2017年02月09日

【ぁゃιぃ】なんでも鑑定団で2500万ついた曜変天目、徳島県が学術調査しようとするも持ち主が拒否

1 : ハイキック(栃木県)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:54:28.80 ID:4uII2z7p0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典
(省略)

 徳島県教育委員会によると、同番組での鑑定を受け、茶碗を文化財に指定するための調査を計画。県文化財保護条例に基づき、男性に文化財指定の申請をする意向を確認した。

 男性は当初協力的だったが、しばらくして男性から「諸般の事情で資料を外に出さないでもらいたい」
「この件は今後ノーコメントにします」との申し出があり、調査実施は白紙となった。

 鑑定された茶碗をめぐっては、ソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)などを通じ、鑑定結果を疑問視する専門家たちの意見も相次いでいた。

(省略)

全文
http://www.sankei.com/west/news/170209/wst1702090055-n2.html






2 : フェイスロック(中部地方)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:55:21.59 ID:YLohsMES0.net
組んでたかな


3 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:55:21.69 ID:HZAau+vK0.net
wwwwwwwwwwwwwwww
逃げよった



4 : ドラゴンスクリュー(空)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:56:43.22 ID:Wh1GV1Es0.net
依頼人とスタッフの関係を洗え


5 : ヒップアタック(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:56:56.55 ID:G4yM/JSG0.net
文化財指定されたら勝手に売買出来なくなるからじゃねえの?


6 : 垂直落下式DDT(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:57:11.89 ID:YfCXvnsO0.net
あれ汚いだけだったし


7 : エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:57:29.63 ID:fYFrHUfv0.net
こんな騒ぎになってラーメン店も傾きかねんなあ


9 : 毒霧(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:57:39.52 ID:8TZOfZM50.net
テレビなんだから大目に見てやれよ(擁護


11 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:58:24.37 ID:sGxU6/rjO.net
いい仕事してますねぇ〜
大切になすってください



12 : 魔神風車固め(西日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:58:26.20 ID:yrYeUhPE0.net
変に登録されると面倒だもんなぁ
あれって持ち主にメリットない



13 : オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:58:36.54 ID:WlFcBOqhO.net
演出としては、素晴らしいと思います♪‥


14 : ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 13:59:36.06 ID:9qTV9Q3d0.net
そりゃあそうだろ
持ち主からしたら何の得にもならんのにリスクだけあるとか



15 : タイガースープレックス(茸)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 13:59:54.99 ID:njqlEZC40.net
文化財だったかな?指定は迷惑なだけと言ってたな
住んでいる家を指定された人が



20 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:03:17.07 ID:uLuy8hNB0.net
>>15
現状維持を徹底されるからな
悪くしちゃいけないが良くしてもいけない
改築すら禁止で修繕も専門の業者じゃないとできない



16 : 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:00:19.74 ID:NNoYYFah0.net
自分の物が自分の物でなくなってしまうからな


18 : グロリア(catv?)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:01:49.80 ID:Di2c98vG0.net
これ本物だったらしいよ。


25 : テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:06:21.42 ID:Nbbg+nX/0.net
心の貧しい人はさっさと売れ


26 : ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:06:32.51 ID:IgcZ2H2J0.net
昔、名古屋の地下鉄平針駅前の茶器屋(?)のビルにでっかく
「曜変天目茶碗展示中!」みたいな事が書かれてたけどアレは本物だったのかな?



28 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:07:47.89 ID:Cv1VXs4I0.net
中島もグルで偽物を手ごろな価格で売ろうとしてたの?


