.49 .net
学者を自称してるとは思えない前提だな


27 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:10:56.23 .net
脳科学者の中では将棋はくじ引きと同じ感覚なんだろうな。


91 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:22:19.85 .net
>>27
配牌によるところも大きいからな



29 : 名無しさん@涙目です。(山口県)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:11:00.98 .net
対戦相手が毎回違うのに確率なんか無意味


34 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:11:55.84 .net
脱税で捕まる確率は考えなかったのか?


35 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:12:14.65 .net
中々恥ずかしいツイートだな


37 : 名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:12:30.85 .net
勝率は100%なんだけどな
非公式線の負けも含めたら95%くらいになるのかもしれんが



39 : 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:12:43.59 .net
は?
それはあくまでお互いの力が互角だったときの話だよね?
俺が幼稚園児に29連勝しても天才なのか



41 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:13:02.21 .net
骨振動のチップ埋め込んで、外部の人間からAIの情報を得ていたとしたら笑うなぁ


46 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:13:23.37 .net
アホ体験


55 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:15:17.76 .net
茂木が出て来ると、次は負けそうな予感がして嫌だわ。


60 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:16:28.85 .net
俺が範馬勇次郎と喧嘩しても勝てる確率は1/2ってことか?


62 : 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:16:32.27 .net
相手よりも実力が上ならば必ずしも勝率は1/2にならないだろ
実力が抜きん出たサッカーのレアルやバルサの勝率を考えてみろや



63 : 名無しさん@涙目です。(石川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:16:46.37 .net
自分の脳すら維持できなくてよく脳科学者やってたな


65 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/06/27(火) 18:17:12.72 .net
頭悪すぎる


70 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:18:46.29 .net
脳に障害でもあるんじゃないの・・・


78 : 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:20:02.69 .net
マジで科学者なのか?


86 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/06/27(火) 18:20:51.49 .net
無敗なんだから勝率は100%じゃん


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:40 ID:p.TrguYk0
オレが日本の総理大臣になる確率も1/2 なのか。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:40 ID:O8..pUgS0
馬鹿なんだから喋らなきゃ良いのにな。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:43 ID:xb3XJ7Bs0
えっ、これ釣りじゃなくて?
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:45 ID:QrRbWups0
将棋コイントス説
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:46 ID:TFVHkkAu0
何時ものメンバーが持上げに走ると法則来るぞ
6.  名前    2017年06月27日 18:54 ID:wBSstmOB0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:58 ID:6Z4WwdaU0
冗談言ったつもりなんだろうけど、あまりにもつまんなくて冗談とは受け取られない人
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 18:59 ID:0In9tN.w0
明らかにネタなのに、ネタじゃない人が最近多いから判断つかない
ジョークだよな?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:07 ID:iKZAzDUO0
冗談にしても馬鹿にしてるのは間違いない。将棋を運ゲーと勘違いしてるんだ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:11 ID:Sod9rjpS0
こいつの人生が運ゲーだからなんでもそうだと勘違いしちゃってるんだろ
大した科学的実績もないのにエセ脳科学がブームを生んでエセだって本業の方々にバラされても、
エセリベラルイデオロギー枠でメディアに重宝してもらえるなんて運絡みまくってるもんな
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:13 ID:8B2mzWke0
無脳科学者さんはこの数字を出して何がしたいの?(´・ω・`)
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:18 ID:nvVA5Cs40
ジョークに決まってんだろ、と言い切れない感じ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:19 ID:1apK0tXy0
あんたが絡むと藤井4段の栄光がけがれる、向こうへ行ってください。いい歳こいて有名人にパラサイトするのはお止めになったら如何ですか。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:20 ID:BsLbLcqB0
脱税がバレるかバレないかも1/2でしたね^^
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:22 ID:h6yQJR.a0
仮定でいいなら二分の一じゃなくて十分の一を29連続で引いてるかもしれんやん
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:24 ID:dDp4USxa0
いやあ、いくら脱税したり池田大作と往復書簡交わしたりしても一応東京大学卒だし、これはネタでしょ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:28 ID:PmqtU.QG0
おまえらっとこのひとより頭いいと思ってんだろ?


