2017年05月20日

葛飾北斎は規格外の天才だった。オランダ博物館所蔵、作者不明の西洋画は北斎が西洋風に描いた絵と判明

1 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:05:19.88 ID:ucRaZ8N/0.net BE:273822876-PLT(12000)?PLT(12000)
オランダの博物館所蔵 北斎の西洋画だった 作者不明6枚

 オランダのライデン国立民族学博物館に所蔵され、作者不明とされてきた絵画6枚の作者が、江戸時代の浮世絵師・葛飾北斎(1760?1849年)だったことが同館の調査で分かった。長崎市で22日にあった「国際シーボルトコレクション会議」で、同館シニア研究員のマティ・フォラー氏が発表した。西洋画の特徴がみられ、フォラー氏は「北斎が西洋の技法をよく理解していたことが分かる。非常に画期的だ」と話している。

(省略)

全文
http://mainichi.jp/articles/20161023/k00/00m/040/039000c









2 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:06:57.12 ID:QocNDe2X0.net
ほー


4 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:07:23.31 ID:IlFwn2cR0.net
くさい


5 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:08:40.70 ID:Q0wqbc0T0.net
そんなに上手い絵に見えない件


28 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:24:23.76 ID:peX8dirv0.net
>>5
萌系アニメキャラしかかけないと思ってた作家が西洋画書き始めたら驚くだろ



6 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:08:43.92 ID:ZBm1OnK70.net
天才すぎる


7 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:09:13.49 ID:AwurcBrP0.net
北斎ってサヴァンか何か?


8 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:11:14.92 ID:FrL8uW3x0.net
ヘタなところと上手いところの差が激しい
西洋画っぽい浮世絵なんだろうな



11 : 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:12:05.59 ID:5nUH3Wr70.net
北斎も描いててなんか違うなって思ったからあんま描かなかったんじゃないの?


12 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:12:07.08 ID:kCw9CoJZ0.net
けしからん


13 : 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:12:44.15 ID:v8uoMjII0.net
確かに洋風になってる
すげ



14 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [age] :2017/05/20(土) 17:14:37.37 ID:XJb933oR0.net
すげー綺麗


15 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:14:44.11 ID:SdxkhsjU0.net
冗談はさておき、
こういう真偽不明の伝え書きがついたのが、
よく伝○○画、とか言われる作品なんだろうな。



16 : 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:15:10.10 ID:+TCGR6Lj0.net
北斎にしてはデッサンが下手すぎる


18 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:15:35.29 ID:dyfTe+yO0.net
凄すぎるw


19 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:15:45.31 ID:ESGX512d0.net
これ前から言われてて特集もされてたよな。なんで今更


44 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:43:36.58 ID:dL83IGSI0.net
>>19
確実な史料が見つかったから



20 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:16:11.27 ID:/q9JlwUB0.net
なんか、お城の形が笑える


21 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:17:36.40 ID:B+UCaz9n0.net
北斎は前から評価高いが。
この記事も北斎ならあるかもって、あまり驚かないからね



22 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:18:23.72 ID:FrL8uW3x0.net
でも、江戸時代の人も西洋画を知っていたのか
モナリザとか見てたんかね



43 : 名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:39:31.38 ID:vbn9MbA80.net
>>22
両国にある江戸東京博物館に展示されている北斎のラフスケッチ画は完全に西洋画のラフ。
恐らく独学で西洋画を見よう見真似で学んだんだろう。
むしろあれだけ写実的な西洋画を学んだ状態で、浮世絵もチャンと描けた事、
西洋画の良いところを自分流に浮世絵に取り入れているトコロが凄い。



67 : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:08:50.57 ID:mIFKnNJN0.net
>>22
江戸中期には長崎経由でヨーロッパの物はかなり入ってきてた
平賀源内も西洋画を描いてたりする



23 : 名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:19:27.75 ID:95ybAAms0.net
練習作みたいなもんだろう


24 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:21:21.34 ID:MQLPc6o00.net
パクリあってたんだろ?広重とかみんな


25 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:22:18.62 ID:u2YxrPuQ0.net
へーおもろいなぁ


26 : 名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:23:11.77 ID:i0u1BdRH0.net
江戸時代のクジラックス


