2017年03月08日

村上春樹「南京大虐殺40万人は登場人物が言ったセリフ。表現の自由。」←反論できなくね?

1 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0?2BP(6000)
で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。

でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。その上で、免色は、

「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」

と語るのです。よ、四十万人、ですと?犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。

ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。

これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。

それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。


これはずるい、もとい高等なテクニックです。素晴らしいです。ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。

http://blogos.com/article/213136/








2 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:54.72 ID:99wiqKTr0.net
表現の自由と嘘ついていいかは別だろ


9 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:50.91 ID:HJQdbRdh0.net
>>2
ウソをつくというのも表現の一つだよ



176 : ミラノ作 どどんスズスロウン(和歌山県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:04:43.55 ID:72/Fmz5F0.net
>>9
嘘は嘘と分かるように書かないと作家失格だよ



3 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0.net
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ


17 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0.net
>>3
この文章で媚売ってるんだろう



100 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0.net
>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ



4 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:19:28.15 ID:vhNW0hpJ0.net
自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように



15 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0.net
>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?



6 : ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:07.55 ID:2hxvGwzdO.net
論じゃなく戯れ言


8 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:20:49.21 ID:nKuKZidz0.net
こんなので文句言うやつは日本人じゃないだろ


11 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:01.95 ID:O4zHae7v0.net
ノーベル賞が遠のくね


13 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:24.89 ID:AFQ6lA2k0.net
>>1
ちゃんとフィクションですって書いてあるだろ?
実在の出来事と一切関係ない作り話だと名言してるのに、何で文句つけられてるのかわからん



19 : ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0.net
自由があるからってヘイトは駄目だろ


20 : ハイキック(福井県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:24.15 ID:dRPFefGR0.net
中国受けを狙うならこれくらいサービスしないと


25 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:23:28.23 ID:KH4fpI5J0.net
敗戦国というマイノリティへのヘイトスピーチ


27 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:14.20 ID:Q2VyEPKt0.net
まあフィクションなので


31 : デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:46.35 ID:1r7H1eBG0.net
中国で一般的だった30万人に10万人足したところに悪意を感じる


34 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:07.91 ID:1racFNo60.net
「そのうち五十万というものも現れるかもしれません」

と加えてほしかった



35 : ファイナルカット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:35.52 ID:AJ3XhTRhO.net
知ってたけどいやらしいなあこいつ


39 : ラダームーンサルト(中部地方)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:26:21.41 ID:qGG2XeQ00.net
で、面白いの?


45 : ファイナルカット(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:27:25.72 ID:wm3dfxXM0.net












46 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:27:45.42 ID:vThzTEZd0.net
10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い


51 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:28:38.73 ID:fScxscEM0.net
>>46
第二次世界大戦中だと10万人単位はわりと普通



50 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:25.14 ID:t5LNuXTR0.net
ラノベなんてそんなものだよなwww


53 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:57.89 ID:AwRNh+id0.net
村上は底が浅くて簡単に見透かせるね


55 : キチンシンク(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:29:12.48 ID:hNkuYKJy0.net
>>1
問題はこいつの作品がつまらないことなんだが



63 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:54.52 ID:c8ORtXf80.net
村上春樹は有りもしない南京事件をさもあったように捏造してまでノーベル賞を獲りたがっている浅ましい売国奴です←俺の中の登場人物のセリフ。表現の自由


64 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:57.60 ID:JiCzPOTA0.net
小説のファンタジーを信じる層が一定数いるんだよ
校閲が入れば事実関係調べるはずなんだ村上が言い張って入れたとしか思えん



67 : 頭突き(茨城県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:31:36.74 ID:FF4gT4eR0.net
表現の自由
春樹は中国の工作員



73 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:46.22 ID:/hu527y/0.net
10万人とか簡単にいうけど10万人ってすごいよ?

https://www.youtube.com/watch?v=RdWBEmbApao


骨とか半端じゃなくでてくるはずなんだけどねw



84 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:36:28.69 ID:g2twQtnd0.net
>>73
中国はどこでも掘ったら出てきそう…
文革の犠牲者とか



93 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:14.41 ID:fScxscEM0.net
>>73
川に流してたようだけどね




115 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:15.81 ID:/hu527y/0.net
>>93
だからさw40万とかこんなもんじゃねーんだわw



203 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:21.05 ID:Ek6xlfC50.net
>>93
こういうの出されても出所不明で信用に値しないよね

子どもわざと線路上において、ズームして撮影した捏造写真もあったしさ



207 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:14:04.33 ID:maC71Bu40.net
>>93
4万人分流すのに何時間くらいかかったの?



