2017年03月15日

【衝撃】忍者が水の上を歩くと道具とされる「水蜘蛛」、浮き輪みたいにして水の中を歩く道具だった

1 : 栓抜き攻撃(栃木県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:12:05.19 ID:9Pf3zIwm0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典
「水蜘蛛」はこうやって使う

(省略)

 万川集海に記された特殊な道具やさまざまな忍術は、現代の研究者だけでなく、忍者に関心のある人にとってもまさに「宝の箱」で、詳しく知れば新しい発見も。

 例えば、中央の四角形の板を囲むように4枚の板を円形に組み合わせた「水蜘蛛」と呼ばれる水器。水蜘蛛を2つ用意し、中央の板に足をのせて忍者が水面を歩く想像図を見たことがある人もいるだろう。現代ではテレビで水面歩行に挑戦するシーンも見られるが、ほとんどは沈んで失敗に終わり、かねて実用性が疑問視されていた。

 万川集海にも、水蜘蛛の外径を「二尺一寸八分(約65センチ)」にすることや、中央の板に「牛皮」を敷くことなど細かい記載があるものの、使い方の説明はない。しかし中島さんが収集した別の古文書には中央の板に「座る」と書かれており、中島さんは「一つの水蜘蛛に座り、足に『水掻(みずかき)』をはいて、水面を進んだのでは」と推測する。

続き。全文
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150002-n2.html








2 : TEKKAMAKI(京都府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:12:53.84 ID:n7zSAl290.net
これ前から言われてたよね


3 : 稲妻レッグラリアット(禿)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:13:11.25 ID:6EAVkn1t0.net
単なる浮き輪じゃねーか


4 : レインメーカー(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:13:37.18 ID:eU8kQQ8A0.net
だいたいハットリ君のせい


97 : バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:46:16.90 ID:S1ieiT5+0.net
>>4
これ



5 : キン肉バスター(新潟県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:13:45.52 ID:rbQG97nM0.net
浮き輪の術でござる


6 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:14:13.74 ID:IIqhFtD40.net
夢もチボーもない。


7 : ブラディサンデー(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:14:24.68 ID:0bbn7Sok0.net
寒そう


9 : メンマ(庭)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:15:28.64 ID:KvvJ3+uL0.net
急に可愛らしさ出してんじゃねーよ


13 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:17:34.15 ID:IKV/hgfD0.net
この水かきの発想は凄いな


14 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:17:57.43 ID:HKj+zIvp0.net
そんな使い方だと、蜘蛛の要素がなくなるやないか。


15 : ネックハンギングツリー(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:18:05.86 ID:07/GgImD0.net
水の上歩いて目立ってどーすんだよとは思ってたよな


24 : アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:21:23.33 ID:NVCCqX1Z0.net
>>15
狙い撃ちされるよなバランス悪いから避ける事できないし
竹筒咥えて潜る方がいいと思う



72 : レッドインク(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:39:28.93 ID:6HYG0oQV0.net
>>24
竹筒というかスノーケルの理論的な長さの限界は67cm
それより長くなると呼吸できない
だから「潜って進む」なんてこともできない

これ豆な



102 : ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:47:44.29 ID:L30glpvU0.net
>>72
目も痛い



16 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:18:34.62 ID:K1+5g0Ss0.net
歩行器の様に?


17 : アキレス腱固め(滋賀県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:19:27.53 ID:XNdGe7F00.net
ハットリくんのOP直さななきゃ


21 : キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:20:31.39 ID:TJHqx8Le0.net
>>17
くーさりキャタピラわらじばきー



23 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:20:48.35 ID:yNmuebOV0.net
浮きに立っただけじゃ進めんわな


25 : アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:22:01.79 ID:EKn01b/f0.net
浮きの上にたってるだけじゃすすまんし


27 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:23:26.80 ID:JbM+Z7Vn0.net
くっそくっそ全然ロマンじゃない


29 : トラースキック(鳥取県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:24:07.09 ID:Gbhw2e2a0.net
泳げないのか


31 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:24:07.81 ID:xB9bkbTn0.net
なんでもかんでも信じちゃいけないよ


32 : 河津掛け(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:24:09.52 ID:BVI3EM/N0.net
乗るよりは遥かに現実的だな


33 : イス攻撃(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:24:22.96 ID:dUQl2EWo0.net
ハットリ君立場無いなあ


36 : ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:25:49.20 ID:62O+NaHu0.net
忍者「水遁の術!!!」浮き輪でスイー