27 : 名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:23:34.91 ID:kub6COmB0.net
どこかデフォルメされててコミックっぽいね

日本でアニメやマンガが発展した理由が何となくわかる



29 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:24:50.85 ID:JAQB9udr0.net
葛飾北斎のウィキペディア129言語版にあったわ
有名人だったんだな



31 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:25:19.16 ID:iwFTboSw0.net
北斎は西洋絵画法を直接オランダ人から聞いたり見たりして作ったのかな


32 : 名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:26:21.66 ID:vMLOIDPp0.net
江戸時代ってこんなんだったんだろうなーってのは伝わってくる


33 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:28:34.51 ID:lDD6miFq0.net
てかぶっちゃけヘタクソじゃね
城の形なんか子供が書いたみてえ



35 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:30:31.09 ID:B+UCaz9n0.net
北斎は浮世絵、水墨画、版画描くわ、イラスト、ポスター、エロなんでも描くんだろ?
まさにオールラウンド。
今の世に、晩年のジジイ状態で連れてきても、見よう見まねでタブレットを使いこなすような絵師だから。



38 : 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:34:07.76 ID:/nU7buE20.net
>>35
絵師って本来そう言うもんだよな



56 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:00:09.59 ID:MeIdJ9WH0.net
>>35
もし連れてこられたら、小池一夫と組んで漫画描かせたい



36 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:30:35.97 ID:GK33eIC80.net
娘じゃないの?


39 : 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:34:38.65 ID:iuv9h3bz0.net
>>36
彩色の技術も洋画の影響も娘の方が強いしな



37 : 名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:32:19.38 ID:oPJ0dhg40.net
画狂老人だし


40 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:35:58.80 ID:3QI6chQu0.net
空の比率が日本人の絵師っぽい


41 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:37:18.39 ID:6UUHhEP/0.net
うまいかと言われれば微妙
水面の反射の表現が一般人レベル



48 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:45:49.83 ID:B+UCaz9n0.net
>>41
日本に行っていた貿易商の金持ちが描いた趣味作品かと思ったら、現地人作でした、て感じか。
学生の作品みたい。

だけどヨーロッパの学生はたくさん参考となる名画を見れるが、北斎は限られた輸入品のみ。
ヨーロッパ人に写楽だけ見て浮世絵描けというのと同じだね。

まあ結局、自分のモノにする前に寿命が来てしまったようだね。



42 : 名無しさん@涙目です。(島根県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:37:42.92 ID:gJV5tnBT0.net
卍の絵は凄い


45 : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:44:12.02 ID:r/mERJav0.net
北斎ってこんなに下手じゃねーだろ


46 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:44:20.47 ID:KfOFrCgF0.net
日本橋かな?
当時の情景をもっと見てみたい



47 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 17:45:30.76 ID:AOHxWj0b0.net
北斎漫画(´・ω・`)


49 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:50:44.93 ID:i5BmaE830.net
画狂老人卍とかいう中二ネーム最高に好き


50 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:51:17.52 ID:d9pjfXTn0.net
まあ、同時代の西洋の風景画と比べたら、素人レベルだな。
北斎だから価値があるだけで。



53 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:58:07.46 ID:7t2b0ofc0.net
織田信長の安土城図屏風はいつ発見されるんだよ
イタリア行ってから行方不明なんだろ?



54 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 17:58:14.26 ID:d9pjfXTn0.net
メディアが違うので単純な比較は厳禁だが、たとえば北斎の半世紀前のイタリヤの画家の風景画





58 : 名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:01:17.34 ID:Vex4kx9L0.net
奥のお城がかわいい


61 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:02:30.62 ID:x41KXAyd0.net
売れっ子はイベントで副収入、
アシスタント雇ったりする。
年とって売れなくなると絵の指南本書いたりして食っていく。
今の漫画家システムがもう確立してたんだよな。



62 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:02:30.83 ID:zdfFhdfv0.net
なんや北斎って天才やん


63 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:05:09.08 ID:Vhe6B1SC0.net
冬だなw


64 : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:06:11.82 ID:JWZK4Syv0.net
下手くそだな
構図もつまらんし



65 : 名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:07:23.80 ID:/dL1Zv7P0.net
レトロアニメみたいな作風で好き


