2017年05月23日

北朝鮮の話するンゴ

1 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:51:53 ID:mf3
6時にスーパー銭湯行くまでヒマやし
時間つぶしに北朝鮮関連の話するンゴ



2 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:53:11 ID:mf3
まず、現状の東アジア情勢を見直してみると、立場として有利な国は二つある
それは中国と北朝鮮や
そして、難しい立場に立たされてるのが韓国と台湾や



3 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:55:38 ID:mf3
これは内情を考えて行くとハッキリわかるんやが
北朝鮮はアメリカという脅威を明確に設定することで、国内の勢力図をまとめ上げようとしている
また、同時に中国は成長戦略を国外への方向性を以って提示していくことで、国内をまとめ上げようとしているんや

逆に、国内がいまいちまとまり切らないのが韓国で、戦略を見出せないでいるのが台湾や



4 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:56:34 ID:NR8
なんで国のトップ目線やねん


5 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:58:39 ID:mf3
そんな中で、北朝鮮の立場に絞って考えてみると、かなり狡猾に立ち回ってることがわかる
というのも、北朝鮮は環境をうまいこと利用してる唯一の国だからや

中国は自分の立場が強いとわかっているから、環境おかまいなしに力押しの戦略が目立つ
しかし、北朝鮮はそうではない







6 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)03:59:03 ID:wCG
北朝鮮が有利はないやろ
制裁きつめで耐久戦術とられたら北朝鮮いつまでたっても貧乏なままやん
かといって実力行使にでたら国なくなるの分かってるしな



7 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:00:26 ID:mf3
北朝鮮は、東アジアの勢力図の境界線上の国や
そうであるがゆえに、アメリカ、ロシア、中国それぞれの勢力に対してメリット・デメリットが存在する
それをうまいこと利用してるんや



10 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:02:43 ID:j7j
北朝鮮が戦争仕掛けてきたとして無職のワイが勝ち組になるチャンスはあるんか?


12 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:08:29 ID:mf3
北朝鮮があることのメリット・デメリットは簡単に言うと
アメリカ
メリット:北朝鮮という明確な脅威があることで日本・韓国への在留米軍基地の設置が容易になる
デメリット:脅威であるために、東アジアの安全保障が常に危険にさらされていることとなる

ロシア
メリット:北朝鮮の脅威に目が向くことで、東アジアにおいてアメリカへの牽制が可能になる、かつ出稼ぎ等の貿易相手国でもある
デメリット:安全保障理事会等における立ち位置が高度な外交案件となり、非常に難しいものになる

中国
メリット:北朝鮮があることで、本土が米国のミサイル攻撃圏内に入らないため、直接の緊張状態に陥るリスクが低い
デメリット:北朝鮮の国家の維持そのものがメリットであるため、北朝鮮の存続に労力をかけねばならない

テキトーすぎる気もするが大体こんな感じや
これをうまいこと利用してるのが今の北や

>>10
ないで



11 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:03:09 ID:oWh
昨日NHK見てたら交渉開始までにミサイルの実験やりつくす積もりとか言われてて草


13 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:12:26 ID:mf3
北朝鮮のミサイル実験に関して、実は三国にとっては都合のいい部分が存在するんや
それはアメリカにとっては在韓・在日米軍の必要性の提示であり、ロシアにとっては国際情勢におけるアメリカへの牽制であり、中国にとっては北朝鮮への制裁措置におけるアメリカからの対価や
つまり、北朝鮮は敵に一定の得をさせてる状態なんやな

そして、これとは別に北朝鮮は自身のために「ミサイル開発」という大きな目的を果たそうとしている
この構図自体が実に北朝鮮にとって有利なんや



14 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:15:29 ID:ckU
つまりこれによって第3次世界大戦が始まるんや


15 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:15:36 ID:mf3
人間の性質として、「現状に問題がないのなら何もしない」という性質があるが
「現状として得する部分があり、損する部分がないのなら、現状を維持する」というのは国家も同じや

北朝鮮はミサイル実験によって三国に対して損するどころか得をさせている構図が裏にある
とするなら、トランプがいくらブチ切れようと、戦争にはならんわけや
そこまで織り込み済みでやってるなら、北朝鮮は実に狡猾で厄介な相手といわざるをえないわけや



