2017年03月08日

村上春樹「南京大虐殺40万人は登場人物が言ったセリフ。表現の自由。」←反論できなくね?

1 : 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0?2BP(6000)
で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。

でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。その上で、免色は、

「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」

と語るのです。よ、四十万人、ですと?犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。

ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。

これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。

それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。


これはずるい、もとい高等なテクニックです。素晴らしいです。ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。

http://blogos.com/article/213136/








2 : エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:18:54.72 ID:99wiqKTr0.net
表現の自由と嘘ついていいかは別だろ


9 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:50.91 ID:HJQdbRdh0.net
>>2
ウソをつくというのも表現の一つだよ



176 : ミラノ作 どどんスズスロウン(和歌山県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:04:43.55 ID:72/Fmz5F0.net
>>9
嘘は嘘と分かるように書かないと作家失格だよ



3 : クロイツラス(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0.net
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ


17 : TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0.net
>>3
この文章で媚売ってるんだろう



100 : ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0.net
>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ



4 : オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:19:28.15 ID:vhNW0hpJ0.net
自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように



15 : ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0.net
>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?



6 : ファルコンアロー(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:20:07.55 ID:2hxvGwzdO.net
論じゃなく戯れ言


8 : ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:20:49.21 ID:nKuKZidz0.net
こんなので文句言うやつは日本人じゃないだろ


11 : 頭突き(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:01.95 ID:O4zHae7v0.net
ノーベル賞が遠のくね


13 : ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:21:24.89 ID:AFQ6lA2k0.net
>>1
ちゃんとフィクションですって書いてあるだろ?
実在の出来事と一切関係ない作り話だと名言してるのに、何で文句つけられてるのかわからん



19 : ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0.net
自由があるからってヘイトは駄目だろ


20 : ハイキック(福井県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:22:24.15 ID:dRPFefGR0.net
中国受けを狙うならこれくらいサービスしないと


25 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:23:28.23 ID:KH4fpI5J0.net
敗戦国というマイノリティへのヘイトスピーチ


27 : キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:14.20 ID:Q2VyEPKt0.net
まあフィクションなので


31 : デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:24:46.35 ID:1r7H1eBG0.net
中国で一般的だった30万人に10万人足したところに悪意を感じる


34 : キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:07.91 ID:1racFNo60.net
「そのうち五十万というものも現れるかもしれません」

と加えてほしかった



35 : ファイナルカット(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:25:35.52 ID:AJ3XhTRhO.net
知ってたけどいやらしいなあこいつ


39 : ラダームーンサルト(中部地方)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:26:21.41 ID:qGG2XeQ00.net
で、面白いの?


45 : ファイナルカット(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:27:25.72 ID:wm3dfxXM0.net












46 : ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:27:45.42 ID:vThzTEZd0.net
10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い


51 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:28:38.73 ID:fScxscEM0.net
>>46
第二次世界大戦中だと10万人単位はわりと普通



50 : ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:25.14 ID:t5LNuXTR0.net
ラノベなんてそんなものだよなwww


53 : ダイビングフットスタンプ(大阪府)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:28:57.89 ID:AwRNh+id0.net
村上は底が浅くて簡単に見透かせるね


55 : キチンシンク(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:29:12.48 ID:hNkuYKJy0.net
>>1
問題はこいつの作品がつまらないことなんだが



63 : レインメーカー(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:54.52 ID:c8ORtXf80.net
村上春樹は有りもしない南京事件をさもあったように捏造してまでノーベル賞を獲りたがっている浅ましい売国奴です←俺の中の登場人物のセリフ。表現の自由


64 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:30:57.60 ID:JiCzPOTA0.net
小説のファンタジーを信じる層が一定数いるんだよ
校閲が入れば事実関係調べるはずなんだ村上が言い張って入れたとしか思えん



67 : 頭突き(茨城県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:31:36.74 ID:FF4gT4eR0.net
表現の自由
春樹は中国の工作員



73 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:46.22 ID:/hu527y/0.net
10万人とか簡単にいうけど10万人ってすごいよ?

https://www.youtube.com/watch?v=RdWBEmbApao


骨とか半端じゃなくでてくるはずなんだけどねw



84 : 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:36:28.69 ID:g2twQtnd0.net
>>73
中国はどこでも掘ったら出てきそう…
文革の犠牲者とか



93 : テキサスクローバーホールド(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:14.41 ID:fScxscEM0.net
>>73
川に流してたようだけどね




115 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:15.81 ID:/hu527y/0.net
>>93
だからさw40万とかこんなもんじゃねーんだわw



203 : 16文キック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:21.05 ID:Ek6xlfC50.net
>>93
こういうの出されても出所不明で信用に値しないよね

子どもわざと線路上において、ズームして撮影した捏造写真もあったしさ



207 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:14:04.33 ID:maC71Bu40.net
>>93
4万人分流すのに何時間くらいかかったの?



