コメント一覧 (53)

1. • 1. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:17
   • 相手よりちょい下手で勝たせるのが接待では無く、相手に気持ちよく帰っていただくことが接待
     
     
     
2. • 2. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:19
   • 将棋どうこうAIどうこうの前に
     日本はターン制ゲームというカビの生えたシステムにいつまでしがみつくつもりなんだ
     
3. • 3. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:24
   • AIの発展により共産主義への過程の資本主義がついに終わりを迎えるのか
     生きがいってどうなるのかね
4. • 4. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:28
   • そもそも相手がAIってわかる時点で、
     接待将棋が成立しないんだけどw
5. • 5. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:28
   • ※2
     チェスはコンピュータに人類が負けてもまだ人気ですが？
     
6. • 6. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:34
   • AIの能力としては簡単にできるようになるだろうが、AIに接待で勝ってもうれしくはないだろ
     人間がやることに意味のある仕事は最後まで残ると思うな
7. • 7. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:39
   • ちょいちょい意図を理解せずに発言してるやつがいるな
     接戦と接待は別物だから
     手を抜いてると悟らせないように絶妙に手を抜くのが難しいって話だろ
8. • 8. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:46
   • ※5
     チェスはターン制廃止したり色々チャレンジしてるやん
     攻撃側が防御側を一方的に殴るターン制にしがみついてるのは将棋囲碁だけだよ
9. • 9. 名無しさん＠まとめたニュース
   • 2017年02月17日 15:53
   • Ai に出来ないと言うのは自我が無いから必然的に可能、不可能が発生するのである。
     例えばAi は笑う事が出来ない。
     街を歩いていて目の前のオッサンのカツラが暴風で突然吹き飛んだとしよう。
     その光景を見てもAi は何も思わない。
     わっはっはっ
     こんな単純な笑い声をあげる事が出来ない。
     また、オッサンを哀れむ事も出来ない。
     こんなんでも昔はフサフサと言う想像も出来ないし、もっと頭皮を労れと思う事も無い。
     Ai はプログラムよる道標が無ければ如何なる選択肢も導き出す事は出来ない。
     単なる選択肢によるyesかno以上の事はAi は基本何も出来ない。
     それらを人間がAi に付与出来るか今の処は無理であろう。
     意外と人間はそれらに無知なのだよ。
10. • 10. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:00
    • ※8
      電撃戦は題材がチェスなだけで、将棋でもなんでも応用が効くだろ
      
      >>攻撃側が防御側を一方的に殴るターン制にしがみついてるのは将棋囲碁だけだよ
      攻撃側が防御側を一方的に殴るのはどんなゲームでも当たり前だろ。いい手を打って
      攻守入れ替えするのが面白いところだろ
      
11. • 11. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:01
    • 専門外のことはあんまり言及しちゃだめなんだなぁって思った。
      
      ※7 それもパターン構築次第で人を超えるよ。対戦ゲームにおいての人を楽しませるAIアルゴリズムに関しては専門考察を書いてる外国人ゲーム開発者がいるからな。
      強さで負けてしまえば接待なんて手の抜き方とコミュニケーション。コミュニケーション考察ではもはやAIの解析には人類は敵わない。強さで上回る以上接待は手の抜き方。
      人が出来るのはブランド力を失うまで自分の付加価値をアピールして価値を切り売りするマーケティングぐらい。
12. • 12. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:01
    • 物質が物質を認識する事は出来ないんだよ。
      
      ３次元の客観的事実でしか、理解できない。
      
      それが科学の限界なんだ。４次元を認識できるのは、人間だけなんだよ。
      
      人間は物質では無いんだ。
      
      
13. • 13. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:02
    • AIはグレーとか言わない
14. • 14. 完全は無理
    • 2017年02月17日 16:02
    • 
    • ２番に８割なるとか、決まったルールが見つけられれば
      ＡＩでも接待だろうが可能に思える。
      
      Ｍ気のヤツに、罵倒して喜ばれるとか
      異常なヤツを含めてＡＩ対応を求めるなら
      完全は無理に思える。そこそこまでと。
      危険９９％で通常なら使わない用法を使用する異常なバカなヤツなら、
      ＡＩには勝てると思う。
      
15. • 15. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:04
    • 現状のコンピューターゲームとしての将棋がすでに接待将棋なのでは？そりゃプロ相手にせったいとかは
16. • 16. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:10
    • 接待とは違うけど雀荘屋のママは一時退席する人の代わりに打つことがあってそこそこ勝ちで終わらせるのがミソだとか
      勝てば他の客がいい顔しないし代打で負けたらそれもまずい
      最初に負けて後はチョットづつ増やしてちょい勝ちで離脱「面目たったわ」に持っていくらしい
      コミュニケーションや心理戦を排除するAIは好き嫌いもあるだろうね
      
