2017年04月12日

東京でビットコインが普及へ

1 : まはる ★ :2017/04/11(火) 21:02:12.20 ID:CAP_USER.net
外国人旅行者の増加が見込まれる中、海外で普及が進むインターネット上の仮想通貨を支払いの手段として導入する動きが、東京都内でも広がっています。

このうち、大手家電量販店のビックカメラは今月7日から、東京・千代田区と新宿区の2つの店舗で、仮想通貨の1つ、ビットコインを支払いの手段として導入しました。

続き
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170410/k10010943611000.html








2 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:04:13.28 ID:obZ08TpY.net
ビットコインて何処でゲットするん?


8 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:17:42.99 ID:IWw0Qcnt.net
>>2
ビットコイン取引所で買えますよ



3 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:05:18.56 ID:mghMrBZk.net
池袋北口周辺だけやろ


4 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:05:31.63 ID:Y62st5j5.net
なんなのこれって、発行元はどこなの?意味わからん


9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:19:02.70 ID:yV/cZ6/Z.net
>>4
まだお前みたいなの居るんだな
発行元があるという従来通貨の欠点を克服したのがビットコインなんだが




5 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:06:27.50 ID:02ugjSIg.net
財務省は通貨として認めていないから自己責任だろ?


7 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:14:02.46 ID:hpEXu4gw.net
>>5
金融庁が認めたろ



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:33:36.75 ID:9Q2lm4qu.net
>>5
http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1/04.pdf
^ ^


9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:19:02.70 ID:yV/cZ6/Z.net
>>5
法律上の支払手段として定めが出来たが?
それゆえに、ビットコインの売買には消費税がかからない事が確定した



15 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:49:51.95 ID:JX8ZpbGw.net
>>9
しかし強いなあインドアフリカ需要でこれだからなあ…
中国はどうすんのかね…皆元使わなくなるからずっと使わせない方向かね…



19 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:56:40.18 ID:yV/cZ6/Z.net
>>15
まあ暗号通貨の中でもビットコインは
理論に忠実で優れた面がある一方、
アンチマネロンとか
タリバンチェックが出来ない、
犯罪の資金移動だと判明しても金の流れが追えないなど
理論に忠実であるがゆえの欠点もあるからな

現実通貨を全く介在しないビットコインのみの決済サイクルが成立すると
統治側としては都合が悪い部分も多い



37 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 23:33:09.57 ID:HRHOkwtx.net
>>19
お前みたいな犯罪者が使っているだけじゃん



39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:42:21.64 ID:yV/cZ6/Z.net
>>37
俺は犯罪防止の立場から話してるんだが日本語読めないのか?

銀行の海外送金の手数料が高いのは
犯罪防止の為のチェックが馬鹿みたいに多いからってのもある
見えない部分にコストが掛かってる

ビットコインはこういう手間を全部すっ飛ばす
システム的な優劣のみで銀行とのコストやスピードの差が付いてる訳ではないという事



10 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:31:12.71 ID:dNuGadvK.net
問題はブロックチェーンのシステムが
膨大な計算リソースを食う事だろうね



17 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:51:47.97 ID:yV/cZ6/Z.net
>>10

従来の記録システムと比べたら圧倒的に効率的なので
銀行の勘定系システムもブロックチェーンシステムにする方向で
研究が進んでる所だが?



21 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 22:15:48.83 ID:xD2Y1iyZ.net
>>17
特権持ちの管理者がいないのは都合がいいから研究が進んでるのは確かだが
銀行の勘定系とかが使うやつは多分PoW使わないぞ
データもいちいち全部複製するから効率は良くないし



31 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:14:56.17 ID:yV/cZ6/Z.net
>>21
NTTデータの実証実験はPoW+PoS

実際に利用される段階ではPBFTとか
省力化はされるだろうな



14 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:48:04.36 ID:FaiTSHum.net
日本人だとビットコイン成金以外は使い道が無い気がする
いまから掘っても赤字だしな



16 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 21:50:50.21 ID:JX8ZpbGw.net
>>14
まあ一度暴落しないと投資としては入り辛いよね…



18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 21:52:44.65 ID:lkHIOlGH.net
まだビットコイン怖いとか詐欺とか言ってるのはさすがに金融リテラシー無さすぎ
少なくとも今後は増えて行くことは明白だ

