2017年05月12日

覚えが悪いけど努力家で面倒見のいい社員、優秀だけどクズの社員ってどっちが会社にとって大事なの

1 : :NGNG?PLT(12522).net
「あなたは大きな岩を積んだボートに乗っています。その岩を湖の中に落とすと、湖の水位はどう変わるでしょうか?」(アップル、機械設計エンジニア職)

面接における全ての質問に正答と誤答があると考えているのであれば、それは考え直そう。この質問をする採用マネジャーにとって重要なのは実際の答えではない。キャリアチェンジコーチのマギー・ミスタルは「自分がどんな人物なのかを整理することが大事なのであって、指示に従ったり、正しい5文で答えを述べたりしてほしいわけではない」と話す。

「採用担当者はあなたがどう情報を処理するか、どれくらい論理的か、どのように問題を分析するかを見ている」。そのため大学入試のように教科書通りの答えを出そうと苦しむよりも、思いついたことを声に出すことをミスタルは勧める。場面を設定し、影響する全要素を述べ、状況を説明していく。答えの成否を分けるのは、あなたがどうやって最終的な答えを出すか、なのだ。

「フェイスブックでは、誕生日を祝う投稿が1日に何件あると思いますか?」(フェイスブック、セールスオペレーション職)

この質問をする採用担当者は数字を当ててほしいと思っているわけではない。答えは単に「インターネットで調べる」かもしれない。そこが課題の一部でもある。…

(省略)

全文
https://forbesjapan.com/articles/detail/16173








2 : [sage] :2017/05/12(金) 00:32:03.33ID:PiDwDEvn0.net
前者だろ


3 : [sage] :2017/05/12(金) 00:32:17.22ID:j79AlvJ80.net
優秀で努力家で面倒見のいい社員に決まってんだろ


4 : :2017/05/12(金) 00:32:28.58ID:e6EEtV1P0.net
優秀だけどクズの社員はいずれトラブルの元になる


67 : :2017/05/12(金) 00:57:30.68ID:I5iNrlT80.net
>>4
それどころかいずれ社長になるようなのがだいたいそんな感じ



95 : [sage] :2017/05/12(金) 01:13:07.13ID:Lc5ZkJFK0.net
>>4
これ

優秀な奴で屑な奴は時間が経つと必ずボロが出てくる



126 : :2017/05/12(金) 01:48:52.01ID:1/cqsxc60.net
>>4
トラブルだす奴は優秀じゃないだろ
優秀ならノートラブルだ、真面目で努力家な社員にうまいこと責任をなすりつけるから



183 : [sage] :2017/05/12(金) 04:04:38.31ID:BH7OIlEM0.net
>>95
屑は屑仲間でかためて力を得る。
おまいは社会で働いてるか?



190 : :2017/05/12(金) 04:13:21.71ID:xSPLOKkU0.net
>>126
これだな
世渡り上手な奴みると大体責任逃れのためにかなりの時間を割いている



201 : [sage] :2017/05/12(金) 05:09:53.36ID:H6eKKqB00.net
>>95
優秀な奴はいくら時間が経とうとボロ出さないだろw
会社に少しでも不利益を及ぼす時点で優秀な社員じゃない。



5 : :2017/05/12(金) 00:32:45.63ID:dGX/vhoG0.net
出世するのは後者


6 : [sage] :2017/05/12(金) 00:33:31.33ID:kbwcpakI0.net
クズ一択


7 : :2017/05/12(金) 00:33:51.32ID:BEvYfOCL0.net
後者を前者でコントロールする


8 : :2017/05/12(金) 00:34:16.00ID:H7lbnLL70.net
最近人の話一生懸命聞こうとしても
どうしても内容が頭に入ってこない
気がついたら別の事に気を取られてる
常に頭がぼーっとしてる気がする
若年性痴呆なんじゃねぇかと心配だわ



10 : [sage] :2017/05/12(金) 00:35:25.02ID:fLoNeffP0.net
>>8
だな



12 : :2017/05/12(金) 00:36:21.77ID:AH6IZeqM0?PLT(12522)
>>10
鬱だと思うんだけど



13 : :2017/05/12(金) 00:36:59.53ID:owlNAQQZ0.net
>>8
これ俺もだな



14 : :2017/05/12(金) 00:37:06.41ID:O0ZuogDI0.net
>>8
かい離じゃねえの?