きもっ わら
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:30 ID:tQ2.cA.F0
勝率はわからないんだから仮定するしかない
無意味なツイートではあるけど叩いてる奴の大半は論点がずれてるバカ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:31 ID:DmWxOBf30
こんなんでイライラしなくてもいいのでは。。
「29回勝ち続けるのはすごいこと」って言いたいだけだろ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:33 ID:9jeglr2l0
いろんな発言見て30回くらい連続でアホかなと思ったけど、もしアホかアホじゃないかを1/2と仮定すると、宇宙的なアホかなって思うわ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:35 ID:2KYjmEfP0
パヨクは脳科学者も精神科医も頭おかしいのしかおらんのか
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 19:50 ID:oZv13qix0
ネタでもこの前提で話す奴はバカだろ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 20:00 ID:O9cBlxSC0
最終的に勝率5割くらいの棋士になると思ってんだろ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 20:14 ID:juaDG.970
君たちは帰無仮説という言葉も知らないのか
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 20:21 ID:vNhTLxPz0
日本のお笑いを批判したら、ひどく叩かれたので、自分がお笑い芸人を目指すことにした。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 20:27 ID:ckI5ZAn.0
藤井四段「そんな確率論、覆してやんよ!」(論破
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 20:39 ID:.3lJdaiA0
本当に運だけならもっと天文学的な数字になるよな。一勝するだけでも奇跡になるぞ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 21:06 ID:Eg3zT1nD0
(やばい…みんなが何言ってんのか全然わからない…)
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 21:06 ID:ry0c.T0v0
これ別に何もおかしくないよな
勝つ確率が1/2とするなら天文学的数字になることをやってのけたということは藤井四段が強いという証拠
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 21:28 ID:dpyYeDgI0
IQだけ芸人
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 21:50 ID:YF.yFskQ0
29
>勝つ確率が1/2とするなら
という小学生レベルの仮定が皆に笑われてる事に気づこうね
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 22:01 ID:g2DZgT2D0
エセ科学者であることを、改めて公表したな
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 22:45 ID:ry0c.T0v0
31
じゃあ例えば「通算勝率5割ぐらいの人が29連勝する難しさ」で置き換えると?まあこの例だと調子や対戦相手などによるブレが大きいだろうから誤差もそれなりにあるだろうけど
確率で決まらないことを確率を使って統計的に処理することなんてよくあることだと思うが
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月27日 23:54 ID:f46RZLcO0
ちょっと戯れ言言っただけでこの叩かれようとはこの人相当嫌われてるんだな
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 01:20 ID:inJ8y.qy0
年末ジャンボ宝くじ1個買って1等が当たる確率が1/2だとすると,
30年連続で1等が当たってない奴は天文学的運の悪さ!
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 02:34 ID:SpEU1eTk0
※33
プレーヤーの技量によって勝敗が決るゲームでその仮説を持ち出すこと自体が叩かれてるってことが理解できないのかな?
結局、なんで叩かれてるかわからないと思ってるガイジにしてもこいつにしても、
社会経験に基づく人に対する本質的な敬意が欠落してるから、
無意味な仮説を述べただけでこの人に問題はないって思える知恵遅れなんやなって
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 02:41 ID:bNNSy3yN0
勝率www
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 03:28 ID:j0yfi5Ja0
*36
敬意とか言っといてこの煽りねえ
それはそうとして不快に感じるかどうかは人によるからそういう意見もあると覚えておく
でも競馬だって確率統計的に考えられていたりテストの偏差値だってその一種
将棋のように実力だけで決まる記述式模試で合格率が確率統計的に出されているけどそれも一生懸命努力した受験生に敬意が足りないって怒るのかな?
世の中意外と確率統計から逃れられないものだよ
しかも茂木さんは藤井四段を褒めている=敬意を表している
この騒ぎに乗じて茂木さんをここぞとばかりに叩くほうがむしろ藤井四段にとって迷惑だと思うけど
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 05:34 ID:SpEU1eTk0
※38
あのさ、社会に出た頃痛感したことないか?
若造である自分ごときがその道の人に「正しい」一般論をぶち上げて、
釈迦に説法みたいな状況で自分のほうが恥だったあとになって気づいたってこと
バカのためにもう一度繰り返すが、その的はずれな確率統計論を持ち出すこと自体が失礼に当たることもあるって言ってるのであって、そこでもう一度確率統計が正しいですよと言われてもそもそも一つ次元が上のことを話しているのに、次元を一つ下げて同じことを繰り返されても君は稚拙なバカだなぁとしか思わんよ
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 05:37 ID:SpEU1eTk0
ついでに言えば、君こそが「茂木さん」がイデオロギーによって叩かれていて、
何が何でも彼を守らねばみたいに勘違いしているだけじゃないの?
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 14:04 ID:TQibYN7.0
*39,40
なんか勘違いしているようだけど茂木さんじゃない人が言っても同じこと言うよ
まとめサイトのコメント欄とはいえ親しくない人を呼び捨てにはできないわ
ただ確率論や統計学的に間違った認識で批判している人が多かったからそれを正したかっただけ
結局コメント見ても1/2の勝率とか小学生かよのような確率をわかってない批判ばかりで*39のような話をしている人は少ないはず
統計は取り立てて批判されずに日常生活で使われているんだからこの場合だけ敬意どうこう言うのはおかしいと思っただけ
まあそれでも失礼だと思う人もいるならそれを覆すのは無理だし認識のズレということで
何回も言ってるけど言いたいのは確率や統計の知識が不足しているために的はずれな批判になってる人が多いってことであって勝手に「一段上の議論」にした挙句人格批判ばかりする人はごめんだ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 22:03 ID:inJ8y.qy0
※41ちゃんはピュアな心を持つ中学生なんだろうなぁ
「インターネット利用率100%!(インターネット調べ)」とか言う統計データ見て
「すごーい,100%なんだー!」って素直に感動しちゃう感じ
簡単に統計使って騙せそう
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 22:36 ID:j0yfi5Ja0
*42
確かにこの概算が検定としてもかなりお粗末なものであることは認めるけど少なくとも「藤井四段は棋士として平凡である」≒「勝率1/2」という仮説を棄却することはできる
恣意的に作られた統計と同一視するのはあまりにも頭が悪い