16 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:17:04 ID:ckU
被害の大半は日本が負うわけや


17 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:17:52 ID:j7j
はぇ〜なんや戦争にはならんのか残念やな
みんな嫌々言いながら水面下ではほくそ笑んでたんやね…騙されたンゴ



18 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:18:18 ID:mf3
現実問題、物理的・経済的な観点から見ても北朝鮮のミサイル実験によってどこかの国が損したのか?と考えてみる
その時、三国のみならず韓国まで含めた東アジアの国々にとっては損失はゼロなわけや

だから、アメリカも韓国も日本も、北朝鮮に対して強気で出る理由がない
ないから、遺憾の意だの、安全保障理事会の招集だのまどろっこしいことをせざるをえないわけや

しかし、別の観点からすると、三国は大きな損をしている



19 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:23:17 ID:mf3
それは勢力図、いわゆるパワーゲームという奴と、安全保障に関するリスクの二つや

三国は間違いなく東アジアを導く立場で、世界的にも強国や
しかし、そんな強国が貧乏でお粗末なミサイルしかもたない国に右往左往する現状を見ると、勢力・支配力の低下が明らかになる
そういう意味で見ると、核を持ち、実験を繰り返すことができれば、例えばジンバブエだろうがISILだろうが強国と互角の外交ができるとなってしまうわけや
それはパワーバランスの大きな崩れであり、見えない損失や

また、安全保障についても同じや
どんなに戦争にならない状況でも、戦争のリスクそれ自体が問題になる
為替や貿易の動きは縮小し、長い目で見たときに利益の相対的な低下、つまり見込みの損失が生じる
とするなら、現状のミサイル実験が繰り返されれば、安全保障のリスクも問題になりかねん



20 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:25:32 ID:j7j
つまりどの国もメリットデメリットがあるから動く気はなくて北朝鮮は自由にやれて戦争は起きんって事やろ?
まーた日本が平和になってしまった



22 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:30:27 ID:mf3
>>20
正解やが、問題はここからや

こっから先の展開において、キーマンとなるのは二人、中国と北朝鮮なんや



21 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:28:19 ID:mf3
つまり、北朝鮮は三国における得と損のバランスをかいくぐりながら「ミサイルの開発」を推し進めたわけや
そして、それは昨日の実験で一定の完成を見た
言うなれば、対アメリカにおける最低限必要な自衛力が完成したんや

それによって、現状は完全な拮抗状態に移行したわけや
事ここに至ったのは、三国の足並みのそろわない怠慢もあるが、それ以上に北朝鮮の戦略が巧みやったからやとワイは思う



23 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:30:43 ID:j7j
自衛力が増強された今イッチは今後どうなると思ってるんや?


24 : 名無しさん@おーぷん[・] :2017/05/23(火)04:31:41 ID:6Fw
米国が四半世紀に渡り何も手を打たなかったのはそういうことか


25 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:33:58 ID:mf3
まず中国の立場としては、北朝鮮の動きより優先したい国家戦略がある
それは太平洋への進出と欧州への市場展開や
そういう観点からみると、北朝鮮は多少生贄に差し出し、経済制裁に踏み切っても、太平洋と欧州へ手を出したい段階や

となると、トランプがどういうカードを切ろうと、中国がすることは太平洋と欧州の各国との交渉や
その交渉がウマくいかなかったとき、アメリカとの交渉で北朝鮮への制裁を開始する可能性はかなりある
つまり、ここはまず中国が舵を握っとるわけやな



26 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:36:42 ID:mf3
また、北朝鮮の戦略についてやが
北朝鮮がここまで急ピッチで戦力を整えたのは戦争のためではなく、拮抗状態を作るためや
対等であって初めて交渉のテーブルに座れる。それが外交や

しかし、拮抗状態に持ち込み、必要最低限の自衛力を手にしたところで、現状が対等とは決して言えない
外国からの支援物資が無ければ国民の飢餓はどうしようもないという現実がそこにはある
足元を見られれば、ここまで気付きあげてきた自衛力を取り上げられてしまう