31 : ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:10:45.75 ID:7EDo3+rs0.net
文化財指定→維持義務&維持費自腹&勝手に売れない

こんなん誰でも嫌だろw



36 : 不知火(新潟県)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:15:25.89 ID:Da24hANp0.net
>>31
だよなあ、文化財指定で国が2500万かそれに色付けた金額で買い取りますってんなら判るが
実質の権利取り上げ食らう訳だもの、だれがそんなのにYES出すかって



32 : ファルコンアロー(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:11:03.53 ID:wjXm9yhI0.net
バラエティ番組なんだからもうほっとけよ


35 : ダイビングヘッドバット(香港)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:14:18.88 ID:08vS9zA10.net
本物でも偽物でも良いことないからねぇ


38 : ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:16:53.89 ID:OtUxh1zv0.net
単純に文化財指定を受けるメリットがないだけかと


41 : サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:18:22.51 ID:DGT/d6HW0.net
遺跡とか出たら土地なんかも召し上げられるからな


43 : スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:19:34.46 ID:Cv1VXs4I0.net
番組に出ないで個人的に鑑定してもらえばよかったのに


45 : ジャンピングDDT(福島県【14:07 福島県震度1】)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:20:05.15 ID:W9MUMvWP0.net
むしろ、凸されたり白い目でみられるくらいなら鑑定うけようと思わんの? 拒否したって、、、、それはねぇ


49 : かかと落とし(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:20:53.24 ID:HnlvDjxA0.net
>>45
なんで関係ないやつらの為に鑑定しなくちゃならないんだよwww



46 : ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ :2017/02/09(木) 14:20:23.29 ID:rOkXi1Jn0.net
あと維持できないって判断されると取り上げられるんだっけ?確か


47 : ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:20:26.56 ID:pk1q21Kr0.net
てか、早く売ったほうがよくね?


48 : リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:20:47.33 ID:1WQM1pu70.net
保存するなら買い取ってやれば的な


50 : 不知火(新潟県)@\(^o^)/ [sage] :2017/02/09(木) 14:22:58.09 ID:Da24hANp0.net
取り上げるつもりでこういう形で外堀埋めてるって言われても信じられるものがあるわ


51 : ミドルキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [がsage] :2017/02/09(木) 14:23:34.73 ID:15aPw5kj0.net
お察しください


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 14:46 ID:7upB1TLA0
最近ようやく色の出し方がわかってきた位で、そもそも贋作が作れなくて偽物というものすら出回ってないものなので、TV で見ただけでもあれは本物です。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 14:48 ID:mAs6.iYy0
中島本人が本物って言ったんだからケチなら中島につけろ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 14:53 ID:.EGiXgAU0
ラーメン天目のことは忘れよう
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 14:57 ID:B026r.ci0
韓国人みたいな真似すんなよな糞ラーメン店主
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:01 ID:G.YsWahP0
アニメに例えると1話以外放送しちゃいけなくなる2話以降を無かった事にして一生1話だけしか放送出来なくなるって事やで
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:01 ID:q5D.xTGe0
真贋判定の結果。
偽物>ただのガラクタに早変わり
本物>勝手に売買出来ない上にめんどくさい縛りが追加され維持費も余計にかかる。
そら協力しないだろw
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:02 ID:3V8ppbN.0
2500万で売ってから話を聞きますってことだろ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:06 ID:QamWoUMa0
税務署が目を付けてますが、本物って事にしてて良いんですかと言えばいい
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:08 ID:b.qv.HTS0
※1
中国で精巧な窯変の偽物作って売ってる村がある。「似せて」作ることは可能。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:08 ID:RSG39EMA0
海千山千の連中が絡んでくるんだよね。値段が付かなきゃ相続税もナシだが、
間違って1億とか付くと、相続税で家や土地無くなるレベル。
本物となると博物館や古物商が五月蠅い。貸し出すと難癖付けて返さない。
だから・・・・鑑定団なんか出さない方がイイんだよ。
今回は由来がしっかりしてるし、詐欺師まがいの連中に嫌気がさしたのだろう。
言いたい奴には偽物だと言わせておけばいい・・と思ってるよ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:13 ID:mlzvKvTg0
売るつもりなんじゃないの?
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:13 ID:nWXHeukv0
ペテン師団が買い取って終わりか
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:14 ID:0M1BeJ4G0
※10
相続税の減免とかはあるはず
ただいじれないし、ことあるごとに文化庁への届け出必要だし
場合によっては保管場所にけちつけて改善を指示されたりされて
ろくなことはないな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:17 ID:l91N4jHk0
天目茶碗の質としてはともかく
三好由来の一品という点を含めあの値段やったやろ
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:20 ID:kpCaEAJ00
そもそも曜変天目の価値ってどこに存在してるのかがわからん。
見た目だけで言うならもうほぼ再現できてるわけだよな?本来の手法ではないにせよ。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:31 ID:GTujb.k10
そもそも国宝がたった2000万っておかしい話だからな
もうほっといてやれよ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:39 ID:g5JgsFMb0
曜変天目茶碗を再現している人が自作の茶碗を「曜変天目」として売ったらそれは問題なんだろうか。
中国の業者の作品ならどうなんだろうか。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 15:49 ID:.aAWBlUP0
そもそも税金対策でわざわざ2500万にしてんのに文化財指定何かされたら維持のためにいくら金が掛かるかわかったもんじゃない
最初は文化財指定って聞いてウキウキだったけど話(現状維持、費用は持ち主負担等々多大な制限)聞いてふざけた話だって気づいたから途中で打ち切ったんでしょ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 16:34 ID:mA32BInd0
やってくれるって言ってるんだから調査してもらえばいいじゃん
結果が本物でも偽物でも持ち主には何の落ち度もないんだから
訳わからんものを訳わからん状態で持ち続けても意味ないだろう
20.  名前 一応意味はある   2017年02月09日 16:54 ID:77t.EeWx0
※19
※6の言うとおり。
訳わからん状態で持ち続けているのが一番無難。

