2017年03月18日

半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか

1 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:11:26.12 ID:iXooWz850.net BE:695656978-PLT(12000) ポイント特典
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1

「半年給与なし。仕事保証なし」  京都・西陣織職人の「弟子募集」はブラックと言えるのか

伝統工芸の職人と弟子の関係は「ブラック労働」にあたるのか――。京都の西陣織職人がツイッターで弟子を募集したところ、その求人条件が「ひどすぎる」としてインターネット上で批判を浴びる騒動があった。

実際、今回問題となった募集ツイートでは、「最初の半年間は給与が出ない」「その後の仕事も保証できない」などと説明していた。いったいなぜ、こうした厳しい条件で弟子を募集することになったのか。

J-CASTニュースは、募集を出した職人に「投稿の真意」を尋ねた。

■「ブラックと言われれば、その通りかもしれません」

 今回、ツイッターで弟子を募集したのは、伝統工芸士の資格を持つ西陣織職人・佐々木英人さん(45)だ。京都市内の工房で制作した西陣織の帯や小物を、「りんどう屋」というネットショップで販売している。

 そんな佐々木さんは2017年3月13日、ツイッターに次のような募集文を投稿した。

(省略)

 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000001-jct-soci&p=1


参考
西陣織 - Wikipedia







2 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:13:13.19 ID:W0PH/Sds0.net
弟子なんて一般企業の雇用関係というより
職業訓練学校みたいなもんだろ?



3 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:13:41.14 ID:bF6N9Ojt0.net
弟子と従業員は違うのか


85 : 足4の字固め(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:00:14.99 ID:fjVScIs80.net
>>3
> 弟子と従業員は違うのか

じゃあ、パダワンは従業員だとでも?



102 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:10:51.61 ID:45/unhsl0.net
>>85
戦争になったらパダワンなんて普通に従業員だよ



137 : ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:31:19.20 ID:X/voi/vZ0.net
>>3
ワタミやすき家辺りが「店舗スタッフは弟子だ」とか言い出しそうだなw



140 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:33:14.09 ID:ON0k0g9j0.net
>>137
料亭なんかはすでに弟子制度で従業員数確保してたりするよな
時給換算300円で生活しろってような状態の労働者w
ワタミやゼンショーは弟子制度復活させたいだろうね



172 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:47:02.68 ID:Bt/2yuNu0.net
>>140
時給換算300円でも習得したい技術がなきゃ従業員は集まらない。
ふゃーすとフードにそんな高度なスキルってあるの。



4 : ダイビングヘッドバット(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:14:11.59 ID:KN4Jp1py0.net
>>1
習い事と言うなら
タダで西陣織教えますって言い回しにすればよかった



20 : ランサルセ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:21:58.37 ID:itPxSt/90.net
>>4
それはそれで殺到されても困るから、本気で仕事に繋げたい人だけ応募してくるんじゃね?



22 : ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:22:32.04 ID:2bc69H0d0.net
>>4
だよね



5 : パロスペシャル(西日本)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:15:51.40 ID:+Y1cqB1zO.net
世の中にイラナイ仕事で
金にならない仕事という事だ



6 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:16:11.62 ID:vqWJ5cueO.net
技術を教えてもらって
そのまま雇われ職人になるつもりならブラック
将来的には独立するつもりならホワイト



7 : ネックハンギングツリー(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:17:00.74 ID:dIkl3mB30.net
物言いが上から目線でどうなるか目に見えてて草w


8 : ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:17:49.41 ID:Ijvob3Mw0.net
これは
金持ちが暇つぶしにやる

趣味だろ



103 : エルボードロップ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:11:09.79 ID:3PAV5apu0.net
>>8
そうだよこうでも書かんとホームレスしかこねえ



11 : 膝靭帯固め(富山県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:18:49.89 ID:YXVakvdT0.net
こういう形でしか伝承出来ないのなら廃れて当然だな


12 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:18:58.86 ID:k02bwbcd0.net
この募集のツイッターでブラックだなんだと騒いでる人たちはどんな職種の人たちなんだろう


13 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:20:05.30 ID:+L5Q1tpG0.net
そりゃ文化なくなるわ。かまわん
現代社会で労働者舐めすぎ。