日本もナナコとかポンタとか対応するより世界的に考えたら仮想通貨決済に対応した方が便利



24 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 22:36:32.61 ID:Lh0bG9mo.net
>>18
ビットコインは裏付けが利用者の価値判断だけなので価値が不安定であり、仮に自分以外の誰もがビットコインに価値がないと判断すれば自身保有のビットコインも無価値な電子データに過ぎなくなります。
法貨な円は仮に急落したら日銀・政府が価値を安定させようと増税などをするので価値が安定しています。
ナナコとかポンタも発行額の規定割合に相当する額が財務局に供託されているので安定的です。



25 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 22:42:42.92 ID:BxM0N9Mu.net
>>24
日本の信用価値が無くなったらどうなるのっと(´ω`)



26 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 22:47:08.54 ID:JT8y8p0C.net
>>25
不換紙幣の価値はその流通量とその国の産業力で決まる
何でも生産できる国の通貨なら、様々なモノと交換できるわけだから価値が高まる
生産力のない国の通貨では、大したモノと交換できないから価値が下がる
日本は幸い、高い生産力があるから通貨の価値も高いわけ



27 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 22:53:28.13 ID:Lh0bG9mo.net
>>25
保有外貨や生産力が急落したら円も急落するけれど、国内に居住者がいる限りは生じにくいでしょう。



29 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:00:38.34 ID:BxM0N9Mu.net
>>26
>>27
外貨保有も生産力基盤もないビットコインに価値が有るのは何でなのっと(´ω`)



30 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:12:37.95 ID:JT8y8p0C.net
>>29
美術品などと同じく、「価値がある」と思う人が大勢いるからだな
ビットコインは株式や債券と違って、それそのものが金利を産むわけではないし



32 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:16:35.96 ID:JT8y8p0C.net
>>29
付け加えるなら、ビットコインは「カネとして使うことができる」という一定の信用があるとも言える
簡単に消えてなくならなず、モノと交換できるのであれば、何であれカネの代わりになる
上で述べた通り、法定通貨にはなりえないが



33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:23:01.42 ID:yV/cZ6/Z.net
>>24
そのように価値をコントロールする当局がいるのが、既存通貨のメリットでもあり
デメリットでもある

当局の経済政策によりサプライズでの通貨安誘導とかもあるわけだ
誰かの意図で簡単に高くも安くもなるのが既存通貨

一方、ビットコインは作った奴でも後から流通量や相場を恣意的にコントロール出来ないという独立性がある。

独立性という意味では金なんかでも良いが、
金は今では決済手段としては成り立たない。また、保管コストが非常に高い。

政策からの独立性と決済手段、送金手段としての有用性から
既存通貨とは性質の異なる価値を持つ。



20 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 22:04:09.31 ID:7TIOm1je.net
ビットコイン。お金と言うものを考える機会にちょうどいい。


22 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 22:20:55.92 ID:JT8y8p0C.net
ビットコインは法定通貨にはなりえない
なぜなら流通量が制限されているからだ
経済の膨張にあわせて通貨量も増えなければデフレになってしまう



23 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 22:33:51.55 ID:s60m75Eq.net
ビットコインは手を出さないほうがいい。
ビットコインは税金掛からんが個人経営のゲーセンのコインと同じ
個人ゲーセンが潰れたり逃げたら回収はできないと同じだと思ったほうがいい



34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:24:48.10 ID:rHuf9Ja9.net
そんなわけない
利用者は外国人だろ



35 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:25:31.63 ID:yV/cZ6/Z.net
円天みたいなものと区別が付かない人が
まだ多いんだろうな



36 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 23:32:51.92 ID:rBtbX8a+.net
スマートシティ化頑張ってんな


38 : 名刺は切らしておりまして :2017/04/11(火) 23:41:22.42 ID:rv/SKVsG.net
途上国では、その国の通貨よりドルの方が信用が高い。
ビットコインも主要先進国の通貨と比べてどうかという話だ。
使うのは中国人が多いみたいだから、元よりは信用が上かもしれない。



40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/11(火) 23:47:11.77 ID:yV/cZ6/Z.net
>>38
先進国では分散投資先の一つとして、
または投機手段として。
発展途上国では低コストの決済手段としての利用が中心と言われる
(ただし中国は分散投資型か)

まあ何だかんだいってまだ時価総額で2兆円程度だし
分散投資先としてのシェアは理論的にそれ程高く無いだろうな



41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/12(水) 00:05:40.55 ID:Eh3dy6rx.net
次の世界恐慌はビットコインの暴落から始まるね