17. • 17. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:13
    • ※15
      それは始める前に設定決めてるだけだろ
      接待って言うのは接戦を演じつつ最終的に勝たせることだぞ
18. • 18. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:16
    • 540度wwwwwせめてフロントサイド1080°オーリーグラブとか言っとけよ
19. • 19. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:22
    • 「流石の羽生名人もこの手は読めなかったかw」と、対局相手をニヤニヤさせてあげるのが接待将棋
20. • 20. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:25
    • 単に評価値の悪い手を選ばせれば接待になる、簡単じゃん、羽生頭大丈夫かよ、というのは的外れ。
      人間にとって”あからさまに手を抜かれた”と感じないように手を抜かせるのが難しいという話やで。
21. • 21. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:26
    • ※8
      「ついたて将棋」とか「ぬこしょうぎ」とか色々出とるやろ
22. • 22. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:36
    • ※2
      日本を陥れたいけど知識が中途半端な実例ですねー。
23. • 23. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:37
    • 特化は出来ても汎用的に完璧は出来ないでしょう。
      というかさせないと思う…
      そりゃマッド的な人が生み出す可能性があるが最高スペックが1体止まりだろうし
24. • 24. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:37
    • 現実に起こっていることなら再現できないはずがないでしょ。現実にそこで起こっている出来事なんだから。
      単に計算力の問題か、ハードウェアの技術的な問題なのか、それともやりかたそのものが発見されてないのかで実現までの期間は変わるけど。
      絶対に再現なんかできるはずがない、なんてのは単なる嫉妬か無恥かのどっちかに過ぎないよ。
      逆に現実世界でも言及し得ないような、例えば存在論的な問いなんかはAIにだって解決出来ないよ。問うこと自体はできるようになるかもしれんが。
      あと、AIは決められたことを決められたようにしか出来ない、とか言ってる人は根本的にAI歴史についてまったく理解できてないから発言したいならもっと勉強したほうがいい。
      
25. • 25. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:39
    • すでにゲームは接待プレイしてくれてるといえるよね。
26. • 26. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 16:50
    • AIが内部的に難易度を調整して、プレイしている側に気づかれること無く、
      クリア後に程よい難易度で楽しくプレイ出来たと感じるゲームが世に出れば、
      AIにも接待が可能と認める
27. • 27. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 17:23
    • なんだかんだで
      将棋とAIの関係を仕事に繋げて
      講演や取材でお金稼いでいるのは羽生自身。
28. • 28. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 17:32
    • そりゃいつかは接待将棋も出来るだろうよ。それが完成してる頃には、全ての仕事がなくなってるか、代替できるようになってる。感情を読む機械なんて、自動操縦よりもはるかに難しいやろ。
29. • 29. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 17:50
    • "レヴェル"
      
      この時点で読む価値がない文章だと思った。
30. • 30. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 17:52
    • 難易度調整されていることを意識させないってことか？
31. • 31. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 18:07
    • まあaiが強くなろうが将棋はエンターテイメント
      人間同士の本気の戦いを見て楽しむものだから楽しんでくれる人がいる限りなくなりはしないよ
      高校野球を楽しむのと同じかもな
      
32. • 32. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 18:20
    • 羽生のことだからもう言ったこと忘れてるだろうな。
33. • 33. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 18:22
    • ちゃんとソースを読めば分かるけど、接待将棋のAIは出来ないとは言ってないんだよ
      (単に将棋が強いAIと比較して)難しいと言ってる
      当然接続将棋AIを研究すればいつかは出来る
      でもそれはアルファ碁や猫の写真判別みたいにディープラーニングでどうにか出来るものではない
      あれは凄いのは凄いんだけど、所詮は人間が大量に用意したデータから判別用のプログラムを作れるようになりましたって程度の物でしかない
      だから接待将棋のようにデータがあまり残ってない分野だと決定的な技術にはならない
      AIが概念を理解できるようになったって言葉だけが一人歩きしてるけど、実際のところは今回のAIブームの成果の大半はディープラーニング含め研究者のマシンスペック向上が理由で、さらなる成果については既に手詰まりし始めてる
      もうすぐ今回のブームも終わるよ
34. • 34. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 18:46
    • 接待って対戦相手のちょっとしたまでレベル落とすだけだろ
      既にあるやろ
      なくても、すぐにできるわ
35. • 35. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 19:12
    • レヴェルとかポジティヴとか書くくらいなら英字で書いてほしい
      カタカナで英語っぽく書くの見ると高校の国語の評論みたいでイラッとする
36. • 36. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 19:14
    • 羽生さんはAIの学会に参加して話を聞いた上で
      接待将棋のような問題を解くのは難しいと話しているのだけど？
37. • 37. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 19:40
    • AIを過大評価しすぎ
      今のAIは「ああやられたらこうやる」しかできないよ
      羽生さんの言ってる事に同意
      ただ、汎用AIがもし開発された時が特異点になるなら、世の中の仕組みはガラッと変わるだろうね
38. • 38. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 20:10
    • 売れてる作品は媚びているとか言い出すレベルのひねくれ人間を接待できるのはAIだけだと思うわ
      もう人間の相手は人間には無理
      