241 : ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:27:51.48 ID:7FKH2yaf0.net
>>93
この写真だと30人くらいかね



74 : グロリア(庭)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:33:49.86 ID:qkn8jhSR0.net
村上は中国人に土下座してこいよ


85 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:36:46.05 ID:poXjoKyI0.net
お前らから見れば三島由紀夫のパヨクなんだろうな
ああ作品なんか読んだことないかな?頭悪そうだし



96 : クロイツラス(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:38:43.77 ID:WhCQCwDj0.net
それBBCのおばちゃんにも言ったってえなあ


108 : ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:43:39.43 ID:F86O4Kmz0.net
フィクションだし


114 : ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:45:04.34 ID:XEPa8u240.net
ほめかたが気持ち悪い


129 : スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:49:49.77 ID:IczlJ25D0.net
わざと大き過ぎる数字を提示して逆に嘘くささを醸し出す手かもw


130 : マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:50:43.47 ID:uVmZXadf0.net
片側のプロパガンダだけ流す道具だから
この手のポピュリストは嫌いだ



148 : ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 18:56:34.76 ID:U6ba47+D0.net
韓国人は映画が証拠とか言ってるからダメだな


159 : キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 18:59:43.63 ID:4uhoD1NG0.net
特亜にあれはフィクションだからは通じない、村上君も知ってるんだろ


168 : 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:19.81 ID:b1fBcEGa0.net
こういう炎上商法ってどんどんその人の価値下げるよな


170 : 32文ロケット砲(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:02:36.92 ID:ivSXuxqs0.net
なんだ、ラノベ作家のフィクションかよ
中国共産党幹部かブサヨのセリフ?



179 : 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:05:36.48 ID:JnDquEpg0.net
村上春樹が、登場人物のセリフなら
韓国人を侮辱しても、何でもいいと言ってた。
ばっちゃよりスゴイ



189 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:10:16.34 ID:Ki1PrKnP0.net
問題はこれを証拠として盛り上がる中国なんだよな。


226 : スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:24:05.77 ID:hvzUiVYT0.net
>>189
いや盛り上がるのは当たり前
うちらだって隣の国のニュースみて笑ってる
やっぱ作家としての責任がない春樹が悪い
どっかで説明しないといけない事態



192 : クロイツラス(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:03.96 ID:hcTtKvqq0.net
宣伝乙
まあこれは数字がおかしいことバカにした村上なりの煽りだろ



193 : パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:11:29.92 ID:/oVrmhdf0.net
登場人物が凶悪な場合はそれに合った酷いことを言っても自然だし、どうしようもないだろ。
むしろ色々配慮したセリフとかじゃあおかしい。



205 : キチンシンク(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:13:39.90 ID:544HBY3x0.net
せめて事件名モジるとかしろよ


209 : ラダームーンサルト(静岡県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:18:00.45 ID:QV5GBajF0.net
フィクションって書いとけば日本帝国軍やナチス賛美も許されるしな


216 : トペ スイシーダ(佐賀県)@\(^o^)/ :2017/03/08(水) 19:20:57.01 ID:lIfYCc1A0.net
本が売れればいいじゃないそれ以上物書きが何望むんだよ


232 : ミドルキック(北海道)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:25:20.83 ID:0TWURk3P0.net
で、何の意味があんのその嘘に


244 : 32文ロケット砲(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:28:28.91 ID:YMQHJ59w0.net
ただし遺骨は無い


248 : 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0.net
うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:48 ID:UTWRLmDq0
嘘つき作家と嘘つきな登場人物
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:49 ID:5j61ILaL0
表現の自由があるのと同じようにそれを批判する自由もあるのだ
規制したりするのはいけないが読んだ者が文句つけるのを妨げることもいけない
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:51 ID:hqghPOwW0
川の写真は黄河決壊事件のやつだろ?どうせ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:51 ID:LCbavwB00
南京虐殺を否定してるのは日本だけという現実
アメリカ様ですら南京虐殺はあったと認めてる
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:52 ID:zrpQ.3Aq0
小説の、主役じゃない狂った登場人物の一人だろ。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:53 ID:zrpQ.3Aq0
※4
ソースは?アメリカが20万人越の虐殺を認めたソースは???
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:55 ID:SChCYtPP0
表現の自由って言ってる人間のバカ率は異常
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:56 ID:9dnX.8Xl0
一文字も変えてない非架空の事象ならフィクションは通じないぞ
弁解の余地なし

コイツは逆に読者の批評の自由を侵害している
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 19:58 ID:JbNnWS330
ファンタジーである
拡大解釈すれば嘘を書いていますってことだ
つまり、南京大虐殺は嘘だったと自分で語ってしまっておる
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:01 ID:LCbavwB00
※6
今アメリカで最も影響力を持った歴史家であるジョングリーンが南京で数十万殺されたと自身の動画内でフツーに言ってる
つまりそれがアメリカのスタンダードであるということ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:03 ID:m.7aK6Hx0
「ノーベル賞」欲しい欲しいおじさんになってもうたな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:03 ID:VsKbaJgu0
それはそれとして、この小説、物凄く稚拙だよな。
俺はけっこう村上春樹好きなんだけど、恐ろしく劣化してた。
文章は変な翻訳語みたいな感じで読みにくくてしゃあないし、
メタファーの世界の描写は酷く子供じみていて、まったく説得力なかった。
羊をめぐる冒険とかダンスダンスダンスとかねじまき鳥とか、
幻想的な雰囲気とリアルな描写がうまく溶け合って不思議な均衡を保っているのが
村上春樹の売りの一つだと思うんだけど
この作品はそれがまったくうまくいってなくてで、稚拙に感じた。
ただ、人物描写は相変わらず巧みで、その点はさすがだなとは思った。
出来としては55点くらい。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:05 ID:I85tOzam0
じゃあ俺らも「村上春樹は嘘つき」ってセリフだから、問題ないよな?
ヘイトスピーチじゃないぞ、俺らのキャラが発したセリフだぞ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:05 ID:7kRYSD2n0
村上某の言葉は普段の言動も含めて全てフィクション、創作である