42 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/04/12(水) 00:23:44.88 ID:NeNLl14q.net
ネットにおけるビットコイン批判の多くは的外れなものだが、
一方で本当にビットコインが成功するのかは
まだ未知数なのは確か。

ビットコインは遠隔決済時の匿名性が高く、マネロン対策で問題になる。
ビットコイン決済が普及する程その弊害は表面化すると思われる。
(犯罪組織が匿名のまま犯罪で得たビットコインを利用して財物を購入できるようになるため)

その時当局や社会がどう対応するのか、
決済手段としてのビットコインには規制が掛かるかもしれない。
オーストラリアやEUでは既に当局が検討中。
どういう規制になり、それがビットコインにどう影響を与えるかは
ビットコイン保有のリスク。

また、長期的に見て別の暗号通貨とのシェア争いに敗れて決済利用が減ってしまう可能性もある。

ビットコインはシステム全体で膨大な計算量が必要。これはビットコインを「掘る」人が提供している。
実際にはビットコインを掘って得られる収益に対して電力コストが非常に低い国において
ビットコインを掘るビジネスが成立しているわけだが、
即ちビットコインの計算コスト(送金手数料に跳ね返る)は電力コストに大きく依存しており、
通貨価値と電力コストのバランスが崩れた場合にビットコインは
「低コストの決済手段」ではなくなる可能性もある。



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (33)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 05:59
    • 常に一定の価値で
      買ったら買った分だけ流通量が増えて、逆に売ったら流通量が減る、みたいにならんのか?
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:03
    • ビットコインの利用者の8割は中国人らしい。
      つまりビットコイン≒元ということだ。
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:03
    • 中国は外貨不足で元をドルなんかに替えられないから
      元をビットコインと交換して海外で使うのが主流らしいね
      と言うか東京云々でーとか日本金融庁が認めた―なんかも全部中国からの要望
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:09
    • 中国とかアフリカとかATM自体が信用ならない国だと
      ビットコインの方が安全性高かったりしてw
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:11
    • ※1
      ビットコインは2140年までの発行総量がすでに決まっていて
      それ以上増やすことはないらしいから
      ある意味、一定の価値を保っているようなもんじゃねーの?
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:14
    • ※5
      いや、そういうことじゃなくて…
      やらないのはどういうデメリットあんの?が知りたい
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:23
    • ビットコイン利用者の8割は中国人。
      中国では外貨が急激に減少しているので
      人民元と外貨交換が著しく制限されている。

      安心と信頼のNHKの忖度報道。後は判りますね。
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:24
    • 今はまだ既存の国際通貨を脅かさないほどに貧弱だから見てみないふりされてるけど
      ドルや円やユーロを本格的に脅かすようになった時に
      今のように自由にいさせてもらえると本当に思ってる?
      システム的にはビットコインは素晴らしいよ
      だがその優秀さゆえに潰される可能性がかなり高い
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:27
    • 日本で日本人が使う物ではないわビットコインは
      海外の高い決済手数料や現金の保管や保持が難しい地域でのみ効力を発揮するのがビットコイン、仮想通貨だろうから日本で使われるのは意図して使う以外は利便性がない
      国際通貨と違って変動が激しすぎて資金というより投機に近い代物
      というかビットコイン製作者も発言してるけどマイニングしてる人間の大半が中国人になってる
      時点でビットコインの安全性は保たれないだろう
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:35
    • 実質チャイナマネーだからもう信用ゼロだろw
      発掘は電気料金と専用設備に投資する資金力が勝負で中国人によって発掘されまくった
      2140年まで発掘できるとかなんとからしいけど、もう大半は発掘されてしまったらしいからね、後発組ほど損だしアホらしい
      いいとこだけ参考にさせてもらってさようならだろ
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:37
    • やらないことにデメリットはないが、
      やることには、送金コストが安いことから、
      たとえば、ゲーム10回分の回数券が10円みたいな
      やり方もできるようになるらしい。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:40

    • そんな事をすれば、偽札もできちゃうじゃん。
      通貨の量を恣意的に増やしたり減らしたりできないから、
      ビットコインは信用があるとされてんだからさ。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:40
    • 利用者の7割が中華だって時点でお察し
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:41
    • ※12は※6への返信な。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:45
    • ビットコイン最大の取引所が閉鎖
      12月、フランスの中央銀行はビットコインが本物の通貨と交換できなくなる可能性を指摘
      現金化しにくくなるポートフォリオだと警告していた。

