2017年02月05日

日本でも盛り上がり始めた「ベーシックインカム」議論、ついに最大野党・民進党の基本構想に

1 : 海江田三郎 ★ :2017/02/05(日) 20:51:42.30 ID:CAP_USER.net
http://diamond.jp/articles/-/116205


筆者は、ベーシックインカムを優れた制度だと長年考えており、「ベーシックインカム的」な制度を徐々に実現することが望ましいと思ってきた。一方、本音の予想としては、ベーシックインカムが官僚の権限と裁量を奪う制度であることから、日本では制度として実現しないだろうと考えていた。
 しかし、現在、党勢が衰弱しているとはいえ、最大野党である民進党がベーシックインカムを正面から取り上げようとするなど、ベーシックインカムは筆者の想像以上に関心を集めているようだ。
 古川氏の談話を読むと、まず、基礎控除、配偶者控除、扶養控除を高額所得者の控除が大きくなる所得控除から税額控除にリニューアルすることを第一段階とするとしている。この過程で、配偶者控除と扶養控除を廃止して、「世帯控除」を新設する構想のようだ。
 古川氏は、与党が主張する配偶者控除を拡充したうえで所得制限を設けるとの手法を批判しているが、この点はもっともだと考える。現在、東京都の小池百合子知事が検討中の私立高校無償化の所得制限にも言えることだが、所得制限は、一般受けしやすいが、特定の所得レベルを境に稼ぎのインセンティブを歪めるし、制度を不必要に複雑化して国民・官僚双方の手間が増える「愚かな」仕組みなので、原則として止める方がいい。給付は一律に行って、高所得者(あるいは高額資産家)の負担は税金で調整するのが簡明で効率の良い方法であり、「ベーシックインカム的」な政策の基本的な考え方だ。
 民進党案の第二段階は、マイナンバーを活用した給付付き税額控除の導入だ。「給付付き税額控除」とは普及の障害になりそうな冴えないネーミングだと常々思っているのだが、かつてミルトン・フリードマンが効率的な再分配の構想として提唱した「負の所得税」と同じものであり、所得の捕捉が完全に行われているとする場合、再配分の効果は基本的にベーシックインカムと同等だ。
 古川氏は、これを「日本型ベーシックインカム」と呼びたいとしている。

続き
http://diamond.jp/articles/-/116205






3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 20:54:47.54 ID:CbFdlKBA.net
で、財源は?→終了。


28 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:10:08.86 ID:ru8rUtCn.net
>>3
通貨発行すれば良いだろ



123 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:17:59.18 ID:6KStLr3u.net
>>3
埋蔵金w



126 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:21:02.67 ID:gklpkIlZ.net
>>3
歳出の形を変える話であって、歳入は本質的に不変
勉強しよう



4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 20:57:02.28 ID:y7vTDVSJ.net
相続税100%にすれば財源問題は1発解決


12 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:00:37.63 ID:MXeIAr2A.net
ないない。そしてまた裏切られる。


13 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:00:49.90 ID:YRGpl6No.net
但し、外国人・帰化人は除く
それでも推進するか?



18 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:05:14.60 ID:fxiYath/.net
流行りものを取り入れて、自慢したがるのが旧民主現民進w


19 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:05:35.20 ID:3+vUOamd.net
高速道路無料化公約につられて民主に入れた後悔を忘れてないよ


21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:06:43.36 ID:vfF3+lyc.net
キター


30 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:11:11.01 ID:d8d7ROG3.net
そりゃ財源を示さなくていいならどんな気前のいい公約でも出し放題だわな。


33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:13:14.59 ID:dusbe2On.net
離島や限界集落に永住に限りのベーシックインカムもいいな


36 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:14:16.23 ID:1jL1v/EN.net
まず内需還元で完結しないと成り立たないからねー
外国人参政権システムでは最初から無理ゲーな話



37 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:14:40.02 ID:CtRgqRwy.net
ベーシックインカムの導入でいない方がマシな能無しが退場してくれれば良いんだが、
そういうのに限って働き続けるんだろうな。



39 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:16:14.47 ID:8e6X/+uK.net
財源ないのにやったら
それこそハイパーインフレだなww



40 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:16:26.39 ID:K1EYhZWx.net
所得税の累進課税と基礎控除無くして増えた分の一部分をベーシックインカムとして支給とかあり得そう…


42 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:18:05.47 ID:8e6X/+uK.net
なんか永久機関みたいな話


48 : 富裕層の娘 :2017/02/05(日) 21:23:11.17 ID:E7PtGR8s.net
大変なのね、下々の方々は。
お察しします。



52 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:24:46.39 ID:HIiE6XpE.net
ベーシックインカムは、公務員様だけの特権なのに、全国民を対象にしたら、公務員様の取り分が減っちゃう!


53 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:25:10.99 ID:MqNrNPlj.net
えー今月からベーシックインカムとして10万円が支給されることになりましたが
我が社では業績不振のため今月から給料10万円カットとなります。



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:26:18.93 ID:MqNrNPlj.net
つーかベーシックインカム払う余裕あるなら年金60から支給しろや


58 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:29:02.19 ID:nc0DL35I.net
最大野党と言うとそれらしく聞こえるけど代表は国籍もはっきりしない奴なんだよ
当然国民の支持もほとんどない



65 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:34:04.81 ID:bYt8ii30.net
スレも読まずにあれだが
最大野党wwwwwwwww



74 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:41:01.48 ID:fxM86Can.net
ただの最低野盗だろ


78 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:42:06.33 ID:Ufg8xLab.net
最低所得保障についてはネオ・リベラリズムの論客だと一般に見なされている、
ミルトン・フリードマン氏やフリードリヒ・ハイエク氏ですらも賛成していたという
ことがしばしば取り沙汰されるので、左派のみならず経済右派も賛成すると言われることがある。

