村上春樹「南京大虐殺40万人は登場人物が言ったセリフ。表現の自由。」←反論できなくね?
1 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0?2BP(6000)
で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。
でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。その上で、免色は、
「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」
と語るのです。よ、四十万人、ですと?犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。
ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。
これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。
それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。
これはずるい、もとい高等なテクニックです。素晴らしいです。ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。
http://blogos.com/article/213136/
2 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:54.72 ID:99wiqKTr0.net
表現の自由と嘘ついていいかは別だろ
9 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:50.91 ID:HJQdbRdh0.net
>>2
ウソをつくというのも表現の一つだよ
176 : ミラノ作 どどんスズスロウン(和歌山県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:04:43.55 ID:72/Fmz5F0.net
>>9
嘘は嘘と分かるように書かないと作家失格だよ
表現の自由と嘘ついていいかは別だろ
9 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:50.91 ID:HJQdbRdh0.net
>>2
ウソをつくというのも表現の一つだよ
176 : ミラノ作 どどんスズスロウン(和歌山県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:04:43.55 ID:72/Fmz5F0.net
>>9
嘘は嘘と分かるように書かないと作家失格だよ
3 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0.net
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ
17 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0.net
>>3
この文章で媚売ってるんだろう
100 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0.net
>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ
17 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0.net
>>3
この文章で媚売ってるんだろう
100 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0.net
>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ
4 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:19:28.15 ID:vhNW0hpJ0.net
自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように
15 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0.net
>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?
自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように
15 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0.net
>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?
6 : ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:07.55 ID:2hxvGwzdO.net
論じゃなく戯れ言
8 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:20:49.21 ID:nKuKZidz0.net
こんなので文句言うやつは日本人じゃないだろ
11 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:01.95 ID:O4zHae7v0.net
ノーベル賞が遠のくね
13 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:24.89 ID:AFQ6lA2k0.net
>>1
ちゃんとフィクションですって書いてあるだろ?
実在の出来事と一切関係ない作り話だと名言してるのに、何で文句つけられてるのかわからん
19 : ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0.net
自由があるからってヘイトは駄目だろ
20 : ハイキック(福井県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:24.15 ID:dRPFefGR0.net
中国受けを狙うならこれくらいサービスしないと
25 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:23:28.23 ID:KH4fpI5J0.net
敗戦国というマイノリティへのヘイトスピーチ
27 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:14.20 ID:Q2VyEPKt0.net
まあフィクションなので
31 : デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:46.35 ID:1r7H1eBG0.net
中国で一般的だった30万人に10万人足したところに悪意を感じる
34 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:07.91 ID:1racFNo60.net
「そのうち五十万というものも現れるかもしれません」
と加えてほしかった
35 : ファイナルカット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:35.52 ID:AJ3XhTRhO.net
知ってたけどいやらしいなあこいつ
39 : ラダームーンサルト(中部地方)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:26:21.41 ID:qGG2XeQ00.net
で、面白いの?
45 : ファイナルカット(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:27:25.72 ID:wm3dfxXM0.net










46 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:27:45.42 ID:vThzTEZd0.net
10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い
51 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:28:38.73 ID:fScxscEM0.net
>>46
第二次世界大戦中だと10万人単位はわりと普通
10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い
51 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:28:38.73 ID:fScxscEM0.net
>>46
第二次世界大戦中だと10万人単位はわりと普通
50 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:25.14 ID:t5LNuXTR0.net
ラノベなんてそんなものだよなwww
53 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:57.89 ID:AwRNh+id0.net
村上は底が浅くて簡単に見透かせるね
55 : キチンシンク(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:29:12.48 ID:hNkuYKJy0.net
>>1
問題はこいつの作品がつまらないことなんだが
63 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:54.52 ID:c8ORtXf80.net
村上春樹は有りもしない南京事件をさもあったように捏造してまでノーベル賞を獲りたがっている浅ましい売国奴です←俺の中の登場人物のセリフ。表現の自由
64 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:57.60 ID:JiCzPOTA0.net
小説のファンタジーを信じる層が一定数いるんだよ
校閲が入れば事実関係調べるはずなんだ村上が言い張って入れたとしか思えん
67 : 頭突き(茨城県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:31:36.74 ID:FF4gT4eR0.net
表現の自由
春樹は中国の工作員
73 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:46.22 ID:/hu527y/0.net
10万人とか簡単にいうけど10万人ってすごいよ?
https://www.youtube.com/watch?v=RdWBEmbApao
骨とか半端じゃなくでてくるはずなんだけどねw
84 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:36:28.69 ID:g2twQtnd0.net
>>73
中国はどこでも掘ったら出てきそう…
文革の犠牲者とか
93 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:14.41 ID:fScxscEM0.net
>>73
川に流してたようだけどね