14 : ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:20:11.13 ID:/Zq4Lhk40.net
ブラックてアットホーム年間休日120日残業ほぼなし!とか歌って奴隷集めてる奴らのことだろ
これは最初から金でないってんだから違うだろ



15 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:20:17.65 ID:hSyvoOA60.net
きちんと技術を習得できるからこれは問題ない
雪かきボランティアと比べればまとも



17 : キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:21:25.81 ID:esFO3ppR0.net
むしろ習い事として金取ったら炎上しなかったなw


18 : ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:21:52.74 ID:UhNkkTkH0.net
募集の仕方が下手すぎだろw
西陣織の技術を教える教室なら、むしろ金とれるのにw



153 : 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:38:03.31 ID:A6RYeaqv0.net
>>18
金取って教えるほどちゃんと教えられないだろ
見て覚えろとか技術を盗めというパターンだろうね



19 : ニーリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:21:54.89 ID:lrofGe8AO.net
そろそろ労働法を変えようぜ。自由契約なはず


66 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:44:13.37 ID:5l4aoaT30.net
>>19
おれのおすすめは正社員0
業務命令も禁止、就業時間は業務によって自分が決める
もちろんシフトは意味があって時間割あるからシフトの人は自由になるのはすくないけど



21 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:22:05.52 ID:0QWFISFz0.net
わざと炎上させたように思える。この御時世にこんな投稿したら批判されるのは目に見えるし


23 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:22:37.28 ID:3OTahWAA0.net
無料の養成学校を名乗ればセーフ


24 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:23:14.54 ID:+L5Q1tpG0.net
後継者いなくなって苦しくなってるから、無料で技術提供します。か?

どっちみち無くなるわ、んなもん。



26 : キングコングニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:24:02.44 ID:9rbfq/3K0.net
はじめからそう言って募集してるならいいだろ
下手に月5万とかのほうがたちが悪い



27 : ドラゴンスープレックス(滋賀県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:24:09.69 ID:3OTahWAA0.net
雇用契約をしてしまうと法律に違反する
雇用される側の義務も発生するからな



28 : 目潰し(空)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:24:09.88 ID:0YUapOPf0.net
職人の修行は労働とはまた違うだろ出家みたいなもんだよ


30 : セントーン(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:25:26.02 ID:hivWzVZU0.net
無料の習い事と考えればブラックどころか
かなりお得だな



31 : ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:27:55.74 ID:c02TjSxu0.net
教室ってして金とればいいじゃん


32 : 目潰し(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:28:22.22 ID:skpUdhHDO.net
専門学校に行けば何百万かかかるわけで、超絶ホワイトだろ。


33 : セントーン(空)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:28:56.91 ID:CACUAOS50.net
無料の習い事と考えりゃお得だろ


34 : 膝靭帯固め(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:29:18.30 ID:lugJoP/y0.net
授業料なしで学校に通うと考えたらお得。


35 : 目潰し(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:30:04.10 ID:1Zb3NhuK0.net
好きなときに来ていいなら全然ありじゃん


37 : ボマイェ(岐阜県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:30:25.54 ID:Ge33caBH0.net
その後の仕事は保証しないって
そんなところ行けるか



39 : 河津掛け(長野県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:30:51.16 ID:fgJz9CT50.net
これを言ったのがラーメン屋とかだったら誰も擁護しないんだろうな


41 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:31:48.14 ID:yxTN998X0.net
生活したいなら他の仕事しろよ
西陣織を学びたかったら来ないかってだけの話しだろ
なんで怒るのかさっぱり分からねえ
生活するための仕事を求めてるような層はお呼びじゃないだろ



42 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:32:54.68 ID:x2HQKEzV0.net
内弟子ってそういうもんだろ
そのかわり師匠の身の回りの世話しながら飯食わせてもらって
たまに小遣いなんかももらえるってのが役割じゃん
芸人の付き人なんかもそうだろ



44 : 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:32:58.30 ID:afFElIpr0.net
労働力として扱わなければいいだろ


45 : フライングニールキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:34:11.08 ID:HlNIBLh10.net
確かに言い方が悪かったな
無料教室ってことにしとけば良かったね