16 : :2017/05/12(金) 00:38:03.15ID:O0ZuogDI0.net
>>8
まぁ よく安めとしか言えんわ



11 : [sage] :2017/05/12(金) 00:36:10.00ID:0PRgo7cF0.net
犯罪起こして会社の信用に関わるぞ


15 : :2017/05/12(金) 00:37:48.29ID:D2i3dHYe0.net
仕事なんて結果出してなんぼだろ


19 : :2017/05/12(金) 00:39:56.27ID:q9tsumkm0.net
下手すると家族より一緒に行動する奴の性格が最悪だったりしたら悪夢だわ
仕事なんてすぐ覚えるんだから、最初優秀かどうかなんて些細な事



25 : [sage] :2017/05/12(金) 00:41:42.75ID:cOXfKx1W0.net
>>19
そうそう、だいたい第一印象でわかるんだよな
めんどいやつは好かれない



21 : :2017/05/12(金) 00:40:50.13ID:W0X4/bnE0.net
どっちも有害だろ


24 : :2017/05/12(金) 00:41:41.99ID:c/5/pxkS0.net
職種による


30 : :2017/05/12(金) 00:43:30.71ID:n0K/D6g60.net
危ない奴を経営中枢に近づけれねえよ


33 : [sage] :2017/05/12(金) 00:44:02.99ID:cOXfKx1W0.net
たまにいるよ
面接官って何でこんなの自分と同等として選んだの?って



36 : :2017/05/12(金) 00:44:34.19ID:BkwWTMn+0.net
覚えが悪いだけで覚えないわけじゃないなら前者だろ
後者はトラブルの元だろうし途中でやめるやつだろ



38 : [sage] :2017/05/12(金) 00:45:24.40ID:DV71u+Xk0.net
どちらでもかまわない。
ただし、どちらもマネージャーにしてはいけない。



41 : :2017/05/12(金) 00:46:59.35ID:Qx94reiW0.net
ほとんどの社員は仕事の出来ないクズで、自分は優秀だと思っている


43 : :2017/05/12(金) 00:47:37.73ID:rPgOWSG40.net
後者だよ
人をぶん殴っているのに営業が凄いから首にならず管理者から褒められている人いるよ



44 : [sage] :2017/05/12(金) 00:47:46.78ID:ICMER2jb0.net
前者は中小零細の製造業、後者は米系外資に行けばよい
逆になったらそいつと会社の両方が悲惨



47 : :2017/05/12(金) 00:48:51.37ID:CC085at70.net
クズの内容によるが
基本後者
前者ばかりでは組織がジリ貧となる



49 : [sage] :2017/05/12(金) 00:50:08.13ID:O9Nyq2290.net
どっちも使い捨てるからどうでもいい


50 : :2017/05/12(金) 00:50:25.32ID:asLBJdes0.net
優秀なクズていうのがよくわからん
いつもはただの穀潰しだけど大事の時に役に立つとかヤクザみたいなやつのことか?



53 : [sage] :2017/05/12(金) 00:52:11.58ID:lce9rtvv0.net
大体後者が出世して、幹部になった頃に取り返しのつかない大失敗をして会社が窮地に立たされるパターン。