      よくこんなもんに投資できるな、まだ2年前の事件だぞ
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 06:52
    • ※1
      ビットコイン信者が言う信頼性や換算コストの低さってのは、ビットコインが世界唯一の基軸通貨になった上で、全ての先進国のローカル通貨との換算レートとして固定レートが整備された場合に初めて機能する。
      で、そんな事には未来永劫100%ならない。
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:00
    • マスコミが報道してから、数ヶ月で取引出来ない状態になりそうだな
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:05
    • ふーん、このタイミングでビットコインの提灯記事ね
      あからさま過ぎて草も生えんわ
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:10
    • この場合、情弱なビッグカメラがビットコイン掴まされて
      ある日ドボンすることになるのかね?
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:17
    • ジンバブエとかハイパーインフレなってる国民が使うぐらいだろ
      国も紙幣を刷るより仮想通貨を進めた方が負担少ないしな
      スペランカーや
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:28
    • ビックカメラが扱うからってぐらいじゃあ全然普及どころじゃあないんだがなぁ(^^
      田舎みたいに店が少ないとこに済んでると、そう思えちゃうのだろうか。
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:30
    • 利用者の7割が中国って時点でお察しだよな・・・

      NHKの報道が一番酷い、前にも一度これは有用ですよ〜〜大々的に報道して、その後、すぐに取り付け騒ぎ

      システム的に絶対間違いは起こりえない、と言いながら運営するのは人間だったから、上の奴が抜くだけ抜いてドロンした
      換金しようとしても、もう金残ってないから換金できませ〜〜ん、

      この片棒をNHKは担いだ、ほとぼりが冷めたとばかりにまたこれだよ
      俺らの受信料を使って、円天まがいの商法を視聴者に広めたんだ、許せん
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 07:44
    • 米1
      現在流通する通貨でさえ価値が一定なものはないんだが
      ビットコインは最初から通貨の量が決まってる代わりに認証さえデキればいくらでも割ることができるはずだけど
      米9
      所有者が中国人だからとかは関係ない 承認システムが問題に成りつつあるという話
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 08:04
    • ※18
      とあからさまな馬鹿過ぎて草も生えんわ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 08:06
    • 米23
      所有者が中国人だからとか言ってないんだけど
      マイニングによるシステムが中国に独占されてるってことを製作者が危惧しててビットコインを見限ったって話をしてるんだけど
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 08:44
    • 米7
      主犯の安倍を伏せたままだと説得力皆無だな(笑)

    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 09:09
    • パソコンみたいな機械を使用してマイニングをし、ビットコインを手に入れる
      同じ事をもう一度言うと
      マイニングの見返りにビットコインを得られる
      なら
      マイニングという行為は誰が望み、その作業をどう活用しているのだろうか?
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 09:37
    • 毎度騒いで価格上げた後に暴落させてのいつもの詐欺やぞ。
      暴落までの先行売り切りのみ儲かるタイプ。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 09:37
    • ビットコインって価格が安定しないから通過として使うには不便かも。
      投資にはいいかもだけど。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 09:59
    • よく分からないんだけど、例えば20ビットコイン所持20ビットコイン一万円のテレビを買いましたでも換金しようとしたら20ビットコイン8千円に暴落してました、だと8千円ー手数料しか回収できんてこと?外貨決済でも同じだけど安定度次第で怖い取引じゃね?
      その国の通貨に換金して買物は相場を合わせる意味もあると思うしまあその程度上手くできてるんだろうがw
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 10:25
    • ※2
      これ言われると>>1は新しい試みというよりは
      未だ中国人の爆買い頼りから抜け出せない電器屋が
      それ用の新しい窓口を設けただけって話題に見えてくる
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 10:49
    • *30
      既存通貨でも、結局価値が変動すれば同じよ、
      一万円を受け取って、前まではパンが100個買えてたのが、インフレになって、パンが90個しか買えなくなるのと変わらない。

      ただ、ビットコインはかなり短期で上下するから決済には向かない。
      日本におけるビットコインは投機対象。
      だから儲かるかもしれないし儲からないかもしれない。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月12日 12:37
    • 貯める人より使う人が多くなれば、すぐに無価値になりますよ。
      裏づけが無いので、チューリップバブルと変わらない。


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