なんにしろ、ブラックって言葉乱用されすぎ
嫌なら来るなって話でしょ



65 : ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:43:07.49 ID:ED68gNYD0.net
>>45
料理教室とかパソコン教室みたいにね
金払って学びたい人もいるのだから

何処まで本気で教えてくれるのか
どんだけタダ働きでこき使われるのかが分からないからなんとも言えない

伝統工芸を身につけたとしても独立してやっていけるのかとか、その辺がわからなすぎるよ



46 : アイアンクロー(静岡県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:34:11.95 ID:GFo1ajZF0.net
整体なんかこんな感じだよ
朝から夜まで休憩なしで患者に施術する
教えてもらうのは少しだけ
タダ働き同然だぞ



49 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:35:28.20 ID:MIqXytgg0.net
後継者不足のうちに技術系身につけとけば上が滅んだあとはウハウハなるんちゃうか


50 : テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:35:37.16 ID:PBeQAo2R0.net
無料で教えてくれるんだからいいじゃん
お前らって塾とか予備校通いまくった口だろ



52 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:36:04.77 ID:vW91bz7U0.net
こんな事やってるから衰退すんだろ


54 : マスク剥ぎ(三重県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:36:29.63 ID:emoBRQ2M0.net
そしてNHKで特集組まれて「今、西陣織は弟子不足の為消滅の危機にあります」とかナレーション入るんだろ


55 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:36:47.92 ID:6YM/t3q00.net
みんなもう忘れてると思うけどもともとブラック会社って
「こんな雇用契約じゃなかった」という問題だったのに
いつの間にか「ひどい待遇の求人」問題にすりかわってるんだよね



56 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:37:08.73 ID:Q/74hL010.net
弟子っ子をツイッターで募集ってところがダメだったんだろ
ツイッターなんてキモチワルイやつしかやってないから
せめてフェイスブックにしとけばよかったのに



57 : 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:37:17.78 ID:zel5Os8M0.net
丁稚奉公でも衣食住は保証するぞ


58 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:37:54.50 ID:r8j1YKtn0.net
教えても使い物にならないまま終わる奴結構な割合でいるからしょうがねえんだよ


60 : シューティングスタープレス(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:38:51.31 ID:fnjFZskO0.net
茄子のような頭のひたすら堂々と生きる事に全力を注ぐ師匠か


62 : ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:41:44.94 ID:DQ2dqzBP0.net
いや、ひどくないだろ。 


64 : エクスプロイダー(香川県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 13:42:53.35 ID:hSyvoOA60.net
なぜ西陣織になんも興味ないやつらが怒ってるのか


68 : スパイダージャーマン(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:47:58.22 ID:x2HQKEzV0.net
ちゃんと教わりたいなら授業料払わなきゃ
技術は教えて欲しい給料は一人前に払ってほしい
でも仕事はできませんってそりゃねーわ



72 : ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:50:03.44 ID:aLfDa1Ok0.net
半年で辞めちゃうようなヤツか見極める期間だろ
その間給料払ってて辞められたら大損だからな



80 : 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:54:36.59 ID:K5xz5b4r0.net
お金を払って覚えれば習い事
只で覚えたらブラック



84 : ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 13:59:44.28 ID:Dnwv3rl00.net
大学院生ですら給料出るのに


88 : ドラゴンスリーパー(鳥取県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:02:05.56 ID:ChUjf+OM0.net
好きな時に来て教えてもらえるなら問題ないか


92 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:03:35.24 ID:XMzixuFY0.net
職人がいなくなるわけだよな
自分達で減らしてるんだから



94 : ムーンサルトプレス(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:05:46.13 ID:FCF3TBV70.net
職人技にも合理性が無いと先細りしかないぞ


96 : ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:07:31.62 ID:yxTN998X0.net
これ見てわぁいやるやるぅーって奴がいたらそいつは将来一人勝ちだわさ
西陣織なんてどうでもいいけどな



98 : ミッドナイトエクスプレス(富山県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:08:08.23 ID:zFCI5DDg0.net
後継者が居なくて廃れる事でこの職人が困るみたいな考えを
ごく自然に大勢がしてることが不思議だよね
別に廃れてもこの職人は何も困ることないのにさ



