2017年05月12日

西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実

1 : 朝一から閉店までφ ★ :2017/05/12(金) 12:07:06.10 9.net
世界鑑測 北村豊の「中国・キタムラリポート」
西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実

「伝統武術はどれも詐欺だ」…勝者の挑発、真の意味は

北村 豊2017年5月12日(金)
(Barcroft Media/Getty Images)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/

(省略)

最初のジャブから血まみれKOまで、わずか10秒

 レフリーが試合開始を宣言すると、徐暁冬は両拳をボクシングスタイルに構え、雷雷は両手の5本の指を軽く開き、右手を下段、左手を上段に構えて相対した。観衆が固唾を呑んで見守る中、両者はにらみ合いながら試合場を左回りに一周した後、徐暁冬が先制の左ジャブを打ち込み、雷雷がこれを避けようとした刹那、徐暁冬の右フックが雷雷の左顔面に炸裂した。雷雷はパンチを食らって茫然自失となり、この機を捉えた徐暁冬が一気呵成にパンチを浴びせて攻め込むと、雷雷は横向きに倒れ込んだ。徐暁冬は倒れた雷雷の頭部にパンチを連打し、雷雷は身動きできず、レフリーが試合の中断を宣言した。試合開始から試合中断までわずか20秒、徐暁冬の圧勝であり、雷雷は完膚なきまでに打ち負かされた。

(省略)

全文
次ページ「西瓜を果肉を破壊、鳩を飛べなくする秘技」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/?P=2

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http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/101059/051000099/?P=5








2 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:10:27.05 0.net
関根勤がリベンジを誓った


3 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:11:27.05 0.net
ワロタ


8 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:18:50.18 0.net
ケンシロウ呼んで来いよ


10 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:22:56.75 0.net
基本と実戦は違うのに、「基本に忠実」ばかりに固執するから、現実が見えなくなる
現実から逸れた武術はもう武術ではない



12 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:23:44.14 0.net
ネタが90年代 飽きたよ


14 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:27:37.85 0.net
ちょっと動画見てみたいw


22 : 総本家 子烏紋次郎 :2017/05/12(金) 12:41:06.61 0.net
>>14
達人が成す術がないと言ったところ 

頭を抱えてうずくまるだけ 瞬殺だな



15 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:27:39.11 0.net
ブルース リーやリーリーチェンに騙されてたわ!カンフーなんて所詮ダンスよ


16 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:28:08.99 0.net
今日中戦争してもこんな感じだろうな


17 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:29:23.04 0.net
武道もそうだが
同様に一元的に比較できる
科学・技術では顕著。



18 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:32:56.82 0.net
ジャッキー・チェン涙目www


19 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:35:52.01 O.net
現代では武術や格闘技なんて趣味でいいんだ


20 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:38:04.08 0.net
米軍の格闘訓練にも採用されてる空手は実践的なの?

それとも空手もダンスみたいなもの?



47 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 16:01:27.29 0.net
>>20
軍隊みたいなトコで空手だけじゃ何ともならんと思うけど、空手の技と他の格闘技を併用して使える様になればかなり有用かと。



21 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:38:55.20 0.net
曙対ボブサップ思い出した


24 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:44:20.49 0.net
牛とやっただけまだマス大山のほうがましかもな


25 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:46:05.52 0.net
日本の合気道も同じくやな


26 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:56:51.95 0.net
15秒でボコボコにされた合気道のお爺ちゃんかと思った


30 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 13:04:05.27 0.net
>>26
合気を名乗ってるだけの別物だろ



27 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 12:57:15.50 0.net
まだ八極拳がある


28 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 12:57:19.81 0.net
異種格闘技戦かあ
武具を使えば結果も変わるだろうがね



29 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:00:28.98 0.net
今の異種格闘技戦は速度重視だもの
しかも軽くてもだめ
結果、柔術の天下
それにボクシング、空手、マーシャルアーツ、キックボクシングが組み合わさりさらに強固なものに



31 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:09:33.12 0.net
ジャッキーチェンなら俺が子供の頃に小さい児童向け百科事典で
この型は実戦で通用しない旨の記事が本人談であったと記憶してる
ジャッキーはビジネスと自分で言ってるとしてブルースリーは実際問題速いし道場起こしてるので
ある程度は強いのだろう



32 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 13:10:55.31 0.net
柳龍拳


33 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:16:01.53 0.net
関根勤が画像持ってた
https://www.youtube.com/watch?v=KkQNA6tgcks



34 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:18:21.02 0.net
正に西洋の神秘


35 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 13:19:30.78 0.net
インチキ武術も多いわな