ってのも表現の自由だよね
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:06 ID:RV0wTR5c0
自分の思想を架空のキャラに言わせて火の粉が降りかからないようにするという姑息な臆病者
そもそも捏造だから
16.  名前 フトシ   2017年03月08日 20:06 ID:0WXVcFKD0
ネトウヨの都合の悪いことはぜ〜んぶ捏造認定だかんね

中国人歴史家「南京大虐殺あった」
欧米の知識人「南京大虐殺あった」
日本の知識人「南京大虐殺あった」
元帝国軍人「南京大虐殺あった」

ネトウヨ「南京大虐殺は嘘!捏造!ぱよぱよ!」

なぜなのか・・・
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:08 ID:p3G7xjH20
批判するのも表現の自由
本を出版禁止にしたりするのは絶対にやったらいけないやつ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:09 ID:m.7aK6Hx0
これは守護霊インタビュー待ったなし
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:13 ID:wg6Tj5ah0
国家の歴史を捏造する事が表現の自由であり、
更に実現不可能な記述を書いたとしても許されるのなら、

逆に表現の自由と言うのならこの作者に対して誹謗中傷を行っても
作者の日常を誇張を加えながら暴露しても表現の自由で、
更にその身内に他の生活に対しても誇張しながら暴露しても
表現の自由になり作者は裁判沙汰にもできず反論さえもできなくなるんだよな・・・・

際限が無くならんか?捏造しても関係ないだろ表現の自由なんだからと
物書きや小説家、報道関係、政治家、富裕層、王や皇族、国に対して何を言っても
証拠や物証がなくともその歴史を捏造しても
その人の生活姿勢を捏造しても何も罰則がなく再現が無い状態、
なら名誉棄損や、個人情報保護法何ぞ意味がないよな、

20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:15 ID:De2fYUxI0
自由を行使するには責任が付きまとうという当たり前の事さえ理解していないとか
ただのガイジやん
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:15 ID:ZNpVYFqC0
言い訳があまりにもダサすぎる。
小学生並みなんだよ。これで勝利宣言とか恥ずかしくないのかよ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:15 ID:fFxudTc10
表現の自由であろうと国家間の微妙な問題のところに嘘を載せるのはダメだろう。出版停止か改版で削除しても問題無い。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:16 ID:CG9kYX1p0
まぁ、人数を安易に言ったのはあれだけど、ネット上じゃ一切虐殺してないみたいな風に思い込んでる人間もいるのもまた事実。

てか、本来なら戦争で一般人を殺してる段階で虐殺の人数なんだからアメリカも日本人を大量に虐殺してるんだぜ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:17 ID:a46G3qI60
『〜の自由!』と声高々に言う人達は、逆に自分達に『〜の自由』を行使されたらぶちギレる。
現代の矛と盾
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:18 ID:MuPCrjT00
>反論できなくね?

反論も批判も表現の自由やでwww
自由には責任が付随するもんや
発した言葉にも責任持たなきゃな信用も無くすちゅーもんやでw
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:19 ID:2opWv9ri0
写真は全部そう思わせるために撮影したもの
新聞が軍部を批判する記事書くわけないでしょ、今の新聞ぼろカスに叩く癖に当時のは信じるんだな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:19 ID:6wT.MbYi0
孔子平和賞とかゆうだれもほしがりもしない賞
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:20 ID:dWv0rJoJ0
村上春樹のタタキ 天安門風がみたい
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:21 ID:J2wJ1Wie0
※16
知識人ww
で、どんな武器を使って何日でやったの?どこの部隊?
遺体はどうしたの?当時、一緒につき従っていた海外メディアはなぜ知らないの?
東京裁判でなぜ裁かれなかったの?
バカなのお前w
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:22 ID:tRV0eWV90
これが表現の自由でおkなら2ちゃんねるで殺害予告も表現の自由とも言える事になるが
「予告」ならフィクションとも言えるしね(笑)
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:22 ID:ybWHsfZe0
俺の小説のキャラに「あの村上春樹の妻は在日中国人だよ」って言わせても
村上的には問題ないの?
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:22 ID:CGIZJ3YM0
春気チガ捏造参加か!?益々人気下がるなー(涙)
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:23 ID:8pgzQuI30
アメリカも中国も原爆を上回る被害者が欲しいだけ。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:24 ID:fFxudTc10
表現の自由っていうのは捏造したものを書くってことじゃねぇぞ。あぁマスゴミと同じレベルで捏造してるから文句言うなって話なのか。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:24 ID:m8T2Xca30
フィクションの登場人物のセリフって体裁で作家自身のイデオロギーを垂れ流す奴っているよね。

美味しんぼの雁屋哲とか、創竜伝や薬師寺の田中芳樹とか。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:24 ID:6wT.MbYi0
※16パヨクと中韓のゆってることはほとんど嘘ばかりで都合のわるいことは見てみぬふりだからだぞ
実際いま検証できる事実からは大虐殺とかなくてふつうの戦闘しかなかったことが明らかになってきてるしね
日本の知識人wwwww
また都合いいやつひっぱってくるの?www
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:24 ID:EecKEw1R0
どこぞの新聞の連載小説のせいで、フィクションが現実にされ、今も世界中で像が建てられてる事柄があるんだが。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:26 ID:3dGEzE5q0
批判する自由もあるよ! あるよ!
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:26 ID:G.HS.U040
だから自由には責任が伴うと言っているだろ。
これにより誤解が広がったり、プロパガンダに利用されている事が起きたなら、
著者が責任をもって誤解を解く前提なら文句はない。
だが大江健三郎の様に歪になられては困るって事。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:26 ID:6wT.MbYi0
こいつがノーベル賞とれないわけわかった気がするわw
てかやるなこんなやつに
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:27 ID:S6LIEx8S0
※16
なぜなかの・・・じゃねーよ、確信的に嘘ついてるくせに
都合のいい部分だけ書くのも表現の自由かな?