まあ中韓の泥は来るかも知れんが w
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 17:00 ID:4GeHPBMF0
そりゃ、当たり前の対応
「行政が無料で鑑定してくれるんだからやってもらえばいいのに」⬅この程度に考えてる馬鹿が多すぎる

金持ちが半分道楽で所持していたり
本人が学者だったり古美術を営んでたり地元の名士とかなら
文化財になったらはくがつくと喜ぶ場合もあるやもしれんが
行政に鑑定させるなんて一般庶民からしたら百害あって一利なし

バラエティー番組の鑑定ならまだお遊びだし税金面も考えて控えめに出してくれるが
(少し考えればわかるのに、どこかの馬鹿が空気読まずに
「本物だったら億はいく」とか、言い出して台無しにしかけてるが)
行政の鑑定結果なんてだされたら
税務署がそれを金科玉条にしてすっ飛んでくるぞ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 17:00 ID:yDc.jZ..0
※19
途中まで再調査に乗り気だったって事は交渉中に何かあったって事。

これは憶測になるけど、「調査の結果、本物だった場合は引き続き預かる」とか「かかった調査費用は依頼者持ち」とか「調査中に破損しても一切責任は負わない」等、不信になる様な条件を提示されたと見るべきだろ。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 17:03 ID:rbj5aaWC0
中島さんもお年を召されていて言葉を発するのもきつそうだし
真贋を見極めるのは困難じゃないのかと思う
ラーメン屋は宣伝のためにキチンと囲んで店内で飾った方がいいよ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 17:31 ID:tgtYk2Lw0
茶碗の出来はともかく、誠之助が箱書きを見誤ることはないと思うんだよなぁ
由緒が重要なんだから、今の技術で国宝完全再現した贋作より
出来は悪いけど箱書き付の当時物のほうが価値はあるわけで
見た目が国宝と違うから偽物って意見はそこがずれてるんだよな
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 17:41 ID:Naa2WJ6E0
実際に手にとって科学的にみないと本物か偽物かは断言できない
って言ってる専門家がいる一方
あー、あれ偽物ですわってウンチク披露して根拠の無い断言してる自称専門家もいる

