2017年05月20日

これだけ深刻な人手不足なのに、いつまでも賃金が上がらない理由 日本はこの構造的問題から抜け出せるか

1 : ののの ★[sage] :2017/05/19(金) 23:36:12.87 ID:CAP_USER.net
2017.05.17
玄田 有史東京大学社会科学研究所教授

日本が嵌った逆ケインズ現象の罠

業務量の増大によるサービス残業や人手不足の深刻化を理由に、ヤマト運輸などの宅配業界で、労働条件の改善の取り組みを本格化させる取り組みが話題となっている。

(省略)

そもそも人手不足にあるのは、宅配業界にとどまらない。

(省略)

そもそも本当に人手不足なら、もっと非正規から正規に切り替えられる人が増えて、それによって賃金が上がってもよさそうなものだ。しかし、そのような正規化の動きの広がりを耳にすることも、あまりない。

どうやら日本の経済は、既存の経済学の教科書では説明しきれないような、構造的な問題に陥っているようなのだ。

かつて経済学者ケインズは、失業が減らない理由として、人手が余っても賃金が下がらない「下方硬直性」を指摘した。現在の日本は、人手が足りなくても賃金が上がらず、生活も改善しない、賃金の「上方硬直性」の罠にはまっている。

だとすれば、上方硬直性の理由は何なのか。その罠から抜け出すことはできるのか。

筆者は今年4月、ずばり『人手不足なのになぜ賃金が上がらないのか』(慶應義塾大学出版会)という題名の書物を編集した。そこには、現在の日本の労働経済学を代表する第一線の若手研究者らに16本の論文を寄稿してもらった。

ここでは、そのエッセンスからこの問題の背景を探ってみたい。

(省略)

全文
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51726








2 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/19(金) 23:37:41.29 ID:kFJ3bUb8.net
そりゃ奴隷根性がすっかり染み付いてパソナミクスを推進する政権を推してるんだからw


5 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/19(金) 23:38:44.98 ID:V+kodYGC.net
そりゃ皆ピンハネしたいんだからさ


6 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:42:00.71 ID:4u6H02Uo.net
経営者に公益の概念がないだけだろ


37 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:57:37.76 ID:KXw4C5D4.net
>>6
そういう精神論を言ってもしょうがないだろう

賃上げしてでも人を雇えば儲かるなら、強欲な経営者ほど賃上げするはず

いまはそういう環境じゃないってこと、
しくは日本の経営者はそれほどもうけを重視してないか



7 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:42:26.64 ID:0iZKHiQm.net
人手不足じゃないから


266 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 06:01:34.41 ID:dtJeo+i5.net
>>7
外国人労働者がいくらでもいるからな



8 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:42:46.44 ID:A5flwsrD.net
天災特需も起きないし将軍様ミサイル特需しかないな


9 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:43:09.72 ID:MJ1GmKTg.net
×構造的問題
◎経営者の強欲



11 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:44:01.40 ID:lgsmNydX.net
低賃金で働かせたい側と働きたくないでござる側のチキンレース


23 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:50:06.24 ID:s3gRh7/M.net
商品もあれこれ理由つけて値上げするけど原因が排除されても値下げはしないでしょ
経営者クラスに小金持ちが増えたからだと思うよ
儲けの為なら多大な犠牲を払いつつ自分の懐からは極力金を出さない
資本主義としては正しいけど程々って言葉を知らない



25 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/19(金) 23:52:08.05 ID:d+UTmymc.net
海外から奴隷輸入するからもっと下がるで


27 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:52:30.39 ID:kD5YAyAT.net
氷河期が安く過重に働くのが前提で回ってた業種から綻び出したんだろう


28 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:52:58.88 ID:Lv2gkvvF.net
まぬけだね。
まだまだ人手不足度が足らないから上がらないだけ。
もっともっと人手不足に成れば必然的にあがるよ。
こういう輩がデフレ不況を招いたんだぜみんなよく覚えておくように。



29 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:53:57.56 ID:4u6H02Uo.net
外国に行けばいいじゃん

保護主義なこと平気で言う政治的な国ばかりだww



30 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:54:26.68 ID:Lv2gkvvF.net
代表的な輩は、紫婆とかむらさきばばあとかムラサキばばあとかだからな。


31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/19(金) 23:54:45.15 ID:Lgu/cmzP.net
公務員だけは上がってる?