39. • 39. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 20:18
    • 当時の死ぬほど弱いソフト全盛期の３０年以上前に
      人間が機械に勝てるわけないと言い切っていた
      大山 康晴１５世名人をわざとはずすのはズルイ
      
      そして、ここでプロ棋士を叩いている連中は
      ボルトがバイクや車でかけっこで負けても文句は言わない
40. • 40. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 20:41
    • まぁ相手よりレベルを下にすればいいなんてもんでもないからな。
      人によって性格や実力が違うから、そこを把握して一番嘘らしくない負け筋、もしくは接戦になる勝ち筋をいかなきゃいけない。
      性格の把握になると大変だから、これに関しちゃ実現までかなり時間がかかりそう。実力を近付けるだけならまだ出来る気はするけど
41. • 41. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 20:44
    • 果たしてどれ程の人が記事を全部見て書き込みしているのか
      スレタイだけで思い込んでいるレス大杉
      脳味噌歩兵かよ
42. • 42. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 21:03
    • 自動車が発明されても人間同士が競争することはすたれてないだろ。
      将棋もそれと同じ。人間同士が限られた時間でたたかう面白さはなく
      ならない。
      ま、AIどうしが戦うという新しい将棋の楽しみ方ができるし、将来は
      人間とAIが協力して人間+AIどうしの戦いとかもおもしろそうだ。
      対局中にAIから「俺にコントロールよこせ」とか言われたりしてｗｗｗ。
43. • 43. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 21:15
    • 勝敗だけてまなく、それに絡む会話なんかも含まれる。
      そりゃ接待にかぎらず、人間vs人間の面白みはなくならないよ。
      将棋の盤外戦とかさ
44. • 44. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 21:32
    • なるほどね〜
      (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
      やっぱり天才の視点は一味違うわ。
      おいらも、接待するわ
45. • 45. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月17日 22:37
    • ゲームは最初から接待AIでは？
46. • 46. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月18日 00:03
    • 接待将棋くらい出来るだろ
      カメラつけて、表情や打ち過ぎから棋士のタイプを分類して
      タイプごとに何が好みかを、学習させれば良い
      フィードバックさえあればAIで代替可能
      フィードバックがなければAIで学習させることはできない、ただのランダムにしかならない
47. • 47. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月18日 00:58
    • 将来はこうなるんだ〜って妄想垂れ流すのはいつの時代も変わらない
      この技術が広まったらヤバイって騒がれてたのに大して広まらないで何も変わらないのもたくさんある
48. • 48. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月18日 01:40
    • ※47みたいな妄言キチはいつの時代もいる。キチガイにも口がついてるのがやっかいだが・・・草
      
      そして逆に羽生善治さんみたいなちゃんと分かる人もいる
49. • 49. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月18日 03:13
    • 専門外に口出すべきじゃないね
      恥かくだけｗ
50. • 50. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月18日 03:41
    • 接待と手抜きを勘違いしてるアホ多すぎ
51. • 51. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月21日 12:43
    • 読解力がないのか語彙不足知らんが接待将棋って言葉をわかってないやつ多すぎ
52. • 52. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月21日 19:19
    • 研究に協力したり人工知能の専門家と関わりがあって話聞いたりしてる三冠の発言に
      将棋も人工知能も大して知らない素人が必死になって噛みつくなや、みっともない
53. • 53. 名無しさん＠まとめたニュース
    • 2017年02月27日 19:03
    • 西洋ではオリンピックが戦争の代理として使われたが日本では囲碁や将棋が戦争の代わりに使われた
      囲碁や将棋で負ける事は戦争で負けるのと同格であったため敗者は領主から死を賜った
      将棋は生死を掛けた競技なんだよ
      土地がかかってるんだから八百長くらいあるさ