38 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:26:38.35 ID:hm6mBlu00.net
水面を浮いてたら水蜘蛛よりアメンボと言われていた気がする


44 : トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:30:50.95 ID:MuVSuWe60.net
小学生の時ビート板で真似したわ


46 : ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:31:01.94 ID:hXIAgz6v0.net
水面じゃあなくて逆さまになって水中を進むんじゃないの?息はシュノーケルみたいなのを使って。


50 : ボマイェ(空)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:32:38.00 ID:+fuehqXC0.net
沼地で使うと思っていた


55 : レッドインク(茸)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:34:16.60 ID:i+nzvWnP0.net
忍者は訓練してるから水の上も歩けるのかと思ってた


65 : タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:37:01.51 ID:qMrunhbi0.net
>>55
烈海王ならできるよ



56 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:35:02.27 ID:An8+uvKa0.net
一つ技を覚えられるなら水グモって決めてたんだけど
こんなのやなんだけど



57 : 不知火(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:35:05.41 ID:Chtv9RUv0.net
まぁ、あんなデカくて動きにくいもん足にくくりつける意味は無いよな


58 : ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:35:37.36 ID:x0H4O4oD0.net
これ動物の皮とかで浮き輪作って同じ使い方した方が携帯性も安定性もイイんでね?


73 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:39:44.89 ID:GV9zbaer0.net
>>58
密閉できない浮き袋じゃ人ひとり浮かべるだけの浮力を維持できないと思うし
いざとなった時に水中に隠れられない
浮き袋だと水から出た後に膨らまし直さなければいけないけどそれが無理
板ならその心配が無い



60 : メンマ(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:36:01.83 ID:uqzjTbbR0.net
>水蜘蛛に座り、足に『水掻(みずかき)』をはいて
そうなのかも知れないけど、俺的にはそうじゃないことにする



61 : ファイナルカット(愛知県)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:36:02.60 ID:2BoAV17x0.net
まんまフローターだな



62 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:36:33.36 ID:GV9zbaer0.net
これは昔から言われていたんだけど赤影だか影の軍団だか忍者ドラマで集団で水の上を歩く道具として出して
そのイメージが定着してしまった
さらにその前後の忍者漫画でもこれを踏襲したからそれが完全に当たり前になっちゃった
水の上を歩く方が忍者っぽいっていう安易な理由で考証を無視した結果



64 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:36:48.19 ID:uI7Bln+P0.net
昔の忍者漫画ががが


69 : ビッグブーツ(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:37:32.45 ID:NCj/eHVC0.net
忍者ってこれないと水の上移動できないのか?

この使い方じゃなくて、濡れては困る道具を入れて
これ引っ張りながら忍者本人は泳ぐんでないの?



75 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:40:03.60 ID:Tn8a6cF+0.net
いや、実物見ると、中心に板があるから
浮き輪として使うのもおかしい




79 : 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:41:55.23 ID:eSwQjAj30.net
>>75
それ「実物」なの?
歴史考証あり?



82 : チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:42:30.92 ID:Tn8a6cF+0.net
>>79
グーグル先生が出して来たんや!



84 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:43:48.19 ID:RX1RacZm0.net
>>75
板に腰掛けるんでしょ
もっと紐が長いんじゃね?



87 : バックドロップ(茸)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:44:39.06 ID:X5iKZKN30.net
>>75
水かきとセットなんでしょ
保管するときに片方だけ紛失しない様に括り付けたのを後世の人が勘違いしたんじゃね



107 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:52:23.68 ID:QxDcVUfp0.net
>>75
そもそもこんなに距離あったらすごい股割れそう



76 : オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:40:18.68 ID:BUQi0XCb0.net
あれで水の上を歩けたとしても
セルフ股裂きになりそう



78 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:41:51.60 ID:eGm8mxjq0.net
え...ビート板じゃないの?


89 : ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:44:50.22 ID:bA30sCXb0.net
水の上を歩くからロマンがあるんやろ


94 : ツームストンパイルドライバー(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/15(水) 12:45:53.48 ID:rgDmzCBL0.net
お子様みたいでダサいな。まぁ密書パクったり夜中に暗躍してたから誰もみてないしそれでいいのか・・・


116 : ニーリフト(禿)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 12:56:15.48 ID:eHio8w2W0.net
日本人は弥生時代の頃から沼地の上を歩くのにフロート式の田下駄を使ってたけどな


125 : バックドロップホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/15(水) 13:07:06.88 ID:eRz7t9B+0.net
手足に付けて平泳ぎしたかもな
速く泳げるのかもしれん