せやから、かなり高い確率でさらなる軍拡が始まると思う
問題はその戦略とゴールや



27 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:38:41 ID:lVy
中国「アメリカさん、北朝鮮をしつけるの考えますからオセアニアとの貿易とかちょっかい出さないでくれますかね」


28 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:40:04 ID:mf3
戦略の前提として必要なものは「国外からの十分な支援物資」や
せやから、「支援物資を出してくれる国」が絶対に必要なわけや
そんな国として名前が挙がる筆頭としては中国があるが、北朝鮮自身の選択肢としてロシア、韓国、日本、ISILまでも存在するわけや
ここが大きな転回点になるとワイは見とる

アメリカが睨みつけてる現状で、どの国が北朝鮮と交渉を持ち、どういった展開を見せるのか



29 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:41:10 ID:lVy
北朝鮮「アメリカさん、なんで日本に海兵隊の基地があるんですかね?あんまり見せつけないでもらえませんかね?(核兵器チラッ)」


30 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:43:06 ID:lVy
北朝鮮との貿易はそれなりにあったんだよなぁ・・・
高級食材とかクズ鉄とか



32 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:44:09 ID:mf3
そして、この時一番有利な存在なのが、北朝鮮自身なんや
北朝鮮と明確に太いパイプを持つ国というものが、ほぼ存在しないんが現状や

それはつまり、北朝鮮の動向が大きく報道されることがないということや
動向が広く共有されない場合、例えば小国や大資本を持つ企業ですらが支援してしまうことが考えられる

戦略においては「相手に情報を悟らせないこと」が大きな価値を持つ
それがフルに活用された時、核を持つ北朝鮮は間違いなく強国になってしまうわけや



33 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:47:24 ID:mf3
もちろん日米韓はそういった動きに対して反発し、様々な制裁を科すやろが、中国やロシアにおいては関係ないことや
足並みが揃えば、中国やロシアでの制裁も可能かもしれんが、これまでの動きを見ればそれが不可能なことは明白や

と、なると北朝鮮はこれからさらに軍拡を進めつつ、同時に外交・支援を求め精力を拡大していく段階に移行したと言える
この主導権を握るのは間違いなく北朝鮮自身なわけや



34 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:49:06 ID:mf3
「戦争になるか」といったら、「カード大統領が癇癪おこさん限り直近5年は絶対にならん」と言える
しかし、主導権は常に北朝鮮のものな現状が続くというのは、直接戦火に見舞われることのない日本にとっては、戦争より悪いことかもしれんな



36 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)04:54:12 ID:mf3
まとめると、北朝鮮の戦略は言うなれば「強兵富国戦略」や
強力な兵器を開発することでパワーバランスの牙城を崩し、国内の富を最大化していく
その前段階は一定の成功を見た。さて、これからどうなるかは…わからんな



37 : 名無しさん@おーぷん :2017/05/23(火)05:16:19 ID:lVy
金正恩が何の前触れもなく倒れたりとかするとカオスになるんだろうか?
今の主席が若いから後継者がどうとかという話は全くないしな