54 : :2017/05/12(金) 00:52:18.14ID:owlNAQQZ0.net
前者が後者の汁を吸って出世するんだよな


55 : :2017/05/12(金) 00:52:18.66ID:0vN3CZAx0.net
優秀クズはすぐ辞めるから相手にするだけ時間の無駄


58 : :2017/05/12(金) 00:53:23.25ID:5te07Mdf0.net
どっちも必要なのが正解なんだよな


59 : :2017/05/12(金) 00:53:36.38ID:XbUvtHEE0.net
どちらも上手く使えるやつが1番できるやつ


65 : :2017/05/12(金) 00:55:28.64ID:owlNAQQZ0.net
仕事はまわりと協力しながらやるものも多いからねぇ


70 : :2017/05/12(金) 00:59:08.96ID:CH6lhBUO0.net
弱い組織は規律が甘い。断言してもいい


73 : :2017/05/12(金) 01:00:37.54ID:Eg/x8Tqr0.net
後者は社員として雇う必要ない


76 : [sage] :2017/05/12(金) 01:01:50.81ID:FvttaDjb0.net
覚えが悪いけど努力家

↑こんな奴見たことない



79 : :2017/05/12(金) 01:03:49.58ID:r+pWUsHA0.net
>>76
フツーだろ。
覚えが早いのはよっぽど優秀なヤツ。



88 : :2017/05/12(金) 01:09:50.44ID:FvttaDjb0.net
>>79
本当に努力家なら覚えるまで努力するだろ
って思っちまう

俺がそうしてるからって独りよがりだけど



77 : [sage] :2017/05/12(金) 01:02:27.38ID:s0+qNchr0.net
修士か博士の境目の頃にガチ切れして音信不通で消えていった人が物凄く出世しててビビったわ
まあ頭の良さは重要だな
よって後者



83 : :2017/05/12(金) 01:05:58.63ID:bNF1cqiy0.net
右肩上がり経済では前者
不景気の乱世では後者



90 : [sage] :2017/05/12(金) 01:10:22.23ID:lce9rtvv0.net
まあ、どっちも要らないが正解だろ。


100 : :2017/05/12(金) 01:16:33.03ID:5kzebPKV0.net
>>90
それは限られたリソースの中で取捨選択ができないダメ社員の考え方。



113 : [sage] :2017/05/12(金) 01:27:39.77ID:vSdlbsuh0.net
>>100
お前必死すぎ



93 : [sage] :2017/05/12(金) 01:11:35.29ID:bSChsU/Q0.net
バイト要らない個人事業主


94 : [sage] :2017/05/12(金) 01:12:21.92ID:+u8LHoy/0.net
立場によって異なる。


98 : :2017/05/12(金) 01:15:34.99ID:A83HWNeO0.net
因みに前者は、もっと駄目
覚えが悪いのに面倒見がいい
仕事を正確に覚えない奴が勘違いしたままで下に教える
超最悪のケース
下も間違いに気付かないままで仕事を憶える奴が大半だから
どうなるのかは推して知るべし



99 : :2017/05/12(金) 01:15:59.98ID:9+Yu5Ard0.net
優秀で性格も良いウォズニアックってマジ神


102 : [sage] :2017/05/12(金) 01:17:35.57ID:7zd2xcPj0.net
京セラ稲盛によれば、前者


103 : :2017/05/12(金) 01:19:16.93ID:iIgHbIks0.net
クズはやらかすからなあ
覚え悪くても真面目ならまあ使いやすいんじゃね



105 : :2017/05/12(金) 01:23:06.74ID:DJoCBUyB0.net
クズって何がクズなんだ?


107 : :2017/05/12(金) 01:24:31.65ID:0vN3CZAx0.net
>>105
仕事に関しては優秀って前提だろうから、
性格か家柄がクズ(多分前者)ってことだろうな



110 : :2017/05/12(金) 01:26:07.35ID:DJoCBUyB0.net
>>107
仕事に性格なんて不要だろw
勝手にやらせて数字が上がるんならそれでいいだろ
単独で仕事やらせりゃいい
単独で出来ないような仕事だったら、クズも要らん



106 : [sage] :2017/05/12(金) 01:24:14.61ID:p8Rc97130.net
前者
そもそもクズは優秀とは言わないがな



109 : :2017/05/12(金) 01:26:01.04ID:iIgHbIks0.net
でも営業で成績いいやつはたいていクズ


124 : [sage] :2017/05/12(金) 01:47:37.12ID:q0LxyNP70.net
うちの会社に優秀じゃないのにクズってのがいるんだが…


129 : [sage] :2017/05/12(金) 01:51:36.54ID:fFfTMVLV0.net
認知的不協和理論というものがあって
自分のことを屑だと思ったり演じてる人間は本当に屑になるんだってな



132 : [sage] :2017/05/12(金) 01:53:33.82ID:6HWuTTm40.net
軍人は4つのタイプに云々


134 : [sage] :2017/05/12(金) 01:56:13.37ID:D3gN3n9s0.net
会社にとってプラスに成るならどちらも残しとけよ
その見極めもつかないのならお前がやめろ



136 : [sage] :2017/05/12(金) 01:59:56.69ID:ID4aGhGx0.net
クズかどうかなんて大抵は主観の問題
そもそも本当のクズなら優秀な「社員」にはなれない