そしてここだから言うけど、もし自民党に近い科学者が同じこと言ってたらどうせ同調するんだろ?自分の政治的立場を政治が絡まないことの善悪の判断にまで持ち出すのはちょっとね…誰が言っても正しいものの正しさは揺るがないんだよ
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 22:42 ID:8y060RwG0
42,43のやりとり

42は頭固いなぁ
統計にのまれてるのは寧ろあんた

統計の基本的な意味とか存在意義を理解出来てない証拠、つまりガキ
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 22:45 ID:inJ8y.qy0
ええ……何で俺の政治信条を勝手に決めつけられちゃってるの……
君,周囲の人から「思い込みが激しいね」って言われない?

前途有望な中学生にレクチャーするつもりでマジレスするけど,
最初からその「お粗末で頭の悪い仮定」が笑われてるんだって気づかない?
まあ,気づいていても,もう引っ込みつかないんだろうなぁ……
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 22:46 ID:8y060RwG0
44の続き

≫将棋を確率に当てはめる事が失礼

え?嘘ですよね?
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 23:10 ID:8y060RwG0
≫45
あぁコイツは話すだけ無駄だと若者からも愛想尽かされた爺

傍目から観ても脳、体共に枯れた感否めなく切ない
多分もう終わったんですよ…
どうぞ良きご余生を。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 23:31 ID:j0yfi5Ja0
*45
決めつけたのは悪かった
学術的にも正しいと証明できることをどうしてこうも認めたがらないのか考えた結果そうなっただけ
あともう少し前のコメントでわざわざ「茂木さん」と引用したことでここの人は基本的に茂木さんに悪い印象を持っていることを察したぐらい
深く考えないで