33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/19(金) 23:56:53.51 ID:jiaU4RVo.net
労働組合があればなあ・・・


35 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:57:24.53 ID:4HKawTW9.net
深刻な人手不足だからこそ労働する気がおきない層が増えてく。
プレミア感がないと正社員なんてならんわ。



38 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:57:50.34 ID:dTAnzhly.net
需要<供給だから


41 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:57:59.60 ID:Lv2gkvvF.net
あと人手不足でも賃金を上げられず人が集まらなくてつぶれるような企業は
さっさとつぶれたほうが世のため人のためだからな。
よもや研修生などという奴隷労働で生き残らせようと思うなよ。
そんな企業はさっさとつぶれろ。
世の中に害悪を撒き散らすんじゃない。



49 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/19(金) 23:59:55.35 ID:yF91bMej.net
 
 逆に社会主義っぽいんだよなぁ。
 



53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:01:24.02 ID:+ntDbrDw.net
高学歴がその能力使ってないのが原因


56 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:02:31.69 ID:5R1pNfpa.net
単純に仕事の絶対量が少ないからだろ?
社長が会社を二個三個増やしても同じことやって儲かるなら給料倍払っても雇うだろ

総需要不足って結論出るじゃん



61 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:03:45.91 ID:HOM2dpyl.net
今の人手不足は
景気が良くなってのものではなく、ただ単に団塊世代が大量に引退してるから



63 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:04:36.06 ID:eqL5V418.net
>>1
非正規が増え管/ヒラ比率が上昇し労組の組織力が弱体
労組幹部も政治に熱心で
賃上げを声高にわめく力がなくなったから。
今時ストなんてやらないでしょ。



67 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:06:15.08 ID:UCdWFiTo.net
非正規から搾取する構造ですねわかります


72 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:07:58.31 ID:7rkat3o7.net
非正規や多重下請正社員、偽装出向・偽装請負社員から見れば遥かに恵まれているがな

それより、解雇にしないと日立という屋台骨が潰れて全員が無職になるという事が分からい程の馬鹿なのか



76 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:09:15.54 ID:SOcgrXGT.net
逆だろ
賃金が上がらないから人手不足



84 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:10:48.51 ID:Hynxvz+Y.net
賃金上げたら何処かにシワ寄せが行くわけでして


86 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:11:14.44 ID:9iWjSQOL.net
バブル頃ショップとかのバイト時給は600円で高い方だった
ブルーカラーの日給は1万円越えてた



92 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:13:13.06 ID:ObsXiPPJ.net
役員の平均報酬だけは上がってるんだよな
結局自分たちはうまい汁吸って、底辺は貧乏してろってこと



99 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:21:58.13 ID:3RlrOmUv.net
足りないのは低賃金労働者だからね


100 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:23:19.43 ID:mwv3I9+Z.net
ピンハネ業者が増えて人がいないと騒いでいることを人手不足とは言わないw


102 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:23:36.69 ID:EnQ58NHO.net
人手が足りないのは公共工事労働者とか配送員とか通販コールセンターとか
技能の必要がなく人数だけとりあえず必要な業界ばかりだろう
足りないと言っても沢山揃えればより売り上げが上がるわけではないから金は出せない
要は少ない人数で効率的に仕事を進めるような淘汰圧が日本の社会にないだけ



104 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:26:32.32 ID:TXrlK1S4.net
人余り、不景気になっても簡単に首切りをしない、給与の下げもない
だから、良い時も上げる事ができないとちゃんと書いてある。



105 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:29:11.75 ID:N8GMWFiU.net
最低賃金が時給1000円とかになれば変わるんじゃね?
まぁそれだけ物価が上がるんだろうけど。



107 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:31:13.25 ID:tgZ3vcpG.net
答えは簡単だよ
安倍不況だからね



116 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:37:50.96 ID:c6f3l/oC.net
えっ?上がってるけど?