143 : :2017/05/12(金) 02:14:25.02ID:VwrxlGXM0.net
リーマンの話をしてるんだろうが、リーマンにはこの類の話は1ミリも理解できんよ
いかに優秀なリーマンだろうが、所詮リーマン



145 : [sage] :2017/05/12(金) 02:17:55.07ID:EQBhx2kx0.net
クズはいらんやろ


146 : :2017/05/12(金) 02:24:30.63ID:syFJyott0.net
クズでも結果残してたらいいんだよ


148 : :2017/05/12(金) 02:28:10.18ID:peR71eLU0.net
前者と後者でバディ組ませる


149 : :2017/05/12(金) 02:29:12.68ID:amEaKPnn0.net
二人をクビにしてロボット化する


153 : [sage] :2017/05/12(金) 02:38:27.46ID:naezji1k0.net
優秀でもクズな奴はクズの臭いを漂わせてるし客先もその臭いを感じ取ってる

クズな奴特有の失敗(人間関係や金銭トラブル)するまでは周りは気が付かない振りをしてるだけ



155 : [sage] :2017/05/12(金) 02:42:31.87ID:unpLASYUO.net
何の文句も言わずコツコツ仕事して飲み会やゴルフには適当に付き合い、
日々とにかく真面目に仕事してたら部長になりました
明日はわからんけどな



163 : [sage] :2017/05/12(金) 02:51:08.89ID:Y1gN+uW90.net
>>155
なんかあったとき頼れるのはお前だって
会社がわかってくれてるといいな

寄り道しないやつって大事だよ。楽をしたがるような奴は平気で大黒柱からちょいと拝借なんて思いつく
そんなのが二人もいたらもう大惨事だ



157 : [sage] :2017/05/12(金) 02:44:05.44ID:qULJlRd/0.net
後者は優秀じゃないだろソレw


160 : :2017/05/12(金) 02:47:02.63ID:ObdvusEL0.net
間違いなく前者
上司が優しくて仕事出来ないって言うのはめちゃ部下が伸びる



165 : :2017/05/12(金) 02:59:16.40ID:VwrxlGXM0.net
クズかクズじゃないかって前提がもうね
全員クズだろ



172 : [sage] :2017/05/12(金) 03:30:41.70ID:o9Khlgif0.net
優秀な屑がいくら本性を隠しても
同じかそれ以上の優秀な人間がいれば見抜かれるから同じこと
優秀な屑は起業家向き



174 : [sage] :2017/05/12(金) 03:32:50.17ID:0tqP7o520.net
>>172
ありがとう。
あたってるわ。俺だよ。おれ



179 : :2017/05/12(金) 03:47:01.15ID:GU8Ia2Ev0.net
優秀な奴だけ揃えても意味ないんだよね(´・ω・`)


184 : :2017/05/12(金) 04:05:12.87ID:sKvHHeOs0.net
両方お願いします。俺が上手く使ってやるわ


185 : [sage] :2017/05/12(金) 04:05:43.05ID:TMzVpUdC0.net
俺に迷惑かけるな


186 : :2017/05/12(金) 04:06:29.15ID:9c6zGAkT0.net
どっちも有能
どっちでもない奴がほとんど



189 : [sage] :2017/05/12(金) 04:13:12.38ID:LUow2voa0.net
面倒見のいい奴って家族にしてみれば迷惑極まりない


193 : :2017/05/12(金) 04:16:31.60ID:jo4aLUM10.net
40独身女っていつまで会社に居るつもりなんだよ


202 : :2017/05/12(金) 05:13:10.46ID:XyGhgR1Y0.net
覚えが悪いだけならいいけど、いつまで経っても使えないってのなら話は別。
優秀な人が協力なんて言葉を盾に余計な仕事を手伝わされ優秀な人が困っていても何とかなるだろうと見過ごされやがて腐っていく。



209 : :2017/05/12(金) 05:40:50.28ID:uYCO/r8h0.net
仕事によるわな
刺し身にタンポポ乗せる仕事は前者にやらしときゃええで