66 : 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:08:44.30 ID:VIiy0L/k0.net
第2次世界大戦後に賠償金払えないから
戦勝国へ浮世絵等の現物を上納しているんだよな



69 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:09:19.65 ID:M8mwF1kt0.net
北斎が天才なのは間違いないと思うが、オランダの博物館は信用できない。
確か、ニホンオオカミの剥製を所有していると主張しているのオランダだろ?
日本側がDNA鑑定を要求しても偽物だとばれるのが嫌で応じないし



70 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:09:48.68 ID:oiRcsdal0.net
かなり前のじゃねえか
驚いたから覚えてるわ



71 : 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:11:22.79 ID:ABDudEOc0.net
これは満潮時かな
日本橋のあたりも干満で1メートルぐらい水面上下するけど、結構川沿いギリギリに建ってるもんだね



72 : 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:12:02.06 ID:d9pjfXTn0.net
平賀源内が日本で最初に油絵描いた人なんだよね。
今の婦人画が残ってるけど、下手過ぎてわらうw



74 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:16:48.81 ID:89fe5VV70.net
西洋画の技術をがっつり習得してた北斎の娘の絵なんじゃね?
漫画スケッチばかり描いてた晩年の北斎がいきなり鳳凰の天井画みたいな大作を完成できたのも、娘が手伝ったからと言われてるし

北斎の娘の作品



75 : 名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:19:21.31 ID:dxAz9P0z0.net
長野県小布施町が北斎の町として売り出してるが、北斎が小布施町のパトロンを初めて訪ねて
行ったのは御歳83歳の時。以後、死ぬまでに4度、小布施の町を訪ねてる。もちろん歩いて。



76 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:23:44.84 ID:89fe5VV70.net
>>75
北斎って名前も若いうちに売りさばいて名前変えまくってたから、北斎が何人もいた可能性もあるんだよな
30代で(虫歯とかで)死ぬのが当たり前の時代に100年近く生きたってのも奇妙だし、
何回か「本家本元の北斎」が入れ替わってるような気がしてならない



80 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:35:33.12 ID:B+UCaz9n0.net
>>76
100年間に北斎レベルが3人もいたらむしろ日本の絵画文化の誇りだけどな。



77 : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:25:36.19 ID:RPZqGpAV0.net
他の浮世絵見ても北齋は別格感ある
すげー上手い



79 : 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:32:12.42 ID:89fe5VV70.net
>>77
なんか、とんがってるよね
名門画家とは全く違うルールで描いてる感じ
一昔前で言うとロックンローラーなんだろうな



78 : 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ :2017/05/20(土) 18:27:42.62 ID:kj4gICuJ0.net
絶対、風景見て描いてない。


81 : 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/05/20(土) 18:36:35.39 ID:OVRBF/II0.net
天才だったけど金には無頓着で家族を困らせまくってたらしいね
自分の名前にも無頓着で北斎の名前を売ってしまって別名で活動したり、やたら引っ越すとか家族にはしたくないタイプ



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:02 ID:yagOsnoB0
萌え絵評論家様が画像で叩いて草
デジタル絵じゃないんだからせめて現物見てから言えよ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:11 ID:TeJZ68560
透視図法に対する理解とか、様々な点で凄いと思うんだが
評論家様とっては大したことないのか……
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:26 ID:EPVFp2Ur0
日本画なのか西洋画なのかわからない俺に誰か解説を・・・
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:27 ID:HtTIuCO40
なんでも鑑定団で半端な知識と鑑定眼で中島先生にボコボコにされるタイプのやつらだから
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:27 ID:1o45.KOB0
この絵を見て下手だと言い切れる素人様凄すぎるわな
どんだけの審美眼だよw
個人的にはこの絵だけでも天才レベルの才能を感じるけど
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:27 ID:3zhqdrv10
※3
ざっくりだけど遠近法使ってれば西洋画って認識でいいと思う
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:32 ID:1CjVVo2V0
池上遼一みたいなものか。
まあ池上遼一もガルパンイラスト前は劇画専門みたいなイメージあるけど
嘗て出渕裕デザインバリバリのSFファンタジー漫画描いてたからなあ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:51 ID:kn9MuBr20
別名 鉄棒ぬらぬら先生