137 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:47:00.15 ID:zAt4Oy/a.net
人口が減るのがわかってんのに賃金あげたらえらいことになる


138 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:47:32.59 ID:tQ1tJk/H.net
竹中を国外追放すればいいだけ。


142 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:51:35.13 ID:tQ1tJk/H.net
ここの馬鹿は、まだ竹中の受け売りで解雇規制緩和なんて言ってるし。
馬鹿は永遠に治らないからな。



145 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:53:58.73 ID:8wfhcnKP.net
悔しかったら派遣業をやればいいんです
日本人は私から言わせれば変に真面目なんです
真面目だから利用されるんです

みんな派遣業を立ち上げればいいんです



ケケ中談話



146 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 00:54:28.10 ID:tQ1tJk/H.net
491 :名無しさん@1周年:2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆



148 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 00:56:46.00 ID:055mUpSB.net
てす


152 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 01:06:58.32 ID:PO0VA0RM.net
人手不足じゃないもんw


156 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 01:19:19.79 ID:nQTpwPv1.net
バブルみたいに就活生を海外旅行に連れて行くぐらい人手不足になってから言え


157 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 01:19:27.10 ID:kJSSX5/T.net
下らねえ事喋ってないで日本企業が潰れるのを楽しみに生きようぜ


160 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 01:20:20.76 ID:h75Quw5D.net
人手不足というのは
移民を招き入れる為の嘘



166 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 01:33:01.29 ID:MpmKNmNc.net
主婦のパートで月に25万貰えるようになっているはずですが?


175 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 02:14:40.93 ID:9z/GRWO3.net
そりゃストライキもしないのに上げるわけないだろ。
黙ってりゃ給料上がるとかどんだけお花畑だよ。



176 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 02:20:49.60 ID:cszYuj/Z.net
社員を リストラし、派遣で調整して、きょういく実習生に置き換える。


177 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 02:22:04.77 ID:KHBOKuYw.net
利益も足りないとか?
仕事はあるけど儲かってないみたいな



179 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 02:28:47.85 ID:UpWlABuz.net
>>177
儲かってないから人を雇えないとかありえないだろ
企業は過去最高益を更新し続けてるわけだから
この状況度で儲かってないから人を雇えないってんなら
日本中の儲かってる企業という企業が粉飾決算しまくっているということになる



184 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 02:40:43.36 ID:prV94X0F.net
深刻な人手不足じゃなくて深刻な奴隷不足なんだろう


200 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 03:32:49.66 ID:F2D6/tjP.net
氷河期世代が安く使えるからな
あの世代が労働世代から引退するまではだめだろう
要はあと15年は続く
というか企業が使い倒す



202 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 03:37:16.11 ID:b9XhGF1m.net
不景気のときに新境地を開拓しようともせず、無理矢理生き残ろうとする企業が多すぎるね
景気いい時に儲けられるだけ儲け、悪くなってきたら早い段階で店じまいしないと



203 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 03:47:36.47 ID:XZqkQVnb.net
女性・老人が賃金上がらないほど潤沢に非正規労働市場に参入してるというのなら
それもまた人手不足じゃないんだよな
玄田は結局何が言いたいのかさっぱりわからん



205 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 03:50:28.80 ID:U6/v0fPC.net
自由に転職できるのが前提にあるからなあ
日本の場合年齢差別職歴差別容姿差別が凄すぎて諸外国で通用したものが全く通らない



206 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 03:51:59.26 ID:OPcpCSGM.net
結局のところ、価格、賃金水準が適正に決まるには
規制の有無(解雇規制)、交渉力の強さ(買い手、売り手)
って所がしっかりしてないと機能しないから 基本的な経済モデルが当てはまらないんだよ



207 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 03:58:48.64 ID:XZqkQVnb.net
結局のところタイトルがおかしいわけで
「人手不足じゃないから賃金が上がらない、日本は構造的問題から抜け出せるか」
っつってるようなもんだよな



211 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 04:06:19.05 ID:7uBJqluY.net
大手企業が希望退職ガンガンやってるのにどこが人手不足なのだろうか。


218 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 04:35:43.36 ID:E8Lmy2Wc.net
派遣やめればピンハネ減って実質的給与が増える


228 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 04:59:25.78 ID:jqZAlrYQ.net
>>218
派遣自体は必要。
いっそ国がやるべきじゃね?
零細親族経営企業なんて無法地帯だし直接雇用で経営者の良心に任せてたら大変なことになる。