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

仕事│06:45

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:17 ID:aEqCpJyV0
前者は中間管理職として必要、後者は下っ端として必要
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:31 ID:PCJD0W0M0
後者は不正で仕事を回してそれを成功体験として認識する。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:32 ID:AB5Rxh710
その会社で上役務めてんのがどっちかによる
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:33 ID:8e2RCgw80
実際は前者も後者も居なく、クズで無能しか残らない。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:34 ID:ZR.duZJW0
クズって事は横領とかもするのか?
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:36 ID:1NWeTuYZ0
※4
それはお前がクズだからそういう場所にしか縁がないだけだぞ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 07:44 ID:4iiv.vNE0
「あ、ちみたつわぁ。腐ったみかんだ!」
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:01 ID:6wXuVHVd0
前者は並(あるいは無能)。
後者は優秀。
会社の目的は利益を上げること。
その目的に合致するのは、後者。
従って、会社に必要なのは、後者。
友達を選んでるんじゃねえし。

クズで客の信用を失う?
そいつは「優秀」じゃねえよ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:11 ID:cD3e7phn0
販売業等お客様の目に直接触れる仕事なら前者かな。後者は職場の雰囲気を悪くするからお客様が察知して店に近寄らなくなる→売上が落ちる。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:16 ID:p6d9iIAS0
退職までのパフォーマンス累計の多い方
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:17 ID:nyyyETvv0
どう優秀か、どうクズかの内容が分からんと判断出来んわ。
物覚えが悪いとか面倒見がいいのも程度による。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:19 ID:4hIbNE8H0
普通程度のクズなら有能な方がええやろ
トップでもないのに職場に影響与えるようなクズと想定するなら
覚え悪い方も職場に影響与えるほどのレベルで考えないとな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:27 ID:9uUNIU.g0
会社にとって優秀ならその他がクズでもいいやろ
利益だせばいいんやから
会社での人間関係も上手くやるからこそ「優秀」なわけで
そこいらで違法行為もしないだろ、会社の迷惑になるから
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:31 ID:qytdkxSh0
性格がクズはどうしようもない
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:34 ID:oN4qlJI00
屑の内容によるだろう
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:38 ID:E4LlNvLb0
会社は組織ってことわかってないな
1人で出来る仕事なぞ限界があるんだよ
クズを雇うと人が寄り付かなくなって、職場はギスギス、全体のパフォーマンスが落ちて業績や株価にまで影響する

後者は個人事業主でもやらせてろ
まあ、就任直後に速攻でクビにしたが
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:39 ID:AuFM6mJv0
前者の物覚えによるな
いくら努力家だろうが1年やっても同じことで何度も怒られるような奴だったら後者の方がいい
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:42 ID:4hIbNE8H0
クズがいると周りが仲良くなる効果もあるんだよなぁ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:45 ID:HhA6nm7R0
仕事によるし、そいつらの専門分野にもよるだろ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:47 ID:Qw.AJZT80
クズっていうのがどういう意味なのかにもよるんじゃないの
ただのワンマンスタンドプレーという事なら、会社にとって良いのはそのクズって言われてる方になる
他が単に愚鈍なだけ

クズっていうのが他者に嫌がらせしたり恫喝するような意味だとすると、会社にとっても士気が落ちて生産性が下がるし、外部との取引や会議でのメンタル面、フリーハンドでの判断が要求される場面で損をする

最初の定義付けが曖昧だからなんとも言えないとしか言いようがない
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:48 ID:a2H5JPRM0
実体験では、後者を切りました。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:51 ID:a.FnnCkr0
有能って前提のせいで
クズさにも限界あるよな
和を乱す奴は有能じゃないし
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:53 ID:VFimQhyk0
ほとんどの企業で前者を持ち上げた結果が、軒並み業績右肩下がりだという
社長なり経営者は、人並みな才能も何も無くていいから、後者を使いこなせないといけない
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 08:56 ID:zhCUzd990
だいたいの傾向としては、
○優秀で努力家→今よりもよい企業に移っていく
○優秀でクズ→出世して管理職になる
○要領の悪い努力家→精神を病んで早期に退職してしまう
○要領の悪いクズ→いつまでも平社員として残る