多分いろいろ違う人が反論しているからそれぞれの意見に一貫性がなくて困る
‐[┐1/2にすることがおかしいという意見
茂木さんと藤井四段が戦って勝つ確率も1/2ですか?とか言ってる程度の認識の人は高校ぐらいの範囲でいいから勉強しろ
統計的手法だとわかっている人に対しては、計算は大雑把になるが求めるべきものは求められるので問題ないと答える
確率に詳しくない人でもわかるように出来るだけ簡単にしようとした結果だろう
正しいものをわざわざ叩く必要はない
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 23:32 ID:j0yfi5Ja0
続き

⊃新な勝負に確率の話を持ち出すこと自体がダメだという意見
個人的にはそう思わない
多分この意見を言っている人は統計を使うと勝負が運で決まると言っているような印象を受けるのだと思う
しかし統計学というのはそういうものではない
社会経験ないだろ、騙されやすそうなど
反論になってない
文句があるならなぜそう考えるのか根拠とともに言ってほしい

今一番気になっていること
合ってるのになんでそんなに騒ぐんだろう?
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 23:47 ID:j0yfi5Ja0
連投すまない
まあ結局この辺のコメントまで絡んでくる人は少なくとも本気でまとめ本文のような解釈をするほど文盲じゃなくて安心した
何割かはふざけて言ってたにしろあの本文の解釈の的はずれさにびっくりして最初のコメントをしたわけで
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月28日 23:48 ID:inJ8y.qy0
真面目に知りたいようなので真面目に答えようか
ゝ掴世料按鵑紡電性が欠ける場合,どんな結論でも導けてしまう。いわゆる論理学の初歩ね。
仮に今回の茂木氏のツイートを「仮説検定のための帰無仮説」だとした場合
(ここあとでポイントになるから気をつけてね)
まったく妥当性のない前提に基づいて価値のない結論を導いていて,「センスねえな」となるわけよ。
△話里蕕鵝6肪爾憤娶を取り上げて一般化されても困る。
決めつけの件も含めて,まあ文章はよく読むように気をつけて。
2兇魯汽ぅ┘鵐垢寮こΔ波喊ってる人間なんだけど,
統計・データってのは非常に有用かつ危険なものなのよ。
前提や論理を少しでも疎かにすると,とんでもない結論が簡単に出てくるものでね。
日々データとにらめっこしながら「自分を騙さないように」と気をつけている身としては
君はあまりにその危険性を認識せず,無邪気に「統計」を信じているなぁと思ったわけ。
い鵑如は掲命瓦弔い任忘埜紊飽譴帖
ネット上の記事を読む場合は,スレタイだけ見て反応するのではなく,
きちんと元記事や元ツイートを読んだほうが良いよ。
今回の茂木氏のツイートはこのスレタイの後に「宇宙的天才!」と続けているわけね。
これは普通の日本語感覚からすれば明らかに「天文学的確率」に対比して言ってるわけで,
茂木氏がジョークとして言ったのであれ,ここから「仮説検定」の話に持っていくのは明らかに国語力の欠如でしょ。

繰り返しになるけど,文章はよく読んだほうが良い。ネットがこれだけ発達した時代なら尚更ね。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 00:15 ID:3.pvfSqR0
51
要は前提が違うと結論が違ってくるて言いたいだけやん
正にこれが筋違い

にわかサイエンス被れで盲目なっちまったって?

もう科学者名乗ってるやつが少しでもずれたこと言うと看過できない奴になっちゃってる
大体、にわかサイエンスは茂木嫌いだからな

これだから就職に体育会系が好かれるわけよ。だが決して「にわか」は自分の非は認めないw
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:10 ID:3.pvfSqR0
51
返信が来ないのは敢えて言い返さない、という事がお分かりだろうか?
ー若者の気持ちー
うわぁ筋違いの勘違い野郎の能書き聞かされちまったよ…
相変わらず宣ってる内容変わらねーし、何より相手の考えを汲むより間違ってると感じる点だけウジウジ責めやがって…
こいつ議論の仕方解ってねーな…