221 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 04:48:54.49 ID:hs4LyUHn.net
民主党がマニフェストで、時給1000円を言っていたっけ、
それぐらい、あの頃は、時給800円頭打ち状態だった。
あの頃からの物価上昇に比べたら、明らかに時給の方が上がってはいるけどね
                      



239 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:20:46.46 ID:GTZt3WMr.net
欧米先進国が出来て、なぜ日本が出来ないと諦めるかってことですよ。

日本でも出来るのに、手術を怖がってこのまま沈みたいのかってことです。



240 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:22:03.69 ID:g1LQPxIo.net
世界中の学者が財政出動すればデフレは
抜け出せると言ってるのに
日本国内の学者やマスコミは増税や規制緩和すればいいと聞いた事もないトンデモ経済学で日本人はもうダメだのレッテル



250 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:36:01.48 ID:FfEJfAOi.net
デフレになるまで過剰サービスをやらせて人手不足になっても止めないで移民入れてまで維持しようとして今それが崩れ始めてる状態


257 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:46:01.24 ID:3hKEJMRe.net
コストダウンや少数精鋭を理由に従業員を奴隷化した結果だと思う


259 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:47:35.54 ID:UgG88tt4.net
消費税と竹中だな。
トリクルダウンとか嘘くせぇと思ったひとは多かったろうに、マスコミは批判してなかった。



261 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:50:05.18 ID:XZqkQVnb.net
>>259
むしろ恩恵が滴り落ちてくる論にまた引っかかるなよと国民の方に腹が立った
上等な肩書持ちが言い方や呼び名を変えれば結構世間なんて簡単に騙せるんだよな
>>1の記事みたいな言葉遊びが流行るわけだ



263 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 05:53:29.79 ID:GTZt3WMr.net
こんなに強い解雇規制を持つ国は日本だけ。
時代は変わったんだよ。次の世代の事を考えたら、このデフレをこれ以上野放しにしてはいけない。

この20年の間にどれだけの人的資源が失われたか。
この悪癖を子供達に押し付けて逃げ切ろうと考えてはいけない。



287 : 名刺は切らしておりまして :2017/05/20(土) 06:22:04.08 ID:bJ/gIVyf.net
為替でしか儲かっていない企業が賃金上げるわけ無いだろう。
多く売れたわけでも無く、新しい商品が出来たわけでもないのに。
これこそ同一労働同一賃金。



288 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 06:25:08.17 ID:psp9xJfk.net
アメリカみたいに儲かりすぎて、買収・新規事業を始めるために人手を集めているわけじゃないからなぁ…


297 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/05/20(土) 06:35:45.82 ID:RQEAADFc.net
新しい企業が育ってないな


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

仕事社会│07:45

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:11 ID:WSaqMg8k0
端的にいうと人口が多すぎる
主に老人の
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:16 ID:IayDgke60
ジャングルが日本に法人税を納めないのが悪い。
卑怯者が一人いれば、他もそれに習うからな。
税金てのは不公平感なく徴収しなければいけない。
皆猜疑心から内部留保を貯めまくる。∴従業員の給料が上がらない。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:17 ID:UjVaE1B.0
老害連のゴミ共が給料上げないから。
あのゴミ組織を解体しなければならない
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:17 ID:VpnKtTyF0
まだ解雇規制とかいってる竹中信者の馬鹿がいるんか
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:25 ID:4pULBGl70

竹中に操られた、移民反対安倍首相が移民推進に変わった時点で
低賃金は決定だよ
人材派遣会社・パソナ取締役会長竹中平蔵氏は
「正社員をなくしましょう」と張り切っているからね
同職種、同賃金、これは低賃金に合わせましょうという
資本家だけの政策に猪突猛進、小泉・安倍・竹中トリオの内心
竹中と言う売国似非日本人は孫と組んで・・・・・
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:29 ID:3fZGZimE0
>賃上げしてでも人を雇えば儲かるなら、強欲な経営者ほど賃上げするはず

これこそ精神論だろ。現状は、リスクヘッジ=効率化という言い訳の結果
であって、北朝鮮式の種籾を撒かずに奪い合う状態になってる。
実態は、同業者がサービス競争で仕事のパイを奪い合っているだけ。