36 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:21:51.36 0.net
本物の達人は文革の時に台湾や日本に行ったからなw


37 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:25:01.48 0.net
陳家太極拳の真の継承者は流全次郎だからな
亜流に勝ったところで自慢できないよ



38 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:28:20.07 0.net
中国では自称日本チャンピオンとか元世界チャンピオンの日本人の肩書が付いた
タダの日本人留学生とかを中国拳法でボコボコにする番組が大盛況



39 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:30:18.34 0.net
最強の拳法は蟷螂拳でしょ


40 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:34:29.90 0.net
義和拳


41 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 13:36:04.25 0.net
可能な限り早く数多く殴るか蹴るかするだけの話
型なんかやってる暇がないだろ



42 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 13:41:22.67 0.net
50年前からブルース・リーが伝統武術は信用しないってインタビューでも言ってんじゃん。何を今更


43 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 14:01:32.94 0.net
50年前は生まれてなかったんだよ


45 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 14:56:04.09 0.net
中国三大拳法の一つ太極拳がやられただけの事、太極拳は中国拳法の中でも最弱・・まだ酔拳も蟷螂拳も残っている


46 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] :2017/05/12(金) 15:49:16.84 0.net
どちらかというと香港やマカオにいる中華武人の方が強そう


48 : オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2017/05/12(金) 16:22:33.77 0.net
格闘映画の見すぎww


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 20:55 ID:eD3fQ8Oa0
日本は自衛隊格闘術なんかに普通に組み込んでるけど中国は形骸化したからな・・・
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 20:58 ID:1q389NPW0
あきらかに総合やってる奴くせえんだが
こんなんに中国拳法が勝てるわけないだろw
3.  名前    2017年05月12日 21:02 ID:QDgeIY5Q0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:04 ID:8q2twf200
自衛隊は何もしなくても強いぐらい鍛えてる連中が
トレーニングの1つとして取り入れてるってだけだぞ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:05 ID:eD3fQ8Oa0
※4
自衛隊格闘術でググれよ(´・ω・`)
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:09 ID:.RkLeCDl0
※33の動画中、右上のテロップが秒殺だと思ったわ…。 YouTubeで酔拳vs極真でググったら、これまた…… 酔ハ仙の使い手達を観て涙ぐんでしまった。 ソカシやらジャッキーが哀れに思える…
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:12 ID:N.sNQZ0q0
ブルース=リーに関しては、共演した元全米チャンピオンのチャック=ノリスが「あいつはガチで強かったから現場では言う通りにしてた」って言ってた
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:13 ID:VJX.JZ300
日本の古流の技は柔道や空手に競技化されて実戦レベルに生き残ったが中国はちょっと遅かったな
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:24 ID:.RkLeCDl0
※7 同意。ブルースリーはマジモンやろな‼︎
ジークンドーとかあんま聞いた事ないけど、
早さと強さは本物やと思えるわ。 ジャッキーは俳優。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:31 ID:CzoXQDRr0
胡散臭い北派には期待してない、
詠春拳や白鶴拳と闘ってくれ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:37 ID:yd1vv9u90
昔、南原の番組で空手と中国拳法がガチでやる動画見たけど、所詮見世物だったな。
蛇拳とか酔拳とか。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:44 ID:.XY0c07C0
結局個人の資質になると思ってる
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 21:57 ID:XnLZ7bx30
伝統武術は謎や構えや無駄な動きが多いよね。
現代格闘技は色々と統合され、洗練されたからほとんど無駄な動きが無い……ま、欠けているのは精神性と哲学かなw
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:00 ID:pFfXeF7c0
俺の習ってた合気道の道場では一対多のかかり稽古とかやると「結果的に合気道の動きになっていればオーケー」という感じで型とかにはこだわらなかったな
もちろんそれ以外ではきっちり稽古するけど
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:05 ID:USwVmC0Z0
これは実戦やってるボクサーと実戦やってない武術の対決なんだろ?
それなら当然の結果だと思う
全国大会レベルの実戦積んでる武術家ならさすがにそんな簡単にはやられんだろ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:27 ID:lZ.TcWk10
型稽古に止まらずに実戦かそれに近いシチュエーションを経験してないと厳しいだろうね。合気道や合気柔術も本当に強いとされた人達はそもそも剣術から始めて実戦で磨いたような人ばかり。有名な佐川幸義も実戦の大半は当て身と言ってる。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:32 ID:VFimQhyk0
御当地伝統芸の達人さんが、ガチで勝負を付けてる連中に付いていけるわけないのです
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:33 ID:eHUrd21z0
まあマジレスすると