115 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:15.81 ID:/hu527y/0.net
>>93
だからさw40万とかこんなもんじゃねーんだわw
203 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:21.05 ID:Ek6xlfC50.net
>>93
こういうの出されても出所不明で信用に値しないよね
子どもわざと線路上において、ズームして撮影した捏造写真もあったしさ
207 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:14:04.33 ID:maC71Bu40.net
>>93
4万人分流すのに何時間くらいかかったの?
241 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:27:51.48 ID:7FKH2yaf0.net
>>93
この写真だと30人くらいかね
10万人とか簡単にいうけど10万人ってすごいよ?
https://www.youtube.com/watch?v=RdWBEmbApao
骨とか半端じゃなくでてくるはずなんだけどねw
84 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:36:28.69 ID:g2twQtnd0.net
>>73
中国はどこでも掘ったら出てきそう…
文革の犠牲者とか
93 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:14.41 ID:fScxscEM0.net
>>73
川に流してたようだけどね

115 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:15.81 ID:/hu527y/0.net
>>93
だからさw40万とかこんなもんじゃねーんだわw
203 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:21.05 ID:Ek6xlfC50.net
>>93
こういうの出されても出所不明で信用に値しないよね
子どもわざと線路上において、ズームして撮影した捏造写真もあったしさ
207 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:14:04.33 ID:maC71Bu40.net
>>93
4万人分流すのに何時間くらいかかったの?
241 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:27:51.48 ID:7FKH2yaf0.net
>>93
この写真だと30人くらいかね
74 : グロリア(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:49.86 ID:qkn8jhSR0.net
村上は中国人に土下座してこいよ
85 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:36:46.05 ID:poXjoKyI0.net
お前らから見れば三島由紀夫のパヨクなんだろうな
ああ作品なんか読んだことないかな?頭悪そうだし
96 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:43.77 ID:WhCQCwDj0.net
それBBCのおばちゃんにも言ったってえなあ
108 : ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:43:39.43 ID:F86O4Kmz0.net
フィクションだし
114 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:04.34 ID:XEPa8u240.net
ほめかたが気持ち悪い
129 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:49:49.77 ID:IczlJ25D0.net
わざと大き過ぎる数字を提示して逆に嘘くささを醸し出す手かもw
130 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:50:43.47 ID:uVmZXadf0.net
片側のプロパガンダだけ流す道具だから
この手のポピュリストは嫌いだ
148 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:56:34.76 ID:U6ba47+D0.net
韓国人は映画が証拠とか言ってるからダメだな
159 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:59:43.63 ID:4uhoD1NG0.net
特亜にあれはフィクションだからは通じない、村上君も知ってるんだろ
168 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:19.81 ID:b1fBcEGa0.net
こういう炎上商法ってどんどんその人の価値下げるよな
170 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:36.92 ID:ivSXuxqs0.net
なんだ、ラノベ作家のフィクションかよ
中国共産党幹部かブサヨのセリフ?
179 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:05:36.48 ID:JnDquEpg0.net
村上春樹が、登場人物のセリフなら
韓国人を侮辱しても、何でもいいと言ってた。
ばっちゃよりスゴイ
189 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:10:16.34 ID:Ki1PrKnP0.net
問題はこれを証拠として盛り上がる中国なんだよな。
226 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:24:05.77 ID:hvzUiVYT0.net
>>189
いや盛り上がるのは当たり前
うちらだって隣の国のニュースみて笑ってる
やっぱ作家としての責任がない春樹が悪い
どっかで説明しないといけない事態
問題はこれを証拠として盛り上がる中国なんだよな。
226 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:24:05.77 ID:hvzUiVYT0.net
>>189
いや盛り上がるのは当たり前
うちらだって隣の国のニュースみて笑ってる
やっぱ作家としての責任がない春樹が悪い
どっかで説明しないといけない事態
192 : クロイツラス(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:03.96 ID:hcTtKvqq0.net
宣伝乙
まあこれは数字がおかしいことバカにした村上なりの煽りだろ
193 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:29.92 ID:/oVrmhdf0.net
登場人物が凶悪な場合はそれに合った酷いことを言っても自然だし、どうしようもないだろ。
むしろ色々配慮したセリフとかじゃあおかしい。
205 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:39.90 ID:544HBY3x0.net
せめて事件名モジるとかしろよ
209 : ラダームーンサルト(静岡県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:18:00.45 ID:QV5GBajF0.net
フィクションって書いとけば日本帝国軍やナチス賛美も許されるしな
216 : トペ スイシーダ(佐賀県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:20:57.01 ID:lIfYCc1A0.net
本が売れればいいじゃないそれ以上物書きが何望むんだよ
232 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:25:20.83 ID:0TWURk3P0.net
で、何の意味があんのその嘘に
244 : 32文ロケット砲(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:28:28.91 ID:YMQHJ59w0.net
ただし遺骨は無い
248 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0.net
うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな
元祖オワタあんてな復活
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