労基法無視しなきゃ潰れるなんて会社を無駄に延命し、融資を焦げさせ、
仕事のパイを縮小させてりゃ、国が儲かるわけねーだろ。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:32 ID:RIeIQ6TZ0
麻生の弟も派遣やってるしな
正規で雇えない時点で経営失敗だろと
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:37 ID:PYS2p82h0
内部留保吐き出せや!!
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:37 ID:VMSI1QdP0
賃上げしてもいいよ。でも企業はその分ひとを雇わなくなる。欧州の失業率見なよ、どこも10%超えてる。労働者の人権は守られてるけど、そもそも労働者にすらなれない層が溢れてる。
いま日本の失業率は3%弱、20代の非正規率は10%だけど、同一労働同一賃金が導入されたら非正規の10%はまるまる失業者側に押し出されると思うよ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:46 ID:po50MCpc0
賃上げ出来ないのは、単純にお前達に価値が無い若しくは金を消費しない。それだけだよ。どんな理屈や学問を示唆したところで、消費が上がらなければ経済は回らない。

とにかく、金を使え。賃金にしろ投資にしろ設備更新にしろな。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:46 ID:KSvdUdRM0
株式会社の構造的欠陥だよ
払込資本はともかく、利益剰余金の持分所有者が株主って所がね
株主は利益剰余金の処分方法の決定権があるから、当然儲かった分配当に回す
株主には翌期の人件費に回そうという発想が皆無なんで、人件費は永遠に上がらない
じゃあどうやったら人件費が上がるかというと、労働組合が働きかけて賃上げを要求する以外に無いわけだ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:51 ID:8MCja0zS0
ゲンダイらしい記事だな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:53 ID:ftK722Gz0
儲かった金は株主様にいくから人件費なんて上がるわけない。人件費を削れば簡単に利益がでるからね。
もう給料なんて上がる時代は終わったよ。外国人労働者も入ってきてるしね。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 08:54 ID:IpzMqBMS0
(低賃金・重労働、労基法なにそれ?な環境で働いてくれる人が)人手不足
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:02 ID:WZQG1MHB0
13の言う通りで株主さまとごく一部の経営者の懐にたくさん入るばかりで
実際に働く人には流れないっていう歪な構造になってるね
会社が株主のものって言うのもちょっと見直したほうがいいんじゃないかと思うけどね
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:07 ID:PMVfaw2p0
金もらえないのに働くアホが多いから。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:08 ID:Dnw.USLt0
そもそもなんで株主の言いなりになるんだ?
借金しても金さえ返せば何も命令されることは無いのに
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:08 ID:TFtfB5Nt0
そりゃ自民党が人売派遣業界とズブズブなんだから労働者軽視は当然だろ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:10 ID:YTU5owim0
ピンハネ率の強制開示の義務化
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:12 ID:U3P1otvL0
大半の企業が価格競争してるからだよ。

消費者が1円でも安い方、それでも高かったら「中国製でも安かろう悪かろうでも良いや」だからさ。
対して、企業は存続しなければならないから世界一高い人件費を削り戦わなければならない。

実際、昭和好景気時代はメイドインジャパンの高くても良質を求めていたから国内産業も潤い給料も上がっていった。しかし生活用品〜商品まで海外安ものでほとんど満足してしまって国産の良いものは売れない時代になった。海外製造してる企業はこれを理解している。

消費者が国産品に切り替えればインフレが発生し後を追うけど給料は上がる。
市場通貨の流通回転率が高ければインフレ以上の収入は可能。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:15 ID:iOsVVJAq0
オレは賃金じゃなくしっかり休日与える方が大事だと思うがね
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:25 ID:yknXGJFu0
人手不足じゃなくて人材不足でしょ
有能なら稼げる
だいたい大企業が従業員に金ばらまいたら設備投資もできなくなって利益落ちるでしょ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:28 ID:tvzPrVjU0
スレで勘違いしてるアホいるけどアベノミクスって新自由主義とは真逆だからな?
支出の拡大して財政均等派と殺し合ってる時点で気付けよ
安倍は保守左派だぞ・・・
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:32 ID:b7MzA5mO0
本当の意味での人手不足になってないからじゃね
もっともっと仕事が溢れるくらいにならないと賃金は上がらんでしょ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:35 ID:x9fTlZ3Q0
人手不足じゃない。
人手不足なのはブラック業界だけ。