ーーーーーーーーーーーーーーー
未来ある若者を掌に収まる程度のアビリティに潰されたくないよ
何よりも先ず会話の真相、何故あいつはこういう事を言うのか、を考える癖をつけようね
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:13 ID:9mSKuSvE0
また長くなったので2回に分けます

将来サイエンスで飯食ってく身として参考になります!最初からこういう議論がしたかったなあ
まず返信を見たところ*40以前の人ではないようで
それならまず△呂△覆燭妨世辰討襪發里任呂覆い里破佑眞里蕕鵑噺世い燭
ただあなたが来る以前の議論の流れはそういう方向だったということ
ここから議論のためツイートを引用すると

「藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才!」

これを僕が見たときの認識は
「藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると(もし藤井四段が平凡な棋士であるならor運で勝ってるなら)、29連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に(まず29連勝なんかできない)。。。。(平凡な棋士or運の力だけ なら一生かかっても達成できないことをいきなり達成したということは藤井四段は)宇宙的天才!」

開き直ると帰無仮説とかの理論は後付けになるかな
ここがスタート
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:14 ID:9mSKuSvE0
続き

ここで今回は統計に必要な情報が事前に何一つないのであなたはこの場面で統計を使うのは不適切だと考えているはず
僕は何も情報がないという設定の時にとりあえず勝率1/2として計算するのはありだと考える
1/2をとる理由は藤井四段が強くても弱くても比べやすいという点、そして将棋は勝つか負けるかの2択という性質上、すべての棋士の勝率の平均は理論上1/2となるから(ただし引き分けの存在や、棋士の入れ替わりによる勝率の平均の誤差は無視する)
この仮定で計算した時茂木さんのツイート通りの結果となり、確率が非常に小さいということから藤井四段の実力を保証することができる
なぜ保証できるかというとこの式を読み替えると大雑把ではあるが仮説検定とみなすことができ、不明な要素は多いもののそこに実際的に考えうるどのような値が入ったとしても十分有意であろう差があるから
仮説検定が出るのはこういう副次的な理由
これによってあなたが言うようなセンスはともかくとして藤井四段が驚きの強さを持つことが証明される
僕がこのツイートを妥当と考える理由は以上

後はデータの信頼性については僕もかなり気にしているつもりですが以後ますます気をつけます

元ツイートや国語力云々については一応指摘されていることはすべてしていましたがそれが伝わってこない書き方だったのは確かに国語力に欠けていたかもしれません
以上です
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:20 ID:9mSKuSvE0
あ、*つけるの忘れてた
*54,55は*51宛て
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:26 ID:ZHyVDnfC0
確かに読み返すと妙にジジ臭く,ガキ臭く,ニワカ臭い書き込みだったかもしれない(笑)
いや,こんなに真面目にネットに書き込みしたのは初めてだわ

最後に一点だけ
「センス」と俺が言ってるのは,
この仮説の立て方だと,棄却できるのが「藤井くんの勝率が1/2である」だけってことなのよ
そこから宇宙的天才には繋がらんだろと
統計使うなら導く結論の妥当性には敏感にならんとね

おやすみなさい
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 01:51 ID:9mSKuSvE0
*58
数学的な厳密さはないが数値の乖離具合で帰無仮説には程遠いと直感的にわかるかなとは思った
しかし厳密に考えればその通りだと思う
どうせなら勝率の仮説をどんどん上げて検定していけばいいのにとは僕も思う

ネットで議論したのはほぼ初めてでしたが後のほうの真面目な議論になってからは楽しかったです(前半の煽りばかりの時はビクビクでした笑)
こちらこそ不必要なレッテル張りしてすみません
また縁があれば今度は最初から落ち着いて議論しましょう
最後に、僕中学生じゃなくて大学生ですのでよろしく

59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 04:21 ID:GRX32yRO0
いきなりレクチャーが始まって真面目かってなったけど
※53の輝きに安心したわww
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年06月29日 21:52 ID:3.pvfSqR0
51

サイエンスで飯くってるのに
アホ杉て草(使う理屈が知恵熱)

どうせ場末の成熟しきった学問を学んでるような商売下手な三流科学者だろ??

論理学みたいな似非学問の支持者っぽくて萎える。


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