中国人歴史家「南京大虐殺あった」
欧米の知識人「南京大虐殺あった・聞いたとこがない・無かった」
日本の知識人「南京大虐殺あった・処刑はあった・無かった」
元帝国軍人「南京大虐殺あった・聞いたことがない・無かった」
ネトウヨ「南京大虐殺は嘘!捏造!ぱよぱよ!」

だいたいこんな感じだよ。
なにが、「なぜなかの・・・」だよ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:27 ID:6wT.MbYi0
※4またパヨクが嘘をついてしまったか
嘘は中韓のお家芸だから仕方がないね
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:27 ID:ca0.B.Ao0
小説の形をとって登場人物に言わせれば誹謗中傷も捏造も全て表現の自由になるのかw
これは便利だなw
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:29 ID:llZy5WwN0
すでに「大虐殺を日本人が認めた!40万人と言っている!」と支那がプロパガンダに利用されているのだから、それに対して「表現の自由」を行使した責任がある。黙殺するなら反日工作員の誹りは甘んじて受けるべき。

まあ、なぜ三島ではなく反日キチガイ大江健三郎がノーベル文学賞を取ったか考えれば大体の理由は分かる。
毎年毎年「候補だ」と嘘を吐き続けて(候補者は公表されてない)興味ないフリをしてるが内心は喉から手が出るほど欲しいんだろう。
知名度の高い(主に支那だが)村上春樹が南京を肯定すれば支那が裏で受賞の為に工作してくれる。(自然科学などの目に見える実績がものをいう分野は無理でも、評価基準が明確でない賞は金で買える。平和賞は実際に韓国のキンダイチュウが国家的な工作を仕掛けて受賞した事をアメリカに亡命した国家情報院の職員が告白してる)
たとえ無理でも孔子平和賞はくれるだろうから(笑)
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:29 ID:ob06aYsU0
記事を読むと中国市場に売る為に中国人に媚びた文章を入れたっていう風に捉えられるけど、
それだと、村上春樹は、金儲けの為に日本を貶める模造を認めた真正の売国奴って事だよね、
この記事、かなり村上春樹を貶してるけど、本人に確認とった上で書いてるのかな?
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:29 ID:r2e7cZ9e0
表現の自由という魔法の言葉で逃げたら、もう小説家ではない。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
ただの売文家
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:30 ID:JzVRaxWr0
小説のかたちをとれば何を言ってもいいってもんじゃねえよ。
徹底的に嫌われている馬鹿。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:30 ID:6LLKYrr00
本宮ひろしの漫画でも問題になってたぞw
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:30 ID:K.MIToe10
左翼は自分は左翼だって思って発言してるんやな。今後も自国?の為に頑張れやヒッピーども。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:31 ID:E6SgI7Uz0
この人はただの物書きで終わりそうやな、一時期騒がれただけの人というか、後の世の評価はそうなるんじゃないかな。
51.  名前 森公人   2017年03月08日 20:31 ID:Vw73qKjI0
こういうのと引き換えにマスコミ工作員がいっぱい宣伝して褒め称えてくれるんだよ。悪い意味で世の中のことわりを理解している大人な人。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:34 ID:hfj7PyJR0
ハルキストって気持ち悪いよねぇ
53.  名前    2017年03月08日 20:34 ID:vFnaeqJ.0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:34 ID:r2e7cZ9e0
「生きている小説家の作品は読まない。読む価値があるのは死んだ小説家の作品だけ」
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
村上春樹自身の作品で主人公が言ったんだが?
お前の作品も読む価値が無いようだ。
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:35 ID:2czB0ctc0
まあ、南京が地獄になったのは間違い無い。
略奪や暴行が横行したのは事実だろう。
ただ、日本人がやったと言う事は無いだろ?
事実としては南京に日本よりの府があったと言う事でありこれを破壊したい勢力があって彼等がそれを実行したのであるからw
で、どうなんですか?中国共産党さんwww
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:35 ID:mGaH4XVG0
ノーベル賞欲しさに嘘を吐けるのがこいつらサヨク
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:37 ID:I3LGJtC60
※45
ノーベル文学賞は何故か中国の影響力が強いからノーベル文学賞欲しい人間は中国に媚を売るのが慣例になっているんだよ

昔の人間だと大江健三郎がノーベル文学賞欲しさに中国に頻繁に足を運んで反日発言しまくった結果、ノーベル文学賞を受賞したからな。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:38 ID:zbGEfBPB0
殺害された数と市民の数より多いのはなんでだろう
59.  名前 サヨク教員   2017年03月08日 20:38 ID:WrUBWVza0
案の定、ネトウヨが盛り上がっている。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:39 ID:dNcWQMpj0
そもそも現地の中国南京の住民ですら
無いっつってんのに何言ってやがんだよゴルア!