241 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:27:51.48 ID:7FKH2yaf0.net
>>93
この写真だと30人くらいかね



74 : グロリア(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:49.86 ID:qkn8jhSR0.net
村上は中国人に土下座してこいよ


85 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:36:46.05 ID:poXjoKyI0.net
お前らから見れば三島由紀夫のパヨクなんだろうな
ああ作品なんか読んだことないかな?頭悪そうだし



96 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:43.77 ID:WhCQCwDj0.net
それBBCのおばちゃんにも言ったってえなあ


108 : ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:43:39.43 ID:F86O4Kmz0.net
フィクションだし


114 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:04.34 ID:XEPa8u240.net
ほめかたが気持ち悪い


129 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:49:49.77 ID:IczlJ25D0.net
わざと大き過ぎる数字を提示して逆に嘘くささを醸し出す手かもw


130 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:50:43.47 ID:uVmZXadf0.net
片側のプロパガンダだけ流す道具だから
この手のポピュリストは嫌いだ



148 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:56:34.76 ID:U6ba47+D0.net
韓国人は映画が証拠とか言ってるからダメだな


159 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:59:43.63 ID:4uhoD1NG0.net
特亜にあれはフィクションだからは通じない、村上君も知ってるんだろ


168 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:19.81 ID:b1fBcEGa0.net
こういう炎上商法ってどんどんその人の価値下げるよな


170 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:36.92 ID:ivSXuxqs0.net
なんだ、ラノベ作家のフィクションかよ
中国共産党幹部かブサヨのセリフ?



179 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:05:36.48 ID:JnDquEpg0.net
村上春樹が、登場人物のセリフなら
韓国人を侮辱しても、何でもいいと言ってた。
ばっちゃよりスゴイ



189 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:10:16.34 ID:Ki1PrKnP0.net
問題はこれを証拠として盛り上がる中国なんだよな。


226 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:24:05.77 ID:hvzUiVYT0.net
>>189
いや盛り上がるのは当たり前
うちらだって隣の国のニュースみて笑ってる
やっぱ作家としての責任がない春樹が悪い
どっかで説明しないといけない事態



192 : クロイツラス(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:03.96 ID:hcTtKvqq0.net
宣伝乙
まあこれは数字がおかしいことバカにした村上なりの煽りだろ



193 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:29.92 ID:/oVrmhdf0.net
登場人物が凶悪な場合はそれに合った酷いことを言っても自然だし、どうしようもないだろ。
むしろ色々配慮したセリフとかじゃあおかしい。



205 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:39.90 ID:544HBY3x0.net
せめて事件名モジるとかしろよ


209 : ラダームーンサルト(静岡県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:18:00.45 ID:QV5GBajF0.net
フィクションって書いとけば日本帝国軍やナチス賛美も許されるしな


216 : トペ スイシーダ(佐賀県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:20:57.01 ID:lIfYCc1A0.net
本が売れればいいじゃないそれ以上物書きが何望むんだよ


232 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:25:20.83 ID:0TWURk3P0.net
で、何の意味があんのその嘘に


244 : 32文ロケット砲(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:28:28.91 ID:YMQHJ59w0.net
ただし遺骨は無い


248 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0.net
うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (169)

    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:48
    • 米欄みりゃまともに反論できないのは分かる
      せいぜい小学生レベルの「日本を馬鹿にされたから叩いてやる」だもんな
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:48
    • いっそ中国で賞もらうまで突き抜けてほしい
      フィクションだっつって逃げ道つくってコソコソやるなんざまだまだ器がちっちぇーよw
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:50
    • ワイが書いた小説に「春樹氏ねカス太郎」っていう名前の登場人物出して、その台詞として「村上春樹という小説家とその家族は売春とドラッグの常習犯だ」って言わせてもええのん?
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:50
    • 「表現の自由」を汚してるのはどういう層なのかよくわかるな。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:51
    • 風刺とか皮肉に全力で食ってかかる彼らなりのカッコ良さをアピールしてるだけ
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:51
    • ※72
      もちろんかまわんさ
      ただ訴えられるだろうけどね☆
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:53
    • 中国向けに作ってるからこれくらいは当たり前だ
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:56
    • ああ、俺がこの件で気に入らないのは、この作家さんが火に油注いでるところだとわかったわ
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:56
    • 卑劣な人間だな。
      安倍晋三みたい。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:57
    • ※74
      中国の権力に媚びてるという?
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 20:57
    • ノーベル賞候補(笑)って毎年ハルキストだけが騒いでる、裸の王様だよね。