結果として会社にはクズしか残らない。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:09 ID:ISrqlEUN0
??「ゼークト曰く人間は4種類に大別できる
軍隊で一番必要なのは勤勉で頭のいいやつだ。勝つための戦術を立案できる。
次に怠け者で頭のいいやつ、前線指揮官にすべきだ、必死で生き残るために的確な指揮をするだろう。
次に怠け者で頭の悪い奴、命令された事しかできないが十分だ、すべての障害を打ちたおす。
最後に勤勉で頭の悪い奴、そんなのはさっさと軍隊から追い出すか銃殺にすべきだ。
なぜなら間違った指揮でも延々と続け、気が付いた時には取り返しが付かなくなってしまうからだ。」
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:14 ID:a2H5JPRM0
※24
ブラックあるあるだな。
これはこれで、まともな普通の人を入れないようにすれば、それなりに回るけど。
もちろん、外部トラブルを避けるために、外部と接触する人は外面のいいクズで。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:16 ID:fkhrkB550
物覚えが何で悪いか考えろよwww
こんな阿呆の経営者では会社潰すわ!www
どんな馬鹿でも鍛えりゃ使えるんだよw
それもせんとアイツは良いだの悪いだの馬鹿かよwww
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:17 ID:fkhrkB550
とは言え元からやる気がねーのはどうしようも無いのであるが。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:35 ID:8Iqf2lli0
前者はいつまでたっても使えないとかじゃなければ、将来幹部になる可能性が高い
後者はパワハラとかの元になるから、係長〜課長クラスに留めておきたい
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:49 ID:Y9FzATIy0
でも日本じゃコミュ力のあるクズを採るんでしょ?
で今の凋落ぶりにあるわけで
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:52 ID:RnPBWJLU0
適材適所だろ。後輩の育成は面倒見が良い奴がすればいいし、ガンガン引っ張ってくのは有能がやれば良いんや。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 09:55 ID:oTA4Vwgi0
※23
オレの勤めてる会社は後者を持ち上げた結果、経営困難レベルまで離職率激増して結局辞めさせたわ
管理者には多少なり人格も必要だよ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:03 ID:asAVc4fo0
両方必要
社員を教育する役は面倒見のいい人を配属すればええだけ
どちらが必要かって考えるのがそもそもおかしい
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:18 ID:zhCUzd990
>>20
クズの定義はよくわからないが、スレタイによると2者が対になっていると考えられるから、クズは「怠惰で、他人を使い潰すか、他人を陥れる人間」かなあ。
自分は努力しないで他人の成果を横取りしようと画策する奴。
これでいて優秀な人間なら、他から見たらどういうわけかそいつのおかげで成果が出たように見えてしまう不思議。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:22 ID:UR.dOINU0
いくら性格が良くても、何度も人に迷惑をかけるような愚図では、我慢の限界というものがある
それを、いい人だから許せ、許せないという軋轢で人間関係が崩れることもある
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:25 ID:2IMuDgmW0
後者で会社をまわしつつ、前者を育てればOK
短期的には後者は大事だけど、長期的視点なら前者が大事

どっちの視点で物事を考えるかで答えは違ってくるでしょ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:26 ID:a.G95zmt0
そもそもトラブル起こす奴は優秀じゃない定期。
まともに働いたことない奴はクズの定義が漫画の小悪党レベルなんだろ。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:41 ID:OkW4wRpO0
どっちも必要だよ。なんでこんなくだらない事今さらきくんだろ?
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:47 ID:4BxYXN0n0
全体のバランスで判断すればいい。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 10:58 ID:.BtLMNLI0
本人が結果出しても周りが腐る分結局マイナスだよな
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 11:02 ID:zFu99YKm0
会社が真に必要なのは
給料の要らない従業員ですからね
勘違いしないように
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 11:05 ID:oTGZk7ii0
後者だけで良い
優秀であり結果を出すならその人格がどうであるかが関係することはない
会社や周りに被害を与える時点で前提である優秀が嘘になるのでこれも絶対起こり得ないってことになってるし
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 11:10 ID:Im4bbXHM0
優秀だけどクズなんて人間は存在しません。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 11:15 ID:nFkiZzZK0
クズはいらんって言ってる奴らが軒並み無能なクズっぽい
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 11:22 ID:sGtRw5Up0
企業にとって、優秀だけどクズというのは、産業スパイの事なのでは?
大事にするかどうかという以前の問題の様な気が。
前者と優秀だけどクズじゃない人を、採用して大事に育てていく方向でお願いします。
46.  名前    2017年05月12日 11:27 ID:roiguJjx0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 12:04 ID:FgNclR3M0
とりあえず働きだしてから考えなよ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 12:46 ID:eD3fQ8Oa0
前者は居てもいいけど後者はモノによる
優秀な社員がやらかす事はままあるからな
クズの意味合いがどういうモノかによるね
横領するアホとかいるにゃいるからな
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 12:47 ID:eD3fQ8Oa0
※42
そんなの採用時にわかるわけないやん(´・ω・`)
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 12:50 ID:qLeI0XjP0
前者だ
優秀でクズは横領したり会社の内部情報持ち逃げして他社に転職したりするから
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 12:51 ID:JxIL7mEC0
ハンスフォンゼークト先生の出番ですか。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 13:24 ID:Oxeukoi10
クズ中間管理職だが、使うなら後者、上司なら前者だな。