南京問題を焚き付けたのは朝.鮮朝日新聞社だぞ
朝.鮮朝日に関しては慰安婦捏造と靖国批判捏造もだけどな
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:39 ID:2czB0ctc0
自由の大工
警告するが汝等は偽りを真実としてはならない。
言うだけは言ったぞ。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:40 ID:gQiOxN5j0
典型的なプロパガンダ
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:40 ID:1LepfU840
村上が登場人物に言わせた台詞 ハイ論破
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:41 ID:0t.L9lGa0
フィクションとどこかに記しておけば何書いてもいいんだ、へー。
表現の自由って責任は負わなくていいんだっけ?二流物書きさん
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:41 ID:8bcAmx.s0
ハルキも中国に媚びてノーベル欲しいか?
それとも、売り上げがまたいるんか?
日本人は信者しか読まなくなってるしな
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:42 ID:likVAcQu0
黄河決壊事件について調べてみろよ
南京での虐殺の犯人は国民党軍だってわかるから
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:42 ID:E6SgI7Uz0
南京大虐殺はあったのはあったけど、数字に関しては諸説あってはっきりせんよねえ。でも


中国社会科学院研究員の馬俊威は、共産党機関紙の『人民日報』ネット版(2001年8月14日)で「われわれは常に "歴史カード" を手に日本を叩ける。このカードは相当長期にわたって使えるだろう」と誇示したことがある。


といった話もあるから、簡単に隙を与えるような真似をしてはいかんな。断っておくが、俺はネトウヨではないよ。
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:45 ID:0t.L9lGa0
登場人物「村上○樹はノーベル文学賞欲しさに賄賂を送っている。他の作品の盗作ばかりでファンの女に暴行もしている、最低の作家だ」
(この物語はフィクションです)
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:48 ID:T2eK8G5j0
ちなみにこの登場人物とやらは下限を10万人にして1万5千人説のほうすら無視しているとか。
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:48 ID:XSGTxsHQ0
米欄みりゃまともに反論できないのは分かる
せいぜい小学生レベルの「日本を馬鹿にされたから叩いてやる」だもんな
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:48 ID:kmQcwesG0
いっそ中国で賞もらうまで突き抜けてほしい
フィクションだっつって逃げ道つくってコソコソやるなんざまだまだ器がちっちぇーよw
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:50 ID:LkuzoXVj0
ワイが書いた小説に「春樹氏ねカス太郎」っていう名前の登場人物出して、その台詞として「村上春樹という小説家とその家族は売春とドラッグの常習犯だ」って言わせてもええのん?
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:50 ID:dHjUCNRS0
「表現の自由」を汚してるのはどういう層なのかよくわかるな。
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:51 ID:XSGTxsHQ0
風刺とか皮肉に全力で食ってかかる彼らなりのカッコ良さをアピールしてるだけ
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:51 ID:2opWv9ri0
※72
もちろんかまわんさ
ただ訴えられるだろうけどね☆
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:53 ID:KDpKZ9h30
中国向けに作ってるからこれくらいは当たり前だ
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:56 ID:AMKXR0SD0
ああ、俺がこの件で気に入らないのは、この作家さんが火に油注いでるところだとわかったわ
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:56 ID:w76Fg6jw0
卑劣な人間だな。
安倍晋三みたい。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:57 ID:T2eK8G5j0
※74
中国の権力に媚びてるという?
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 20:57 ID:4xXVYV.l0
ノーベル賞候補(笑)って毎年ハルキストだけが騒いでる、裸の王様だよね。

低俗なエロ媚ラノベ作家と何が違うかわからん
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:00 ID:hZSMiu8O0
もう何十年も前だが、兵隊として中国に行ってきたという人の話を聞いたことがある。
威勢のいい江戸っ子の爺さんだったが、一般人を何人も手にかけたことを悔やんでいた。
それ以来、俺は南京事件を頭から否定する奴を信用できない。
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:03 ID:T2eK8G5j0
※81
便衣兵は調べるんだ。
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:03 ID:5rrXorkZ0
でもそのせりふ書いたのあなたでしょっと
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:05 ID:6xOILZ.y0
村上春樹なんて特亜のケツにすがってるチョウチン持ち。
そんなのが小説家とは笑い草だね。どうせラノベほども売れてないだろ。
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:05 ID:fR1IuKMC0
「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込むな」
まさにこれこそ村上、お前の事なんだよなぁ
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:06 ID:fPtffYsy0
81
それが戦争だよ。
誰が好き好んで人を殺して喜ぶものか?
そのに自分の意思は無い。
全て命令でそれらは実行されるのが軍隊であり現代に置いても如何に兵隊が苦しんでいるのかあんたは知らんのか?
はっきり言うが穴の青い事は言わん事だなw
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:07 ID:HkXrpP9C0
数千万人を面白がって虐殺した上に食べたんでしょ?
怖すぎ
戦争ってのは負けた国が何を言っても世界には通じないよ
安倍はよく理解した方がいい
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:08 ID:3yzB4HDM0
森村誠一から何も学んでないな
まぁハルキスト(笑)とか言う奴のオツムの程度が知れるわ
89.  名前    2017年03月08日 21:09 ID:I3LGJtC60
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:09 ID:mUalTmyI0
米87
お前も喰われるから早く日本から逃げた方がいいよ。危ないから。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:10 ID:r2e7cZ9e0
※87
んで、お前は村上春樹の小説を読んだことがあるのか?
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
ハングルじゃあ無くて、大和言葉で