      低俗なエロ媚ラノベ作家と何が違うかわからん
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:00
    • もう何十年も前だが、兵隊として中国に行ってきたという人の話を聞いたことがある。
      威勢のいい江戸っ子の爺さんだったが、一般人を何人も手にかけたことを悔やんでいた。
      それ以来、俺は南京事件を頭から否定する奴を信用できない。
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:03
    • ※81
      便衣兵は調べるんだ。
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:03
    • でもそのせりふ書いたのあなたでしょっと
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:05
    • 村上春樹なんて特亜のケツにすがってるチョウチン持ち。
      そんなのが小説家とは笑い草だね。どうせラノベほども売れてないだろ。
    • 85. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:05
    • 「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込むな」
      まさにこれこそ村上、お前の事なんだよなぁ
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:06
    • 81
      それが戦争だよ。
      誰が好き好んで人を殺して喜ぶものか?
      そのに自分の意思は無い。
      全て命令でそれらは実行されるのが軍隊であり現代に置いても如何に兵隊が苦しんでいるのかあんたは知らんのか?
      はっきり言うが穴の青い事は言わん事だなw
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:07
    • 数千万人を面白がって虐殺した上に食べたんでしょ?
      怖すぎ
      戦争ってのは負けた国が何を言っても世界には通じないよ
      安倍はよく理解した方がいい
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:08
    • 森村誠一から何も学んでないな
      まぁハルキスト(笑)とか言う奴のオツムの程度が知れるわ
    • 89. 
    • 2017年03月08日 21:09
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:09
    • 米87
      お前も喰われるから早く日本から逃げた方がいいよ。危ないから。
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:10
    • ※87
      んで、お前は村上春樹の小説を読んだことがあるのか?
      (´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
      ハングルじゃあ無くて、大和言葉で

    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:12
    • 表現を自由意思で行った以上
      「そういうことを(わざわざ)表現する奴なんだな」という評価は
      甘受しないとダメだろ
    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:14
    • おかしな事書いたら文句つける自由だってあるでしょ、何言ってんだ。本を売るななんて言ってないしさ。
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:15
    • 87
      中国 人肉食でググってみな。人肉食は中国の文化だよ。
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:15
    • 4
      認めているってどういう事?アメリカが言うと嘘でも真実になるわけ?
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:16
    • 増えた数を中国兵士が応援に来たと考えると
      日本兵強すぎだな
      手も足も出なかったってことになるわけだが
    • 97. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:16
    • んーー噛み合ってないのか論点ずらされて流されてるのか?
      「フィクションです。」ならドウデモイイ、さてフィクションと言った?
      それとも史実といったのか?歴史を元にしていると言ったのか?
      ソレを言ったのは誰?ファンタジーと言い切っているならドウデモイイ。
    • 98. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:19
    • もうめんどくせーから、いっそのこと4億とか40億とかにしようぜ
      いくらなんでも世界がおかしいって思ってくれるよ
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:20
    • 祖先の無実の名誉毀損が晴らされる事と、作家の表現の自由など比べるべくもない。
      ファンタジーの意味は「空想・幻想」だ。
      空想幻想で国に迷惑かけんな。汚名を残すぞ。
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:21
    • ※4
      アメリカがむしろ積極的にそれを既成事実としたいんだよ、知らんのか?原爆2発で民間人を20万もの人が死んだ戦争犯罪を正当化するためにそれ以上の悪を日本に押し付けないと行けなかったんだぞ。
    • 101. 
    • 2017年03月08日 21:24
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:25
    • この時流でこういうこと書くセンスの無さが三流なんだよなぁ
      いつものメタファー()はどうしたよ?
      ワンピースの尾田みたいに民族問題を戯画化して取り上げるならともかく
      捏造の疑いがあるものをどうして事実の如く文章に入れるかね
    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:27
    • ※89これだけちゃんと理詰めで教えてあげてもやつらは最初から嘘なの分かってゆってるから聞く気もないでしょね
      初めから人間相手にするみたいなコミュニケーションは無理なやつらなんですよ
      中韓は
      人の心をもって生まれてきてない外道なんで
    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:27
    • 大江健三郎は反日左巻きだから文才がなくてもノーベル文学賞を取れた、というネットの噂を真に受けて、
      「自分も反日活動をしなきゃノーベル文学賞が取れない」と焦り始めたのかな。
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:27
    • 中国「六四天安門事件なんて知らないっ!存在しないっ!!検索させないっ!でも南京は30万人ッ!」
    • 106. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:29
    • で、1Q多崎より売れてんのか?