飲食なんか最たるもの。汚い、キツイ、底辺接客という三重苦。
今まではまかないでごまかしてきたけど、
安く食べれる時代になったりまかないを有料にしたから魅力がなくなった。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:41 ID:t4xeiov90
賃金の安い東南アジアの企業と戦ってるんだから
日本の企業が人件費に金をまわすはずがない
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:51 ID:985hDssO0
無能団塊引退組の仕事なんて一般人の1/3くらいだもんな人手不足じゃない
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:52 ID:skqohmMd0
少し前に最低賃金を1500円にしろというデモがあったのを覚えていますか?
あれを批判していた人間は馬鹿です。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:54 ID:WDIUiocs0
ピンハネ奴隷派遣だらけで社員も無能
日本のギジュツガーとかもう過去だな
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 09:58 ID:LbdOE2Bi0
それだけの価値がないから給料安いんだよ。
サビ残だって、能力ないから時間でカバーしてるんだろ?
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:10 ID:NiFZ1uwl0
ブラック企業はよつぶれてくれ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:11 ID:FidWHHyx0
人件費はダンピング、ピンハネするものと考えられてるからなぁ。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:15 ID:ZbXmPu.00
婚活で若くて稼ぎがある処女つれてこいと喚く中年と同じ
現実は絶対に見ない
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:16 ID:gMnSpIfL0
日本の正社員はとにかくなんでもするのが仕事、みたいな所があるからな
そんな曖昧な業務形態を敬遠して非正規に甘んじている人は多いと思う
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:17 ID:J5TxKjSl0
派遣会社を規制する必要があるのでは。
派遣だけで孫請けまであるとか、893のフロントかと思う。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:24 ID:mO2vjXDa0
※30 そういう仕組にしておいて何を言ってるんだか、未だFAXが健在な国で連携も取れてないからそれを補完するために無駄な仕事が増えてるんだよ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:29 ID:t.zVPJhh0
現実は賃金上げても人が集まらないからな。
金より労働環境を良くしないと人は集まらない。
今の人は金より時間や労働環境を重視する傾向にあると思う。
物質的に裕福になりすぎて価値観のパラダイムシフトが起きている。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:36 ID:TIhbzYz10
期間雇用は上がってきてるだろ
まだ完全雇用になってないから正社員の給与が上がるにはもう少しかかる
前提が間違っている上に理論を組み上げてもなんの意味もない
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:47 ID:srg1WO.X0
ゲンダイでスレ立てんなよな。売り手市場で、働いてなかった専業主婦や定年リタイア層が社会復帰したりで供給されてるだけだろう。賃金の底上げはもうちょっとして次の段階だ。ここで外国人実習生を増やしたりとか安易な急場しのぎをすると人手不足にブレーキがかかって台無しになるぞ。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 10:51 ID:C2U6eJxT0
大問題にならない限り、起こるかもしれない問題程度ではなにもしないのが日本の会社
欠陥指摘しても、起こさなきゃいい。で片付けるからな。実際に問題起きたらお前が悪いで済ます
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 11:00 ID:IDMgfbqm0
右に倣えの不安遺伝子国家だし
なかなか突出できる人員で構成されてないし
問題があってもしかたないって諦めちゃうのが民草

この不具合を調整するのはたぶん震災やら災害でないと
変化をもたらさないであろう
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 11:32 ID:1f1lK26A0
土地神話の頃は、土地は上がると国民全員が信じていて、バブル崩壊後もまた上がるとかなり長い期間思われていた。
結局、土地神話が完全に払拭されるのに20年くらいかかったんじゃないかな。
今は、値段は下がるというデフレ神話の蔓延した時代。
どんだけ人不足の現状に直面しても、なかなか人々は「またすぐ不景気になって人件費は下がる、今慌てて高い人間を雇ったら大損する」という感覚から抜け出せない。
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 11:35 ID:xt3Dz9Sj0
日本人不足なのに、賃金あげても意味ないやろ・・・。