すてきなネーミング
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 19:53 ID:Boh3Udtw0
酸っぱい葡萄で腹いっぱいだわ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:00 ID:RDlxtOKJ0
イタリアをイタリヤって書くヤツは日本人なのか?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:01 ID:qzMxtsLg0
つーかよく北斎の作品だと分かったな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:02 ID:78Rqmyl20
ろくに画材道具も、自由に色すら選べなかった時代に
技術だけでこれだけ表現できるのはすごいと思う。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:35 ID:pyS7vi.b0
江戸時代に秋田蘭画という西洋画の手法を取り入れたのも生まれてはいるんだけどね
後継いなくて廃れちゃったけど
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:49 ID:eSSlDs6G0
規格外の天才って、なんか変な言葉だな、、、
同氏の傑作に見慣れた人にとっては、習作が劣って見えるのは
仕方がないかと。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 21:28 ID:hAUtvCIh0
>>58の下の線画、ベネチアの聖マルコ聖堂あたりの広場だよな。
16.  名前    2017年05月20日 21:45 ID:pXkbKyF.0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 21:56 ID:g9.VqVyc0
絵のスレはどれだけうまくてもそれ以上の天才先生方が大量に登場する
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 22:03 ID:c2iNtWJ.0
美大崩れがオラついてるだけやで
実生活で知識をお披露目する機会が無いから
ここぞとばかりに語ってしまうんや
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 22:24 ID:YAlu5YDN0
※16
お前の言ってることは分かるが、これだけで「天才レベルの才能」とか言い出す※5も萌豚と大差ない
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 22:42 ID:Kh9.cPCq0
絵のタッチを見る限り、北斎の娘が描いた絵っぽい。北斎の筆ではなさそう。もし北斎の娘が描いた絵っことになったら大事になりそうだなー、寡作なひとだし
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 23:14 ID:PZSQSGbP0
娘が幼いころに書いたんじゃないかな
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 23:56 ID:oU6DtJX90
お城が可愛いい
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 00:37 ID:HLMYBG370
幼い娘と合作だったという可能性あったら面白いよな
天才には悪評目立つパターンがおおいけど、北斎は実際は家族には優しかったという話もあるしな
破天荒で家族犠牲上等ような人物だったなら、娘は絵描くことなかっただろ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 01:27 ID:sUE7VNQm0
これは北斎じゃないね、北斎はこんな写実的には絶対描かないよ
自分独自の世界観があって目で見た一瞬の記憶で描いてるからパース無視して俯瞰で見たモノを平面で描くのが北斎の技法
この追究は晩年まで続いて花鳥画とかは尋常じゃない生々しさを感じる
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 01:33 ID:sUE7VNQm0
オランダ人は意外に意地汚いからな
韓国の慰安婦で騒いだ時に個人の、倍賞するならオランダも個人の倍賞しろって日本に、本当かどうかもわからないのに、たかってきたからな
日本は一応オランダが戦勝国だから払ったが、オランダにはキチンと倍賞してるのにな
日本の、自衛隊がオランダ軍と合同訓練とかもしないのは、色々なやっかみがあるから
皇太子がオランダを、訪れた時は生卵ぶつけるくらいだからな
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 07:56 ID:Dbie1dps0
そもそも北斎という人間の存在さえ疑問視されてるのに鑑定して認定しても良いのだろうか?
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 09:42 ID:BG8DAAkI0
当時日本にはなかった技法で見よう見まねでここまで描けるのはやっぱ普通じゃないと思うけどな。
プロのイラスト見せられて、じゃあ同じ技法でオリジナルの絵を描けって言われたら同じプロでもそんな簡単には出来ないだろ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 10:05 ID:oIXZnhv70
天才だな!
奥のお城以外。笑
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 15:13 ID:id8hZbmK0
このレベルまでいくと上手下手って評価してる時点でバカ曝け出してるのがわからんのかね
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月23日 09:46 ID:Jp.1TLsE0
うつり込まないはずの建物群を水面にかいているのがあるけど
60代の他の作品の精密さを見れば、疑わずにいられない。
80すぎても最後まで上達を目指した人間の行動として不可思議。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月23日 20:05 ID:5vzpuTY40
芸術界隈の人間なんて大抵家族にしたくねーよ


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