たかがSNSでの投稿ごときを見て、素人の憶測と情報で偽物って言ってる奴は馬鹿だと思うぞ
SNSの信頼性はテレビ以下
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 18:02 ID:k54KoZEi0
そういや家建てる基礎工事の時などで地面掘った時に文化財(になりそうなもの)が出土すると見なかった事にするのが当たり前だったな
指定されてもなーんにもいいことがない
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 18:08 ID:.UHVO7Pq0
あーやっぱ共演者との共演の巨額骨董偽装詐欺だったか。
中島は以前も大きな詐欺事件で告発されて詐欺を認められその賠償で自分の店を失っているんやで。資格も剥奪されてる。前科あるのを知るとこいつの見方は別物になる。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 18:12 ID:KrJZ8ewQ0
ああいう物は金持ちでもないならとっとと売り飛ばした方が良いな
泥棒入られても嫌じゃん
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 18:12 ID:lvncH6.I0
いやいや売る気もなく自分で自己満足でもってたいだけのものを
なぜ他の大勢に渡して見せないといけないのか

こういう頼んでもないのに横から出てくる団体ほどうざいもんわない
こういう団体は、検査して本物ってなったらこちらに渡せ保護してやる管理してやるとか言い出すから相手にしないのが正解

このまえもどっかの専門家が噛みついてたが
自分が目立ちたいだけだろうし、良いもの持つとうざいのが集まってかわいそう
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 18:20 ID:Naa2WJ6E0
※27
出たよ、無根拠にウンチク披露する馬鹿w
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 19:12 ID:hfyk.16j0
ラーメン屋でこっそりどんぶりに使ってるぜ!くそ不味いラーメンが1杯2000円な。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 19:48 ID:Pcno363E0
うちの会社の顧客に家が文化財に指定されてる人がいるけど
結構迷惑な感じに言ってたの思い出したわ
いろいろ面倒ならしいよ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 19:56 ID:1IMP7twe0
はっきりさせるより、今のままのほうが都合がいいんだろうね。みなさん、もう、忘れてあげてください。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 20:02 ID:bBO8DjmL0
だってハッキリさせて偽物ならクソみたいな奴らが押しかけて来て嘘つきだの何だの騒がれて暮らせなくなるし、本物で億とかつけられたりした日には物は取り上げられた上で税金で土地から何から売らないといけなくなる
実際に建設業界では地面の中から遺跡とか出たときには重機で壊すなり埋めるなりしてなかったことにしてるよ
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 21:06 ID:Oq3MxMFX0
※26
下手に報告すると買った土地が「保存」という名目で立ち入り禁止になる可能性があるからな。
自治体も保障しないから、入れない土地のローンを何十年も払い続けるという最悪の事態になるし無視でしょ。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 21:32 ID:AF8p61.F0
炭素分析?をしてから鑑定しないのか?
こんなヤバイやつを。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 21:48 ID:7AeE0D8p0
そうか、本物だったら税金がえらいことになるのか
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月09日 22:25 ID:Oq3MxMFX0
※37
今回の場合が贈与で曜変天目が1億の価値と判断された場合、

贈与税
[曜変天目(1億)-基礎控除(2500万)]×20%=1500万

となり、「1500万」が贈与税になるわけだ。
だから鑑定額を基礎控除の2500万に抑える必要はあった(役所に申告はいるけどな)

仮に相続の場合、分配人の人数で控除額や税率が変わるので何ともいえないけど最低でも数百万は支払う必要はあるんじゃね?
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月10日 03:13 ID:eVPGt6oE0
家の鶯張りに、絨毯を敷き詰めて、ウグイスが、絶対鳴かない様にして、申請したら、絶対国宝の、宝石を、私が秘密に自分のものにすると、断言した、女の子がいたな。
下手に、国宝指定されたら、良い事は、なにもない。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月10日 18:14 ID:d1fhtNOH0
本物になると保存とか税金とか大変なことになる。
下手すると実質保護名目で自分の手から取り上げられる…

だから真贋云々よりお断りしますって人の気持ちも分かるな。
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年02月12日 14:20 ID:sRKshaZ.0
うっかり落として割るのが平和的解決。


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