92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:12 ID:t5osZRBf0
表現を自由意思で行った以上
「そういうことを(わざわざ)表現する奴なんだな」という評価は
甘受しないとダメだろ
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:14 ID:98TIEmox0
おかしな事書いたら文句つける自由だってあるでしょ、何言ってんだ。本を売るななんて言ってないしさ。
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:15 ID:Q9D3esbE0
87
中国 人肉食でググってみな。人肉食は中国の文化だよ。
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:15 ID:98TIEmox0
4
認めているってどういう事?アメリカが言うと嘘でも真実になるわけ?
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:16 ID:zbGEfBPB0
増えた数を中国兵士が応援に来たと考えると
日本兵強すぎだな
手も足も出なかったってことになるわけだが
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:16 ID:d2CYTHh50
んーー噛み合ってないのか論点ずらされて流されてるのか?
「フィクションです。」ならドウデモイイ、さてフィクションと言った?
それとも史実といったのか?歴史を元にしていると言ったのか?
ソレを言ったのは誰?ファンタジーと言い切っているならドウデモイイ。
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:19 ID:S63WVf3w0
もうめんどくせーから、いっそのこと4億とか40億とかにしようぜ
いくらなんでも世界がおかしいって思ってくれるよ
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:20 ID:Q9D3esbE0
祖先の無実の名誉毀損が晴らされる事と、作家の表現の自由など比べるべくもない。
ファンタジーの意味は「空想・幻想」だ。
空想幻想で国に迷惑かけんな。汚名を残すぞ。
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:21 ID:qTG.mLm90
※4
アメリカがむしろ積極的にそれを既成事実としたいんだよ、知らんのか?原爆2発で民間人を20万もの人が死んだ戦争犯罪を正当化するためにそれ以上の悪を日本に押し付けないと行けなかったんだぞ。
101.  名前    2017年03月08日 21:24 ID:6wT.MbYi0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:25 ID:1gH6u9eO0
この時流でこういうこと書くセンスの無さが三流なんだよなぁ
いつものメタファー()はどうしたよ?
ワンピースの尾田みたいに民族問題を戯画化して取り上げるならともかく
捏造の疑いがあるものをどうして事実の如く文章に入れるかね
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:27 ID:6wT.MbYi0
※89これだけちゃんと理詰めで教えてあげてもやつらは最初から嘘なの分かってゆってるから聞く気もないでしょね
初めから人間相手にするみたいなコミュニケーションは無理なやつらなんですよ
中韓は
人の心をもって生まれてきてない外道なんで
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:27 ID:awxnE.X70
大江健三郎は反日左巻きだから文才がなくてもノーベル文学賞を取れた、というネットの噂を真に受けて、
「自分も反日活動をしなきゃノーベル文学賞が取れない」と焦り始めたのかな。
105.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:27 ID:T2eK8G5j0
中国「六四天安門事件なんて知らないっ!存在しないっ!!検索させないっ!でも南京は30万人ッ!」
106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:29 ID:SrXp.nZZ0
で、1Q多崎より売れてんのか?

わざとか知らんけど、三部作、単巻、上下巻だから比べにくくてしゃーないな
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:38 ID:dGwhjNTx0
※104
ただ単純に頭が軽いんだと思うわ
108.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:40 ID:MuQa.BTn0
100
それを言うとルーズベルトをアメリカ人自ら批判せねば成らんから現代のアメリカ人では難しい問題だろうな。
日本の協力者(山本五十六)と一緒に組んで真珠湾攻撃を企んだのはルーズベルトだからな。
別にアメリカの戦艦があの時真珠湾に集中していたのは偶然では無い。
敵の攻撃から防御面で耐えられると期待して戦艦を駐留させていたのだ。
まあ、実際は戦艦でも空襲には耐えられず戦艦は全滅してしまったがこれが巨艦巨砲主義の終わりになった訳だ。
山本五十六であるが1943年辺りに南方で行方不明になるが恐らく更に南方に向かって飛んでいった筈である。
つまり、亡命した訳だ。
1944年辺りからアメリカの航空機は極度に発達している。零戦の図面でも土産に持って行ったのであろうなw
109.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:44 ID:Z417evkV0
そして、批判するのも自由です。
110.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:48 ID:K.MIToe10
※70
反論出来てないって、お前ら反論反論って左翼特有の低知能丸出しの御言葉しかでてないな。しかもソースが左翼御用達の方々が出した著者ってウケるな。
当時、北京は何万人としだったって思ってんだ?現代と勘違いしてね?簡単に40万人をやれるって思ってんじゃねぇよ、
111.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:49 ID:nUWU.kMh0
ナンキン側の人からしたら10万人の数字の方に対して
挑発だと感じるだろう、くらいの察しはつく

しかもこんなこと個人でやるメリット皆無やろし
要はいがみ合わせて得する国があるということだなあ
112.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:50 ID:dQZEVhAi0
第2版で50万人、第3版で60万人と増やしてほしい
113.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:53 ID:0zhxBrhg0
中国と言えばなんでも百万人と言ってるイメージなので、キリ良く百万にすれば良かったのに。400000だと、なんか、面白くない。せめて、444444人とか、不思議な感じで攻めるのが春樹なイメージ。まぁ、今回読んでないからあれだけど。
114.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:56 ID:rrzP9pCk0
増えてる時点でお察しさん
115.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 21:59 ID:16WT5JtE0
「人生でいちばんきついのは、心ならずも誰かを傷つけてしまうことであって、自分が傷つくことではありません。」