53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 13:46 ID:WF2GP3.H0
組織戦だから内なら前者、外なら後者ってだけ。
有能な常識人なら厚遇を持って扱い、屑で無能なら全力で速攻追い出す。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 14:13 ID:sPWgaRNu0
クズな時点で優秀ではない
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 14:13 ID:qLeI0XjP0
※43
テレビ業界ならゴロゴロいるぞ
高視聴率番組のプロデューサーはおおむねクズで優秀と言われる
制作費は横領しまくりセクハラ・パワハラの権化でそれでも視聴率さえ取れりゃ何の問題にもならん
過激でゲスなバラエティっていうのはクズほど良い番組が作れるし(品行方正な人間はテレビばっか見てる低学歴底辺が好むものがわからん)
そう言う奴が経営にまでかかわるようになり組織としては衰退したんだけどね
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 16:46 ID:jyUaRcJJ0
大事なのは「結果を出す社員」に決まっておろう
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 17:06 ID:kGriB8pX0
経営者目線なら後者、労働者目線なら前者
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 17:33 ID:9KuN4xbj0
どっちも必要じゃん?
周囲との調和をはかりつつ努力を惜しまないことも美点だし、性格は悪いが会社に貢献する即戦力であることも美点。どちらかだけでは成り立たないと思う。
でも優秀なクズは覚えが悪い社員が実は「ノロマだが、努力家で着実に戦力になっていることを評価」してないといけないし、覚えが悪い社員は優秀なクズが「人間的には付き合えないが、結果を出すだけの努力を惜しまない人であることを評価」してないといけないんじゃないかな。
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 17:51 ID:XT1KYDOI0
スクエニ「優秀な営業だけで固めてみました」
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 20:14 ID:Qw.AJZT80
※34
本当にそういう意味なのかはわからんけど、もしそうだとするなら経営上問題があるだろうな
まあでも往々にして、本当に優秀ならある程度人格もねじ曲がったりしないもんだろうけどね

それに、他者の成果を奪っているだけなのは優秀でもなんでもなくて、単に上司から優秀という評価を受けているだけの無能、でしかないからね
それを優秀とは言わないだろう
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月12日 22:35 ID:A796nn6X0
>60
いや、優秀な人は、他の人の労働力、アイデアや物を借用して上手い事自分の功績にしていきますね。で、フォローが特に上手いんでしょうね。アイデアなど盗られた人にも何か良いことをした気分にさせたりします。これを要領といったらいいのかしれませんが。
一方で下手な人はただの泥棒とかパクリ野郎と後ろ指を指され続けます。やっている事は優秀な人も下手な人もあんまり変わらないんですけどね。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 02:40 ID:ZokIp1n00
※61
それはクズとは言わないのでは?
優秀な人をただ優秀だと言っているだけの話になってますよ
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年05月13日 03:06 ID:uo650FZn0
米62
研究開発の部署でよく見かけたのですが、いくら優秀であっても、平たく言うと、せっかく人が努力して長時間かけて作ったものや編み出したアイデアを一瞬でパクって自分の功績にしているんですよ。または人を無償でこき使って成果が得られた直後に、上司には「あの人は失敗ばかりして私がいなければ成功しなかった」としっかりと宣伝して回る周到さ。
ただのクズ野郎どもですよ。しかし上司や周りからの受けが良く栄転していくんですな、これが。


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