      わざとか知らんけど、三部作、単巻、上下巻だから比べにくくてしゃーないな
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:38
    • ※104
      ただ単純に頭が軽いんだと思うわ
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:40
    • 100
      それを言うとルーズベルトをアメリカ人自ら批判せねば成らんから現代のアメリカ人では難しい問題だろうな。
      日本の協力者(山本五十六)と一緒に組んで真珠湾攻撃を企んだのはルーズベルトだからな。
      別にアメリカの戦艦があの時真珠湾に集中していたのは偶然では無い。
      敵の攻撃から防御面で耐えられると期待して戦艦を駐留させていたのだ。
      まあ、実際は戦艦でも空襲には耐えられず戦艦は全滅してしまったがこれが巨艦巨砲主義の終わりになった訳だ。
      山本五十六であるが1943年辺りに南方で行方不明になるが恐らく更に南方に向かって飛んでいった筈である。
      つまり、亡命した訳だ。
      1944年辺りからアメリカの航空機は極度に発達している。零戦の図面でも土産に持って行ったのであろうなw
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:44
    • そして、批判するのも自由です。
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:48
    • ※70
      反論出来てないって、お前ら反論反論って左翼特有の低知能丸出しの御言葉しかでてないな。しかもソースが左翼御用達の方々が出した著者ってウケるな。
      当時、北京は何万人としだったって思ってんだ?現代と勘違いしてね?簡単に40万人をやれるって思ってんじゃねぇよ、
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:49
    • ナンキン側の人からしたら10万人の数字の方に対して
      挑発だと感じるだろう、くらいの察しはつく

      しかもこんなこと個人でやるメリット皆無やろし
      要はいがみ合わせて得する国があるということだなあ
    • 112. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:50
    • 第2版で50万人、第3版で60万人と増やしてほしい
    • 113. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:53
    • 中国と言えばなんでも百万人と言ってるイメージなので、キリ良く百万にすれば良かったのに。400000だと、なんか、面白くない。せめて、444444人とか、不思議な感じで攻めるのが春樹なイメージ。まぁ、今回読んでないからあれだけど。
    • 114. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:56
    • 増えてる時点でお察しさん
    • 115. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 21:59
    • 「人生でいちばんきついのは、心ならずも誰かを傷つけてしまうことであって、自分が傷つくことではありません。」

      と言っていた村上春樹が、新作では南京を正当化。ちょっと方向がずれてきているのだろうか。
    • 116. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:08
    • この話はフィクションです。 
      って必ず分かるようにつければいいよ。創作だもんな
    • 117. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:09
    • 別にキャラクターが言っている事自体はなんの問題もないっしょ。そういうキャラ付けになる。
    • 118. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:09
    • 村上の悪意ある捏造には心底怒りを覚えます。
      最低の人間ですよ。
    • 119. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:14
    • 村上春樹はホモ←表現の自由
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:18
    • そもそも
      小説は嘘と妄想の塊だからね
      信じる人が居るのが本来おかしいもの
      だから
      「小」説
      なのよ
    • 121. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:25
    • ※81
      私はそういう爺がこの事件をややこしくさせた原因だと思う
      戦争やってたんだよ、処刑も人殺しも当たり前なのに、日本人特有の変な正義感と言うか責任感というのか、
      爺が人殺ししたのと虐殺があったかは別なのにややこしくさせやがって、と思ってる
    • 122. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:26
    • あぁ、中国に対する点数稼ぎか

      中国人って、日本人以上に村上春樹好きだしね
      人口的に考えても、日本人に媚び売って本売るより、中国人相手にした方が儲かるし、うまい商売じゃない?