107 : スパイダージャーマン(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:12:33.15 ID:HZxNcfNP0.net
徒弟制度みたいなもんだろ
アリだと思うがそれぞれ生活があるんだから配慮はしないとな



109 : エルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:14:07.58 ID:Bt/2yuNu0.net
命をかけるって事はそういう事だろうな。
そのぐらいの根性がなきゃ西陣織の職人になんかなれないって事だ。
一反何百万もするような西陣織織るんだからそりゃ半端じゃないだろう。



112 : ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:16:17.71 ID:/UEqc8SQ0.net
西陣織とか言ってるけど、実態はジャガード織のバチもんやん
最近でも専用フロッピーがー、とか騒いでた低能集団だぞ



119 : オリンピック予選スラム(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:21:07.47 ID:ON0k0g9j0.net
タダならタダで将来の投資になるのかって話でもあるよなあ
ある程度の技能を得られれば将来十分儲かる見込みがあるなら問題ない、むしろ金払ってでも通うわけだが
下働きの雑用に給料払えないくらい事業主側の儲けもしょぼいとも解釈できる状態じゃなあ



129 : ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:28:48.46 ID:SrqP67na0.net
習い事感覚で都合のいい日に来てもらって
半年後に裁量やら本人の意思で西陣織職人としてやっていくか決めるってことでしょ



144 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:35:04.06 ID:RGHirZTU0.net
こんな事してっからこういう物の後継者がいなくなるんだろ


149 : キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:37:00.81 ID:wyJpNgja0.net
最近は「ボランティア」名目で働かせるというやり方もある


151 : ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/ :2017/03/18(土) 14:37:36.16 ID:/blSDACY0.net
学校と言えばよかったんじゃないの?


161 : ジャーマンスープレックス(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:40:08.36 ID:MYJ55cjM0.net
半年経ったら給与出るんだからホワイト


175 : 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/18(土) 14:48:29.05 ID:JISckPnx0.net
茶道華道みたいなものと思えば不思議もない


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

仕事社会│14:55
京都府 

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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:05 ID:Y.ge4EZl0
業種は違えど俺の経験から言うと、半年ならまし。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:07 ID:LmCwyr7Z0
本当に後世に文化を残したいなら動画と写真に撮ってネットにでも公開すりゃいい
偉そうな事言ってるけど結局ただで使える人間が欲しいだけだろ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:08 ID:sDVJ4UTw0
政治家とか世の中世間一般の常識では成り立たない仕事とかいくらでもあるのに
こうやってハッキリ文言で示されたりして知った途端に叩く人は世間知らずすぎだろ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:14 ID:sDVJ4UTw0
※2
こういったものはデータとして保存することもあるが
継続しないと関連するものも廃れて連鎖的に失われるものもあるし
実際に作業を通じてでしか伝えられない事もある。

普通に生活すれば、考えるまでも無くわかる事なのにわからないのか。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:17 ID:Xs30O5cw0
織り方やなんかは、数ヶ月で簡単に覚えられるだろ
職人レベルにはなれないだろうが、
仮に中国人がやってきて織り方だけパクられても困るだろ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:18 ID:9f604N2c0
バイトすらしたことのないバカガキ多いけど

西陣織の授業料無料

バカでもわかったか?
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:19 ID:57W2jrz50
職業学校タダで行けると思えばええんか、おいしい話といえばおいしいか
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:21 ID:RuVF3SFZ0
老人が伝統さえも壊していくのか
年金もらっていれば業界壊してサービスしてもいいと思っているのか
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:21 ID:0U96W1fV0
西陣織の技法学んだ所で、使う人が減ってる時点でどうかと思うよ
何か別の流用法は自分で探求してねってところだと思うんだけどね
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:21 ID:7vstHe8Z0
料理人の修行ってのは一般社会における学歴みたいなもんだから西陣織のそれとは違う

というか西陣織って分業制でそれぞれが個人事業主ってきいたんだけど募集してるこのオッサンは全部一人でやってんの?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:23 ID:XctF6VOm0
※2
織物を画像データと同列にしか扱えない価値がワカランテメーはクチ開くな。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:23 ID:VwHPmwqq0
※4 じゃあもう淘汰ってことでいいでしょ。
何でもかんでも後世に伝えてたら
やること多すぎて後世の人かわいそうやわ。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:24 ID:7vstHe8Z0
※7
職業訓練校なら給付金もらえるじゃん…