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (27)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 11:03
    • 21世紀の大日本帝国
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 11:11
    • これは良スレ
      ちゃんと北朝鮮の実像をつかむのは大切なこと
      安倍政権としては国民がそうなるのは好ましくないだろうけど
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 11:13
    • 核を今まで持ってた国はセーフで、大きい発言力を持ち、
      持ってない国は、持ってる国の作った核ルールに従って作っては駄目って、無理な道理だよなぁ。
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 11:50
    • 仮にイッチのような状況なら、一番の懸念は軍部の誤射、誤爆やな。
      万一にもミサイルが周辺国領土、もしくは民間機や民間の船舶に接触したらどうなるやろか。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 11:51
    • 別に有利でもなんでもないわ
      日本が統治して平和だった朝鮮半島をヤンキーが取り上げようとしてその上前をハネようとした中国やロシアがグダグダやった結果今の惨状になっただけ
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:10
    • ただし、誤算が一つだけあって安倍が戦争したくてうずうずしていること
      しかも安倍は凄く阿保だということ
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:27
    • なんだよ行った実体験かと思った これじゃネットで検索しただけの古市と同じじゃん
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:31
    • 大学生の研究発表レベルでワロタ
      例えば北朝鮮の存在が在日米軍の駐留を担保していると展開してるけど、対北朝鮮より対中国を想定していることの方が圧倒的にでかいわけだからありえない話。
      北朝鮮は中国ロシアといった大国との駆け引きの材料としてでしか意味を持たないのよ。
      だから、それを打破したくて核戦略ミサイル戦略を展開しているといった政治的流れを理解してないな。
      無知な人を騙すためのスレだとしたらそこそこ成功してるんじゃねーかな。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:39
    • かなり賛同できない部分が多いけど、読み物としては
      それなりに楽しかった。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:43
    • 既にマンギョンボン航路がロシアと繋がったこととかスルーしてないか
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:49
    • アメリカも北朝鮮に舐められすぎ
      そろそろ本気出して
      ミサイル攻撃を初めたほうがいい
    • 12. 
    • 2017年05月23日 12:55
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 12:55
    • 「こういうふうになってたらいいな」って事。北朝鮮側の理想はこんな感じだろうね〜
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:00
    • ネットの書き込みに対して説教してるネット軍人様はご立派やなあ、ニートなのに
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:01
    • 日本がミサイルについて外国から異常と言われる程、報道、注意を呼びかけるのは
      9条を改正する世論に持ち込みたいから
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:33
    • テレビでも北朝鮮の軍拡の事誇らしく一生懸命報道してるな
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:33
    • いちいち日本の政治と報道にケチつけるコメントwww
      スレに関係ない語りはやめてくれんか?
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:45
    • 北と南はお互いをどう思っているか、どうしたいと思っているか
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 13:47
    • 鮮人は常に願望優先だからな。
      陰謀工作何でもありで張り切るが必ず間違う。
      大々的な失敗を楽しみに待とう。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 14:06
    • 北朝鮮は自然崩壊するだろうと期待して米国は、対話と経済封鎖に徹してきた。
      が、ここまで生き永らえる程に中国等が協力に後押しし、支えるとは考えてなかった。

      いずれにせよ米国側は、
      北朝鮮の核ミサイルによる強請り、テロ犯罪に屈して金を払い続ける形にはしないだろう。

      今までと同じと考えるのは早計。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 16:49
    • 北朝鮮が思い描いてるこうなったらいいなを好意的に書いてる感じだな
      ただ間違ってるのがミサイル実験と核実験を同じ物ととらえてる所
      アメリカのボーダーラインはICBMの完成であってそれには核実験は必須
      多弾頭ミサイルも満足に完成してない以上は核実験するか、ミサイルの高性能化が
      測れなければ表立った動きは無いし、イチの書いてることにはならないよ
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 18:14
    • 何かせんとあの国は内部崩壊する。
      ミサイルに手を出したのが失敗だと思う。
      米に戦争理由を与えちった。
      世界初の核保有国同士の戦争、軍事力開きすぎの場合核は抑止力にならないのか。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 18:57
    • 北朝鮮は日本に向けて全土が射程に入るミサイルを常に向けてる
      これはピストルの銃口を常に向けれらてるも同じ事。
      90年代に北朝鮮が核の保有を発表して以降も、ミサイル実験は続き
      日本の東北の上空を越えて太平洋まで飛ばしたこともある。
      核搭載能力の有無もあるけど核の開発・保有と長距離弾道ミサイルの開発が進む事で
      近い将来、日本が核の脅威に曝される事は確実であり、現状でも
      ミサイルにサリンや金正男暗殺に使われたVXガスなどのBC兵器を搭載し
      都市部に撃ちこむ事で大量の死傷者を出すことが可能で有る事を忘れてはいけない
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 22:01
    • トランプが基地外と言われてたのに、案外まともでおどろいた。
      その反面 8年間 何もしなかったオバマが どうしようもないクズに感じるのは私だけ?
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 22:24
    • ワイ「スレ立てまでして語るぐらいだから、ビジネスで現地によく行くとか
      当局者にパイプがあるとか、よっぽどの事情通キタコレ」ポチー

      「まさかの飲み屋のおっさんレベル!」
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月23日 23:11
    • 北朝鮮のトップが正恩である必要性は
      米中露どの核保有国にも無いんだが?

      考察が浅過ぎる。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年05月24日 00:13
    • 少なくとも、南よりはずっと賢いのは認める


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