      村上春樹もう67歳くらいだし、残された時間を考えたら、好きなように生きて、どうせなら中国人になって、中国人として賞取れば良いのになって思う
      中国人のノーベル賞受賞者って少ないし、日本以上に大盛り上がりでチヤホヤして貰えるんじゃないかな
    • 123. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:39
    • バイセクシャルの村上春樹は日本赤軍に資金を提供する反日左翼の人殺しです。

      私の小説の話です。表現の自由です。   by 都下冬葉
    • 124. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:39
    • 文学は別に否定しないが朝日とか報道の皮を被ってプロパガンダ流すのは勘弁して欲しい
    • 125. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:40
    • まだ犠牲者増えるからね
      理屈はわからんでも増えるから
    • 126. 
    • 2017年03月08日 22:40
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 127. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:42
    • まぁ、文系ってのは呼吸するように嘘ついて飯食ってる奴らだしな、このくらいは屁でもないだろう。
      この点は漫画もアニメも同類。
    • 128. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:44
    • 「村上春樹は嘘つきの詐欺師で日本を貶める売国奴だ!」
      ※このコメントに登場するの人物は架空のもので、実在するものとは関係ありません

      ってことでOKなわけだな
    • 129. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:46
    • そりゃ売れないと出版社の人が困るからでしょう
    • 130. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:49
    • 外来種か帰化人じゃね


      家族洗ったほうがいい

      やるやつがでてkるかもしれないしね
    • 131. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 22:54
    • 政治・思想的な宣伝行為(プロパガンダ)がノーベル平和賞とな。
    • 132. 中傷
    • 2017年03月08日 23:03
    • フィクション作家なら、人に羽が生え空を飛んだ等自由だろう。
      ただ、
      他人を誹謗中傷する表現には、
      注意を払い、避ける義務があるように思う。

      この歴史は人数など明らかに問題となっている。
      根拠示さず、誹謗中傷する表現は
      日本人が、日本人をおとしめる表現は問題だよ。
      従軍慰安婦でどんなイジメが発生し、
      お金がかかってしまったのかを学ぶべき。

    • 133. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:04
    • 現実でその事象で弊害が生まれている問題で偏った意見の方に持っていくのは表現の自由の範疇よりも自己の見解に元ずく考え方の方が近い気がするな。この小説がどういうものか知らないし人物の愚かさを表現する発言だったとしても適切では無かったと言わざるを得ない。著名な日本人作家と認識しているが残念な事だ
    • 134. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:13
    • 中国の読者に媚を売り、日本の読者は踏みにじる。
      不快に思う権利、買わない自由は読者にある。
      古本屋が大量に在庫を抱えるか、値崩れ防止に買い取り拒否をかましそう。
    • 135. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:18
    • 表現の自由で担保されること=自由に創作=歴史の証拠ではない
    • 136. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:23
    • 騎士団長の次は髭面ターバンの教祖様でお願いしますよ先生
    • 137. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:28
    • 「表現の自由」には
      「表現に対する責任」も伴う
    • 138. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:35
    • 去年春樹の本は社会性がないからノーベル賞の対象にはならないって話題になったな。
      これは当てつけに書いた作品だろね。社会性も備えてるしお前ら憤慨w
    • 139. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月08日 23:42
    • ノーベル賞欲し過ぎてなりふり構わなくなってきたでw
    • 140. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:04
    • 極左ボケ老人、村上春樹
    • 141. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:15
    • 百田尚樹と対談して欲しい
    • 142. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:36
    • ソニーやマイクロソフトなどの、事実無根の違法行為や重大な失態を、打ち消し難い事実ですとキャラクターに言わせても、フィクションなら問題無しなのだろうか?
    • 143. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:44
    • 例えば俺が「『南京で40万が殺されたのは事実だ』という人がいる」って書いたとして何を批判しているんだ?そういう人がいるというのが物語の中の事実であるのならば別に何も構わないだろ その発言に何の責任を負うんだ?
    • 144. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:46
    • ※55
      当時の新聞を調べてみたら?
      国債委員の報告でも、窃盗や強盗なんかも数件から十数件だぞ。
    • 145. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:50
    • たかだかこの程度の奴‼
    • 146. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:51
    • ※143
      南京で40万が殺されたのは事実だ

      ソニーは顧客情報を犯罪組織に横流しした
      に変えてみて、もっかい問題無しか考えてみよか。
    • 147. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 00:55
    • 今、アメリカ様が中国や韓国にいろいろ難癖つけてるけど、全部事実って事なのかな?
    • 148. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 01:05
    • 支那が世界中に嘘の史実を広めるプロパガンダ!現在進行形で繰り広げられてる情報戦です。その戦いの相手国の嘘を肯定する村上春樹!後から撃ちやがる(怒)
    • 149. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 01:08
    • *147

      ほとんど事実です!