14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:31 ID:183MofVT0
タダの専門学校みたいなものか
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:32 ID:jsW212HA0
習い事とか呑気なこと言ってるけどあらゆる雑用やらされるに決まってるだろ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:32 ID:3aFZ0iDS0
こういう勘違いしたアホが文化を途切れさせる
情熱だけで文化が伝わってきたわきゃねぇだろ
食えない技術なら誰も伝えていきなんかせんわ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:34 ID:IC5Zqcbf0
職人に気に入られないかぎり永久に雑用だけさせられて仕事なんか教えてもらえず気まぐれでほりだされるんだろ。職業学校じゃねーよ。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:34 ID:ZJj7iKft0
職人は、いずれ国が支えないと継承していけなくなりそ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:43 ID:1bupFdqR0
お前らちゃんと本文読んだか?
結局老害が現役世代に迷惑かけてるってこった
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:53 ID:HTttGvnR0
住み込みだろう?
半年生活は面倒みているんじゃ?
そして一番は、材料費がアホみたいに高い織り物を
素人に作らせる時点で、赤字になるじゃん
専門学校なら、材料費出せってレベルじゃ?
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 15:59 ID:.URXBkMo0
労働法守ってないならブラックだろ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:07 ID:e1jk2zQO0
『仕事』って考えるから「給料出ないなんてブラック!」って事になる
『技術講習』って事にすれば「タダで機織り職人の技術を学べる!」って事になる
23.  名前    2017年03月18日 16:10 ID:DiQER93N0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:10 ID:Y5RZJYWY0
もう労働者側が働いてやってるって上から目線(´Д` )
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:14 ID:wjsABJh60
吉本のキム兄が働いてたのって西陣織だと思ったが、
伝統を絶やさないために、どこからか補助金?が出てて
半端じゃなく給料良いって話してたと思ったけどな。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:15 ID:tBXVe2Ji0
無料とか言ったら、マジでそれに釣られたカスしか来ない
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:28 ID:rIojb4qv0
>19
>そろそろ労働法を変えようぜ。自由契約なはず


>66
>>>19
>おれのおすすめは正社員0
>業務命令も禁止、就業時間は業務によって自分が決める
>もちろんシフトは意味があって時間割あるからシフトの人は自由になるのはすくないけど


賛同する。全て自由な個別契約にすべき。

全て成果報酬にするか、最低賃金もとっぱらって能力の低いヤツの時給はそれに応じて下げるべき。
稼ぐも自由。稼がないも自由。才能や努力に応じた結果がフィードバックされる公平や社会ができる。

勤勉なヤツか才能のあるヤツだけが生き残る。それが自由競争の資本主義経済のあるべき姿。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 16:37 ID:q.AuFABD0
本業だと厳しいから兼業工芸人みたいなもん?
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:17 ID:HaMEwFjN0
バカばっかりやな!!
まず西陣織の需要拡大が先だろ!ニッチな金持ち向け海外セレブ向けとか無能商売して、、技術継承して売る先が裾野が広くなきゃ意味ねえまたおまんま食いあげだろうが。
あと、国から伝統工芸保護観点から助成金でてるはずだがその金はどうした??
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:19 ID:oX7Ouunt0
あのさあ、はなから京都在住の資産家の他人と話すのキラーイ苦手ー!てほざくバカガキに担い手になってもらえば?
本当に、むかつく募集主だな!怒

31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:20 ID:viwYj5Cf0
国が保護しないとなくなる程度の伝統なら、保護する必要もないと思います。
価値あるものであれば、民間が率先して保護するでしょう。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:21 ID:oX7Ouunt0
ツイカスがバカなのを利用してアコぎなことしようとする悪い大人、許さない。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:22 ID:ZKWD3lzV0
フロッピーディスク使わずに仕事出来るようになったんですか?
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:25 ID:oX7Ouunt0
ファストファッションとコラボ、取り入れてもらうとかしないで、、担い手ガー!ってアホか!バカか!市にてえんか?だから職人かたぎのクソバカはこれだから頭痛いわ。
本当、あの助成金どうしたんだろ?
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:30 ID:Y4sTYJFR0
ほーんと、職人さんはプライドばかり
高くて頭悪くて商売下手で困りますえ〜どすえーwwwwww
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:36 ID:Y4sTYJFR0
あーコレ、悪い大人だ。。。