外国人がその分たくさん来るだけでしょ。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 11:41 ID:s4EIoU0b0
バイトの賃金はあがってるけどな
場所によっては300円ほど上がっていて草生えた
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 11:43 ID:39JmwQIr0
国がブラックだからなあ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:00 ID:1Wr2nZkd0
移民いれて派遣法見直し。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:00 ID:CQVk3uRv0
ネットの普及によって、各分野でいち早くネット商売に乗り出した一部の企業に富が集中してるからだろ
大多数が乗り遅れた、もしくはアナログ商売のままなんだからそりゃ儲けや賃金は減るわ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:02 ID:yRsPvnGC0
不足してるのは人手じゃなくて人材
頭数揃えるだけなら苦労しない
勘違いした無能な怠け者ばかりだから苦労している
経営者じゃなくて、労働者がおかしいの
生活出来ないとか関係ない、賃金は労働対価として払われる
生活出来ないならもっと真面目に働けってはなし
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:06 ID:Cvz3Wwsb0
老人、生ポ、障害者。昔は死んでた人間を公金で生かしてるからな。
発展途上国に力があるのは労働人口の違いとしか言えん。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:10 ID:L08XFbzs0
通貨安で会社が潰れれば本当の人手不足になって賃金が上昇する。
インフレも重要。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:12 ID:RGSrMRgQ0
孫請けさせてる企業は、営業停止ぐらいにするべき
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:14 ID:0LHpZR960
不足してて企業がほしがってるのは30歳までの若者
働きたくても雇ってもらえないのが30歳以上の中高年

人口の60%が40歳以上の国っていう自覚が足りないよな
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:27 ID:yItUxF2n0
簡単だよ、低賃金労働者が安物買いの銭失いにならないのが問題
低賃金労働者はウイルスよろしく内部から雇い主企業にマイナスを与える存在になればいいのだ
職場の士気を意図的に下げまくったり
ばれない問題にならない程度に各所にダメージ与えたりね
そういう草の根活動が大事

上でも誰かがいっていたが人を高値で雇っても利益に結び付かない
なら逆転の発想で安値で雇うとマイナスになるというのを浸透させないと!
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 12:29 ID:IY9BykbC0
なんでもかんでも資格だの実務経験何年だので、ハードル上げすぎたんじゃないの?
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 13:14 ID:0riIoiZq0
あっちでもこっちでも値下げ合戦して、
薄利多売で業務量が増大してるからでは?
おまけに高いサービス精神を求められる。

普通未満の家庭でほ日本で生まれたら負け。
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 13:59 ID:NVyWRynM0
上の人間って今でも真顔で言うからね
「繁忙期で人員足りないならバイト雇え」「閑散期で人足りないならバイト切れ」
「本部は忙しく現場は暇!本部の都合に合わせて現場は動け!」
「急に人員確保できない?それは現場管理の問題で会社の問題ではない」
「人員足りなくてクレーム出た?現場の問題を本部に持ち込むな!悪いのは現場!」

もっというと、大半が本部で結論から逆算した話ばっかり現場に下ろしてくるからな
現場で起きる問題の大半は、本部が思いつきで立案した現実性の伴わない案件のせい
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:13 ID:qGAxb0Gq0
トリクルダウンなんてのにさらっと騙される割合のほうが多いから仕方ないね
現実は派遣業が中抜きで潤っていて「低賃金でも人を集める構造」が出来ていることが問題
底辺は日銭を稼ぐのが精一杯で抗議も出来ないし「文句あるなら移民を入れる」と脅されている状況
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:16 ID:wUq6yLKg0
経営陣がアメリカ式になってがめつく自分だけ儲けてるから
以前の日本では大企業の役員でさえ今みたいに膨大な役員報酬取ってるところは稀
労働者に配分してた儲けを上がガメてるからってのが原因のひとつ
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:17 ID:vs2l7osi0
嫌なら出てくしかないんだろうけど
それやった結果が今の日本なんじゃないのか…
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:18 ID:bZupCN3B0
最高益の企業も増えてるし、この問題は今の景気の問題じゃない
企業→従業員に流れないのは企業の責任
内部保留に走るのは不景気が長すぎたからだよ
個人預金が過去最高なのも同じ事
先行きが不透明だから企業も「個人の貯蓄=企業の内部保留」に走ってるだけ
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:42 ID:UEsRwDvv0
※5
> 移民反対安倍首相が移民推進に変わった時点で

 一期目から " 中国人移民 1000 万人 " って言ってたのに、
いつ反対してたんだ?、移民に w
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 14:57 ID:Q5951t6t0
大手勤務だが、効率化の投資提案をしても、社内で通ることなんかないぞ。なぜなら、社員がサービス残業してるから、投資効果がはじけないんだわ。