型というのは実戦の模擬ではなく、鍛錬のためにやるもの。
実戦に対するトレーニングは、それはまた別にやらねばならない。
中国武術は近代格闘技に遅れをとったから、散打形式のトレーニング取り入れたけど、まだ少し近代格闘技に及ばないのかもしれない。
試合形式に形稽古の動きを持ち込むのは、お遊びでできるならいいけど総合格闘家相手は自殺行為かな。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:35 ID:R0VMSxvq0
ブルースリーのジークンドーはストリートファイト前提だから強いだろそもそもブルース自体ストリートファイターだったしな。だから目つき金的ヒジヒザあるから体格で不利な奴がデカイのを倒すのに向いてる
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:39 ID:R0VMSxvq0
ちなみに黒人の元ヘビー級プロボクサーとブルースがやった試合ではブルースが圧勝。というのも黒人が上着脱いでる途中で金的入れてあとはアッチャアッチャで瞬殺w

要するに喧嘩稼業の田島みたいなもん
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 23:00 ID:OI.DHAl30
素手で急所ありにしなきゃ武術とは言えん
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 23:06 ID:o586pkOa0
爪を尖らせてそこに毒を塗っておくんだよ。普段は手袋をしてな。相手をその爪で掴んだだけで相手を倒せる。中国拳法の奥伝には大抵のってるよ。これが中国拳法の一撃必殺の正体だよ。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 00:37 ID:HKuSqMaT0
MMAの技術なんて柔術や空手ベースなんだから
西洋格闘技じゃないだろ?
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 01:39 ID:0cOEixW.0
八極拳じゃねーと!
二の打ち要らず。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 02:04 ID:v..f4lb80
宮平保って人の動画検索してみ、実践の中国武術と型だけのカンフーの違いがよく分かるよ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 02:26 ID:ZokIp1n00
中国拳法は、例え急所ありだとしても勝てない
そもそも近づけない
相手が何も抵抗してこない事しか想定していない
単に愚鈍にパンチを撃ってくるとか、単に愚鈍に蹴りをしてきたら?という想定を回避する方法しか鍛錬していないから勝てない
こうしてパンチを撃ってきたらこうやってかわして・・・と説明をするが、連打されたらそんな回避じゃ意味がないし相手の急所へ攻撃する事なんてほぼ不可能
どんなルールでも勝てないよ
どんな言い訳してもこれが現実
日々の鍛錬のためとかプロ相手ではない強盗がいたときのための対処、という意味でなら確かに意味はあると思うけど
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 03:13 ID:4maH.s1q0
神秘性みたいなもんを押し出してる流派はそういうものなんだろうね。
精神性や伝統を守るのも大切だけど更新を怠ると古いOSみたいに進歩に取り残されそう。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 03:31 ID:NoGN29QP0
中国憲法はテレフォンパンチだからボクシングスタイルに勝つには
浸透勁でも使わなきゃ勝てないよ
この爺さんは浸透勁つかえないみたいだし
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 04:36 ID:91dMEodY0
中国拳法が弱いとは思わんが、ゲーム形式での実践練習の方法が発展してこなかったんじゃない?まあ、空手で言えば型と約束組手だけをやっている状態。空手も毎回打ち合うと命がいくつあっても足りないから、寸止めや防具、顔面なし、グローブなどさまざまな試合形式が考案され発展しきた。どれも相手や場所、条件しだいで強くもあり弱くもある。路上でボクサーが、相手が中国拳法の使い手と知らずにふいに殴りかかったらボコられる可能性もある。顔面なしルールの空手家をボクサーが顔面パンチでたおすこともあれば、空手家が相手がボクサーだとわかってたら下段一発で動きを封じることもある。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 05:00 ID:DKPJKPen0
ってか訓練済みのアマチュアやプロなんてどうでもいいから、ストリートの喧嘩番長とガチでやってどこまでやれるのかを観てみたいわ。んなもんガチ格闘家が爺相手に本気出して何が面白いんだよ。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 05:04 ID:8PX5vuKU0
すでに散打がある時点で1周遅れなんだよね
散打最近中国で人気ないか
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 05:30 ID:xX77hE2d0
無名の格闘家きどりが、無名の武術家きどりに勝っただけ。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 06:13 ID:PEl1KRt20
形意拳の類は無駄な動きが多そうだし、
その無駄がなくなるほどずっと鍛錬して極めてる人なんて
現代にはいないんじゃない?
だから「師範」とかでも弱いっぽい。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 13:57 ID:kTXq9Kjj0
太極拳て健康法の1つじゃ???
武術だったの??????
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 17:03 ID:.4iclWTt0
チンミなら勝ってた


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