37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:39 ID:Y4sTYJFR0
面白いな、こうやってツイッターとかネットで募集し世間さま()の反応をみる。あれ?まだまだ金削れんじゃね?金、出さなくてええみたい!?わーいやったー!大勝利!ってバカかw
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:54 ID:bX1Dw66C0
裏の真意を読めという京都人特有のひねくれ感……
絶対行きたくねぇ〜
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:54 ID:eiVJhnq20
昔ながらの身を粉にして働く自己犠牲とか今の若者にはありえなーい!笑
若者なめてんの?おっお?
まずさー、販路拡大、商売の裾野広げれば人手不足も全て解消するんですが??国動かし資格制度にしたりなんか具体的な戦略的な手を打たなきゃあかんやろがい職人のプライドでは飯食えねえんだよ。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:55 ID:vu98gVYX0
ブラックの定義がわからなくなるな
嘘偽りの無い条件を提示してるならむしろ正直で優良だと思うんだけど
ブラックって何だ
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:56 ID:78P83aXi0
西陣織のなんとか屋にこのスレ
教えてやりーやw
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 17:59 ID:9ZZo8t.q0
20代の俺からしたらブラック企業だわ
労働の対価として金を貰わなければやってられん
まあこんな感じで伝統が無くなっていくのだろう
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 18:02 ID:4c.FqPhq0
冴えないオレが西陣織職人の門戸を叩き、ハーレムに、、って面白おかしい
キモオタ向け深夜アニメにするとこからはじめたら?笑

44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 18:05 ID:nRnSLxsn0
あま〜い!今どきなんやこのふざけた募集は。戦略的仕掛けも足りないし、
だいたい45歳おっさんの子どもはどーした?都会でバリバリ働いてんの?w
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 18:29 ID:mbkPUf7c0
京都の染織業界で働いてたけど、こんなもんだった
昔は残業し放題で、終電ギリギリもしょっちゅうでやっと生活できる程度だった
失敗したら会社が負担するし、弁償させられたことはなかった
仕事内容も好きだったし、長時間労働も平気だったけど
京都人の陰険さだけは何年たってもなじめなかったわ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 18:34 ID:G8Hjer6h0
求職での募集条件と実際の職場待遇で大きく違う詐欺募集みたいなものと比べれば
良心的な情報提供だろ?
業界の状況としては先がない絶望感しか感じないけどね
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 19:31 ID:xxkj0.yH0
それ言い出したら、お笑い芸人なんて超ブラックやん。当たらないと給料ほとんど出ないわ、仕事の保証ないわ。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 20:17 ID:98AmYHQq0
※6それだよな。西陣織とか、知名度があってなおかつその正規の伝統手法がブラックボックスになってるものを教えてくれるってことだろ?学べばそれ自体が参入障壁になる。
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 21:03 ID:yqSj62f70
まぁ雇用
という意味なら確かにブラックというか完全違法だけど
そういう類のものじゃないしな
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 21:47 ID:jk5QKrul0
ブラック企業が伝統芸能に手を出せば許される可能性が……?
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月19日 00:16 ID:m71URnkK0
アホか、仕事見たいに強制力が発生しなかったら良いだけ。

楽しく学ばせろや。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月19日 21:51 ID:6xHbmuTr0
防衛大学校「西陣織ブラックっすなぁ」
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月22日 19:48 ID:wSuIwXgr0
いつも思うのだが
なんで成人した人を募集するのか
まぁ職人って低脳が多いから仕方ないんだろうが
子供のうちにクラブや部活としてやらせればいいのに
活躍できる見込みのないスポーツより良いだろ
やる気をあるやつをって狭めるから廃れていくんだろうに
まぁ職人自身伝承させる気ないんだろうな
教師が下手な授業しかできないように


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