と言っていた村上春樹が、新作では南京を正当化。ちょっと方向がずれてきているのだろうか。
116.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:08 ID:C4FPRlbE0
この話はフィクションです。 
って必ず分かるようにつければいいよ。創作だもんな
117.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:09 ID:3Taqba4k0
別にキャラクターが言っている事自体はなんの問題もないっしょ。そういうキャラ付けになる。
118.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:09 ID:eGpFPBYm0
村上の悪意ある捏造には心底怒りを覚えます。
最低の人間ですよ。
119.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:14 ID:j6DmiEpC0
村上春樹はホモ←表現の自由
120.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:18 ID:cZsb0uz00
そもそも
小説は嘘と妄想の塊だからね
信じる人が居るのが本来おかしいもの
だから
「小」説
なのよ
121.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:25 ID:S6LIEx8S0
※81
私はそういう爺がこの事件をややこしくさせた原因だと思う
戦争やってたんだよ、処刑も人殺しも当たり前なのに、日本人特有の変な正義感と言うか責任感というのか、
爺が人殺ししたのと虐殺があったかは別なのにややこしくさせやがって、と思ってる
122.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:26 ID:d34pOQ770
あぁ、中国に対する点数稼ぎか

中国人って、日本人以上に村上春樹好きだしね
人口的に考えても、日本人に媚び売って本売るより、中国人相手にした方が儲かるし、うまい商売じゃない?

村上春樹もう67歳くらいだし、残された時間を考えたら、好きなように生きて、どうせなら中国人になって、中国人として賞取れば良いのになって思う
中国人のノーベル賞受賞者って少ないし、日本以上に大盛り上がりでチヤホヤして貰えるんじゃないかな
123.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:39 ID:4T.9Khy40
バイセクシャルの村上春樹は日本赤軍に資金を提供する反日左翼の人殺しです。

私の小説の話です。表現の自由です。   by 都下冬葉
124.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:39 ID:05Ds7DRt0
文学は別に否定しないが朝日とか報道の皮を被ってプロパガンダ流すのは勘弁して欲しい
125.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:40 ID:zbGEfBPB0
まだ犠牲者増えるからね
理屈はわからんでも増えるから
126.  名前    2017年03月08日 22:40 ID:4T.9Khy40
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
127.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:42 ID:VTTsUlUY0
まぁ、文系ってのは呼吸するように嘘ついて飯食ってる奴らだしな、このくらいは屁でもないだろう。
この点は漫画もアニメも同類。
128.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:44 ID:HIaCoByQ0
「村上春樹は嘘つきの詐欺師で日本を貶める売国奴だ!」
※このコメントに登場するの人物は架空のもので、実在するものとは関係ありません

ってことでOKなわけだな
129.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:46 ID:NeFZHt740
そりゃ売れないと出版社の人が困るからでしょう
130.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:49 ID:lwD1mxde0
外来種か帰化人じゃね


家族洗ったほうがいい

やるやつがでてkるかもしれないしね
131.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 22:54 ID:q4FRybjd0
政治・思想的な宣伝行為(プロパガンダ)がノーベル平和賞とな。
132.  名前 中傷   2017年03月08日 23:03 ID:1SjZhnPF0
5 フィクション作家なら、人に羽が生え空を飛んだ等自由だろう。
ただ、
他人を誹謗中傷する表現には、
注意を払い、避ける義務があるように思う。

この歴史は人数など明らかに問題となっている。
根拠示さず、誹謗中傷する表現は
日本人が、日本人をおとしめる表現は問題だよ。
従軍慰安婦でどんなイジメが発生し、
お金がかかってしまったのかを学ぶべき。

133.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:04 ID:AtR7xo0o0
現実でその事象で弊害が生まれている問題で偏った意見の方に持っていくのは表現の自由の範疇よりも自己の見解に元ずく考え方の方が近い気がするな。この小説がどういうものか知らないし人物の愚かさを表現する発言だったとしても適切では無かったと言わざるを得ない。著名な日本人作家と認識しているが残念な事だ
134.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:13 ID:By.xzNvF0
中国の読者に媚を売り、日本の読者は踏みにじる。
不快に思う権利、買わない自由は読者にある。
古本屋が大量に在庫を抱えるか、値崩れ防止に買い取り拒否をかましそう。
135.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:18 ID:..F9Lbmm0
表現の自由で担保されること=自由に創作=歴史の証拠ではない
136.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:23 ID:la4Kobwz0
騎士団長の次は髭面ターバンの教祖様でお願いしますよ先生
137.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:28 ID:TvTs78tL0
「表現の自由」には
「表現に対する責任」も伴う
138.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:35 ID:la4Kobwz0
去年春樹の本は社会性がないからノーベル賞の対象にはならないって話題になったな。
これは当てつけに書いた作品だろね。社会性も備えてるしお前ら憤慨w
139.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月08日 23:42 ID:NmT4Zrdv0
ノーベル賞欲し過ぎてなりふり構わなくなってきたでw
140.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:04 ID:cItTByuX0
極左ボケ老人、村上春樹
141.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:15 ID:notjdIBa0
百田尚樹と対談して欲しい
142.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:36 ID:kv8To1Nj0
ソニーやマイクロソフトなどの、事実無根の違法行為や重大な失態を、打ち消し難い事実ですとキャラクターに言わせても、フィクションなら問題無しなのだろうか?
143.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:44 ID:39INGSin0
例えば俺が「『南京で40万が殺されたのは事実だ』という人がいる」って書いたとして何を批判しているんだ?そういう人がいるというのが物語の中の事実であるのならば別に何も構わないだろ その発言に何の責任を負うんだ?
144.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:46 ID:kv8To1Nj0
※55
当時の新聞を調べてみたら?
国債委員の報告でも、窃盗や強盗なんかも数件から十数件だぞ。
145.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:50 ID:wHUqNJ1i0
たかだかこの程度の奴‼
146.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:51 ID:kv8To1Nj0
※143
南京で40万が殺されたのは事実だ