      支那、朝鮮はほとんどウソです‼
    • 150. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 02:29
    • 〇〇死ね、は比喩に続いてまた面白いネタが増えちゃったねw
      パヨクって頭悪いから、ドンドンネタ投下してくれるわ。
    • 151. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 05:21
    • 歴史家、知識人が「南京大虐殺はあった」と言っているから正しいと安易に公言する者がいるが、その個人がどういう思想心情を持ちどういう客観的史実をもとにどの立場でそう発言しているかを知ったうえで理解しているとは全く思えない

      稚拙で一方的な思想から導かれる発言は自らの身を滅ぼすということを知りましょう
    • 152. 
    • 2017年03月09日 06:29
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 153. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 06:41
    • 孔子平和賞、孔子文学賞、おめでとうございます!!
    • 154. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 08:38
    • 村上春樹をありがたがって読んでる日本人おりゅ〜?wwwwwwww
    • 155. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 09:37

    • って言うだろうと思ったwww

      たかが小説を間に受けて、
      「小説家が作品に盛り込むという事は当時現実にあった事だろう」と
      ドヤ顔で日本批判する小説評論家がいたが、
      馬鹿だなぁ〜と思ってます。

    • 156. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 10:13
    • おいハルキストなんか言えやw
    • 157. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 10:14
    • なんでこんな物理的な感覚がわからんのかな
      広島の原爆で死者10万
      当時の南京の人口が20万
      松原兵団1万くらい、自動小銃も火炎放射器もない
      のに、仮に日本兵がゴルゴ13.範馬勇次郎クラスでも
      無理だわw
      日本軍は南京に原爆2発落としたのかw
    • 158. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 10:46
    • いくらファンタジーでも
      それを真に受ける人がいる以上は
      何でもアリって訳じゃないよね。
    • 159. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 11:03
    • 東京裁判で議題にすらあがってなかった
      朝日新聞が捏造を始めて
      日本のメディアが言ってるからと
      中国が騒ぐようになり
      それをまた朝日が報道して大きくしていった
      ある程度大きくするとお仲間のNYTとかも
      当然の事実として報道し出す
      全ては朝日の責任
    • 160. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 11:05
    • 当時の日本軍のデータで南京市で40万人を頃すコンピューターシミュレーショをしてみればいい。
      武器弾薬が当時のままで、兵隊の体力、食料、南京市民の抵抗具合などを正確に再現した場合の結果と、
      結果に合わせるために、どれだけの武器弾薬や兵隊の能力が必要なのかを比較してくれ。
    • 161. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 14:18
    • 南京で日本兵よるシナ人の屠殺はあったはず
      けどこれは国民党軍や八路軍の責任
      便衣兵を使い市民を盾にした陸戦条約違反
      ゲリラ、スパイ、傭兵は軍法会議かけずに
      その場処刑しても良い
    • 162. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 15:55
    • 南京虐殺もフィクションだってことだろ
    • 163. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 23:23
    • 責任はあるだろ
      あと批判するのも自由だから
    • 164. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月09日 23:37
    • これはサヨクにとっては逆効果
      嘘を広めるのはこっそりやるのが有効なのに
      こんなに大々的に話題になったら全力で論破されるし
      そのやり取りは全世界に発信される
      これまでコソコソ積み重ねて既成事実化してきた嘘に対して
      一気に揺り戻しが発生する
    • 165. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月11日 21:05
    • 両方ともフィクションなんだからまともに取り合っちゃ駄目やって
    • 166. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月11日 22:41
    • 村上春樹、この程度だったとは……ガッカリだよ‼
    • 167. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月11日 22:43
    • 味噌が腐ってきたんじゃ無いの⁉
      脳の⁉
    • 168. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年03月27日 20:24
    • ワロタ、作り話のなかのセリフにいちゃもん付けてんのかよ
      俺の中では南京事件はドラえもんレベルのファンタジーと思ってたんだが割と現実味を感じてる奴多いんだな
      「どこでもドアが現実に存在するかのように描くな!!!!」ってキレてるように見えるわ
    • 169. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年04月27日 05:59
    • その理論でいうなら「南京事件は数十人という人もいれば数万人という人もいる。30万と言う馬鹿な人もいるらしい」ってのもセーフになるがいいのか?


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