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 13:46 ID:qlnbEoFS0
学研の忍者のひみつにあったが、水団の術は撤退時に使うこともあり、釜でゆでたお湯を
敵に浴びせかけて、怯んだ隙に逃げるんだとか
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 13:59 ID:mAUus4Ab0
遁術がそもそも撤退術って意味じゃなかったっけ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:09 ID:1k8AopiD0
※2
だな
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:15 ID:ursyKgIh0
浮き輪の穴に尻を嵌めて浮かぶのと同じで、真ん中の板に座って手で水を掻くか、進行方向に背中を向けて足で掻くかなんじゃないか。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:17 ID:t56J82Vc0
潜入するのに服や火薬等々を濡らさない為の道具なのではなかろうか?
本人は裸でビート板のようにして掴まってさ
あと目立たないのが重要なんだから足ヒレは後で邪魔だし必要ないんじゃね?
忍者は無駄な持ち物を極力避けて忍び刀なんかも十徳ナイフの如く色々仕込んで使っていたらしいから、水蜘蛛自体に他にも思わぬ使い方があるかも知れんしやっぱり浪漫があるね
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:23 ID:.TimjGe30
それもどうかと疑わしい。

忍者レベルの身体能力もない人間がやるから、足に履くと沈んでしまうのでは?
足運びのうまい武芸者にやってもらえよ。

浮き輪にするんじゃ「○○蜘蛛」というネーミングにはならないだろ。
足に履くから水蜘蛛なんだ。

つか、水上を移動する為の物なのか?
水上にたくさん設置して、「足場」にする道具とかじゃないのか。
これを道になるように連ねて設置してピョンピョン渡る道具じゃないか?
一瞬だけ足をつくなら出来そうだろ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:24 ID:TlElax7t0
腰まで浸かった絵を書いてどうすんだよ
訂正しろ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:24 ID:8vo1n7uD0
にんともかんとも・・・
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:29 ID:.TimjGe30
鼻緒がないって事は、足に履くんじゃなく、
池や堀の水面に設置して足場にするとかだろ。
水面に立って銃で撃つとか、
いくつも並べて何人もが水面を渡る道具とか
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:30 ID:.TimjGe30
そうだ。「これを足に履いて蜘蛛になる」んじゃなく、
この円状の道具自体が蜘蛛っぽいから、
履くんじゃなくて、これを水面の足場にするだけ、とかだろう
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:33 ID:1xgeGWgP0
座るにしては紐部分に伸縮性や長さがあるようには見えない
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:33 ID:QxX5jgYf0
そうゆうことにしておいてやるよ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:37 ID:jwjs2UZa0
65cmじゃデブは入れなくね?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 14:46 ID:7DC7leHZ0
ヒント 底なし沼
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 15:14 ID:rMZ3oH7B0
絶対これだと思ってた。
椅子があるから、両手で輪っかをつかまなくても体が沈まない。

結果、水の上に上半身を浮かせて、両手が自由に使える。
水上で何らかの工作活動ができる。

つか、これ現代でも使い道ありそう。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 16:57 ID:WOd0eirP0
こんなの昔から言われてるじゃん
何が衝撃なの
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 17:02 ID:kgl3QmlL0
そもそも忍者が活躍できたのは、日本人(東洋人)は夜目が効かないから。
夜目が効く西洋人欧米で、忍者なんて活躍できない。
それなのに、夜戦が得意だと勘違いしていた戦前の日本軍。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 17:12 ID:IsSZDxHo0
まず、沈ませないのが不可能に近いレベルで訓練積んでも無理
ほんのちょっとでも沈んだら、水の抵抗が大きすぎてまともに動けない
雪山で使う閂とは訳が違う
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月15日 19:52 ID:.TimjGe30
>夜目が効く西洋人欧米で、忍者なんて活躍できない。
>それなのに、夜戦が得意だと勘違いしていた戦前の日本軍。

 忍者が夜中に活躍してると思ってる、頭の悪いエラがいるな
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月18日 01:42 ID:r8lvFyEO0
※17
まず医学的な話だと人種間で輝度や色彩の知覚に関して違いがあると言われているが統計的・臨床的に調査し、その内容に適切な査読と追試が行われ認められたものは存在しないとされている。つまり現時点で可能性としてはあるが明確に違いがあるといえるほどの資料はないってこと。

あと帝国海軍が夜戦で負けた南太平洋海戦も米国のレーダーが発達して戦術に組み込めるようになったからであってそれまでの例えば第一次ソロモン海海戦等では夜戦は有効だった。


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