社員も経営もバカだから、いつの間にか中国にすら生産性で抜かれる。社内には東大卒沢山いるのにな。
昭和の奴隷根性教育が、結局日本を沈めた
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 15:21 ID:Nqb3iuAB0
消費も上がってないし人手不足は好景気から来てるわけでなくて団塊が抜けた結果じゃないの?
教科書に書かれてるのはあくまで好景気の結果による人手不足とかね
深刻な不景気に悩む先進国が復活するのは、歴史通りに奪い合いの大戦か世界を革新させるようなイノベーションだけかと。
小さなイノベーションをおこし続けるのもありかもしれないけどそれには採る人材を変えていかんと無理で。無難な人材を採らず多様な人間をごっちゃ煮にしてリスクある投資を続けるしかない。でも既存の企業では無難な人材を採って効率化を目指すのが精々。これではなにも変わらない。
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 16:12 ID:VpHo.Yq10
アルバイト集まらないから賃上げしても、商品価格への転嫁のタイミングが難しいんだよな。
わずかながらの賃上げに結びついても、劇的には変わらないわな。
円高デフレ克服までには、もう何年か時間がかかるよ。
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 16:23 ID:IJl9cbJ60
日本の製造はもう終わりだよ
派遣会社を見ればわかる
人事に20代が多く派遣される技術者や技能者が30〜50代
本来なら知識豊富な40〜50代が20〜30代にアドバイスしたりするのにな
しかも20代が有能で人事やってるわけでもない
技術がないからバックオフィスしかさせられない状態
あと20年もして40〜50代が現場について行けなくなった時誰が技術やるんだっちゅーに
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 16:24 ID:SLsA5yF.0
よその国でも金持ちと移民だけが儲かるといっていたぞ。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 16:30 ID:VvRBiBwO0
労働組合とかを叩いて無力化したからだろ
ストライキさえ起こらない国だし
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 20:02 ID:2wPH.TzO0
※65
若手の育成を怠って即戦力ばかり求めてるからしゃーないね
上の世代も自分たちが不要にならないように下の世代を育てることに乗り気じゃないし
この先10年20年で中身がすっからかんの企業が大量に出てくると思うわ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月20日 21:32 ID:JTUzN02B0
サービス残業したら殺す、ってすりゃいいだけ
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 01:40 ID:El5rg2iM0
経営者に改善の意思がないし精神論で説いても無意味なので
罰則付きの規定を設けて法で縛るしか無い
ここで有りがちなのが中小企業を除くというやり方
コレがそもそもの原因
あらゆる労働基準は大抵の場合中小企業に対して甘く作られている
日本の企業の殆どは中小企業であることを前提で考えなければならない
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 05:23 ID:IAKdAFGo0
人口減、特に1番金を使う若い世代が激減してるせいで需要が今後伸びる見込みがないからだろう。
だから人を雇って事業を継続するよりも現状で確保できる人に合わせて事業規模を縮小したほうが合理的なんだろ
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 09:11 ID:p5BnX5zc0
英語圏・フランス語圏・スペイン語圏等と違って日本語は日本国内オンリーだから人材が流出する心配がないからじゃないかな。
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 10:32 ID:Qr8xZTyR0
これからこれから
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月21日 14:22 ID:.e0WlUWx0
好待遇の生涯雇用に無理があるよな
とはいっても低賃金の生涯雇用か1年更新の高賃金か安定志向の日本人は選べないんだよな
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月26日 08:48 ID:uDrSZYRD0
それが政府発表ではデフレから脱却したことになってる。
しかも正規雇用も、パート雇用もどちらも増えている。
ちなみに、平均賃金も緩やかにあがってる。
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月26日 08:54 ID:uDrSZYRD0
※37の言うとおりだわ。
いまの若い人たち、とくに20代は親が家庭をかえりみずに働いていた世代。
そして産まれたときから不景気。
だから欲が少ない。
給料よりも労働環境の是正をしないとほんとにもう移民しかないよ。
どちらにせよ、出生率がひどすぎるから移民なんて嫌だってわがままいってる場合ではなくなるんだけどね。
労働環境の改善なんて本気でする気ないくせに希望出生率1.8とか、夢見すぎや。


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