ソニーは顧客情報を犯罪組織に横流しした
に変えてみて、もっかい問題無しか考えてみよか。
147.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 00:55 ID:kv8To1Nj0
今、アメリカ様が中国や韓国にいろいろ難癖つけてるけど、全部事実って事なのかな?
148.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 01:05 ID:wHUqNJ1i0
支那が世界中に嘘の史実を広めるプロパガンダ!現在進行形で繰り広げられてる情報戦です。その戦いの相手国の嘘を肯定する村上春樹!後から撃ちやがる(怒)
149.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 01:08 ID:wHUqNJ1i0
*147

ほとんど事実です!

支那、朝鮮はほとんどウソです‼
150.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 02:29 ID:x3ouOihh0
〇〇死ね、は比喩に続いてまた面白いネタが増えちゃったねw
パヨクって頭悪いから、ドンドンネタ投下してくれるわ。
151.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 05:21 ID:OsEQCITe0
歴史家、知識人が「南京大虐殺はあった」と言っているから正しいと安易に公言する者がいるが、その個人がどういう思想心情を持ちどういう客観的史実をもとにどの立場でそう発言しているかを知ったうえで理解しているとは全く思えない

稚拙で一方的な思想から導かれる発言は自らの身を滅ぼすということを知りましょう
152.  名前    2017年03月09日 06:29 ID:r1n9Wkt90
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
153.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 06:41 ID:k3LlavPw0
孔子平和賞、孔子文学賞、おめでとうございます!!
154.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 08:38 ID:W5FDxlYr0
村上春樹をありがたがって読んでる日本人おりゅ〜?wwwwwwww
155.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 09:37 ID:9Cqq7.ow0

って言うだろうと思ったwww

たかが小説を間に受けて、
「小説家が作品に盛り込むという事は当時現実にあった事だろう」と
ドヤ顔で日本批判する小説評論家がいたが、
馬鹿だなぁ〜と思ってます。

156.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 10:13 ID:.hI.AUoc0
おいハルキストなんか言えやw
157.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 10:14 ID:F.5zGAgF0
なんでこんな物理的な感覚がわからんのかな
広島の原爆で死者10万
当時の南京の人口が20万
松原兵団1万くらい、自動小銃も火炎放射器もない
のに、仮に日本兵がゴルゴ13.範馬勇次郎クラスでも
無理だわw
日本軍は南京に原爆2発落としたのかw
158.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 10:46 ID:Z8FQIQG70
いくらファンタジーでも
それを真に受ける人がいる以上は
何でもアリって訳じゃないよね。
159.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 11:03 ID:055mV1RL0
東京裁判で議題にすらあがってなかった
朝日新聞が捏造を始めて
日本のメディアが言ってるからと
中国が騒ぐようになり
それをまた朝日が報道して大きくしていった
ある程度大きくするとお仲間のNYTとかも
当然の事実として報道し出す
全ては朝日の責任
160.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 11:05 ID:2HWjZ2t30
当時の日本軍のデータで南京市で40万人を頃すコンピューターシミュレーショをしてみればいい。
武器弾薬が当時のままで、兵隊の体力、食料、南京市民の抵抗具合などを正確に再現した場合の結果と、
結果に合わせるために、どれだけの武器弾薬や兵隊の能力が必要なのかを比較してくれ。
161.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 14:18 ID:4u..2wRh0
南京で日本兵よるシナ人の屠殺はあったはず
けどこれは国民党軍や八路軍の責任
便衣兵を使い市民を盾にした陸戦条約違反
ゲリラ、スパイ、傭兵は軍法会議かけずに
その場処刑しても良い
162.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 15:55 ID:3hbrJJbT0
南京虐殺もフィクションだってことだろ
163.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 23:23 ID:fHfMM6ZH0
責任はあるだろ
あと批判するのも自由だから
164.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月09日 23:37 ID:te.WJppF0
これはサヨクにとっては逆効果
嘘を広めるのはこっそりやるのが有効なのに
こんなに大々的に話題になったら全力で論破されるし
そのやり取りは全世界に発信される
これまでコソコソ積み重ねて既成事実化してきた嘘に対して
一気に揺り戻しが発生する
165.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月11日 21:05 ID:Hy4Yu9Hz0
両方ともフィクションなんだからまともに取り合っちゃ駄目やって
166.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月11日 22:41 ID:Y6s3wegG0
村上春樹、この程度だったとは……ガッカリだよ‼
167.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年03月11日 22:43 ID:Y6s3wegG0
味噌が腐ってきたんじゃ無いの⁉
脳の⁉


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