しかし、それはちょっと割り引いて見なきゃいけない。
ネオリベな論客たちはあくまでも条件付きで賛成するんだということ。
既存の福祉制度を快く思っていない彼らは、既存の福祉制度と取り替えるなら
ベーシックインカムや負の所得税みたいなのに、まあ、条件付きで賛成してやるよ、
ってだけの話なんだよ。
彼らの将来の目標はそのベーシックインカムすらも廃止することにある。その第一歩だってこと。

そこが左派と決定的に異なっている。



85 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:47:06.61 ID:BWMLUbD2.net
>>78
いえ、政治家や経済学者(経済学芸人)がどう考えるかなどさして重要ではないと私は思います。
大切なことは人々が何を望んでいるのか、という話です。

我々は民主主義社会と言いながらそのことと誠実に向き合って来ませんでした。
社会保障の問題にしろ、公民権の問題にしろ、です。

あるいはそうするにはテクノロジーが不足しておりました。

by かもめ党(鼎 梯仁)



80 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:42:48.05 ID:QGWU1JZG.net
消費増税を止めるとか、外国人労働者を止めるとか、緊縮財政をやめさせるとか、
もうちっと将来の日本の為になるような事を考えられないのかね



86 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 21:48:17.40 ID:w1e2kKeC.net
>>80
普通に積極財政で公共事業でもやって国民に労働所得をバラ撒くだけでいいんだがね。
なんでBIみたいなアクロバットをする必要性があるのか?

民進党が税金で票田買い上げる狙いで主張するのは分かるがねw



97 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:57:50.02 ID:V6MvNrdY.net
BI導入はブルジョア第一党のお仕事だろうが。


99 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 21:59:22.39 ID:qz0HCoD1.net
もうBIでひっそりと生きて行かしてくれよ


112 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:10:24.31 ID:9C+y1k06.net
税率は階段状じゃなくて数式で滑らかに増やしてくれないかな
○万円の壁とか気にせず稼ぎたいよ
そういう事務処理もマイナンバーでめちゃくちゃ簡単にできるようになったわけだし



116 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:14:12.89 ID:dHuXcpif.net
>>112
むしろ税率をみんな同じにすればいい
ベーシックインカムの給付はみんな一律だから同じ税率でも所得によって実質的にはシームレスな累進課税と同じになる



139 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 22:34:03.76 ID:0atCBB5v.net
20年前より税収下がってるって、稼動世代の激減で所得税収入が減ってんだろ

支出そのまま

子無しと上京者は消せ



141 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:35:27.28 ID:XO/uSnCn.net
無党派層だけどベーシックインカムはやめろ
だったら所得減税でいい



145 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:38:34.00 ID:y6Iud/e1.net
民進党が盛り返すには、それしかないよな。


151 : 名刺は切らしておりまして :2017/02/05(日) 22:42:26.32 ID:Ht0KKXaA.net
社会主義のような民主主義なわけね


153 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2017/02/05(日) 22:43:46.73 ID:Ng/7BpHv.net
少なくともどこか外国で成功した例を一つでも引っさげてこいよ


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (46)

    • 1. 
    • 2017年02月05日 23:08
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:20
    • 自分の国でやれよ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:20
    • 財源がどうこう言ってる奴はベーシックインカムの意味すらわかってないだろ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:21
    • 移民政策のようにまずヨーロッパ辺りが実施したのを10年ぐらい見てから決めた方がいいぞ

      フィンランドで小規模で実験したりスイスが国民投票にかけたりしてるだけだからヨーロッパでもしばらくはやりそうもないけど
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:25
    • 年金が破綻してるから何かしなきゃいけないでしょ?
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:27
    • 年金も医療保険もなくなるけどな
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:30
    • なんでベーシックインカム嫌なの?
      別にいーじゃねーか
      年金も保険もなんもなくなるかも知んないけど働かなくても最低限の金は貰えるってことだろ?お前ら生活保護叩いて働くのが馬鹿らしいとか言ってんだから貰えるもんもらっとけよ。んで遊ぶ金だけ稼げばよくね?働きたい人とか芸能人みたいにやりたくてやってる奴らは今まで見たく働けばいいじゃねーか
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:36
    • 社会保障費の変わりにお金配るから自分でどうにかしてねって話なのに、働かなくていいってことはないと思うぞ
      絶対物価上がるし、貰った分も結局民間の保険入ったりして消える気がする
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:39
    • AIと自動化が本格的になって生産が増えたらベーシックインカム必要だな。

      開発して使う企業に、わかってもらいたいのは、
      その技術は国家と国民があるからできるわけで、
      それに感謝し余剰利益は国に回すのがあたりまえということ。

      お前個人の成果ではない。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:40
    • 現実的ではないから却下だな

      そしてどうせ在日系ももらえるように小賢しい小細工入れてくるだろうから反対
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:41
    • 税額控除とベーシックインカムは全然違うんだが・・・
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:44
    • 盛り上がっていないと思う。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:47
    • 民主党が言い出したってことは悪手なんだな
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:48
    • 善意の施策ではない
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:49
    • 民進はできる筈なのに公約を一切守らない をすでにやったからな
      何を主張したどころで大して意味はないのよな
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:53
    • BIはいいけど民進共産社民には絶対投票しない
      他の党がやらないならすっぱりあきらめる
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月05日 23:55
    • 民主党政権でどんだけ日本が貧しくなったか覚えてないバカがいるのかよ
      こんなサギに引っかかって民主党に票を投じるバカがいるのか?

      民主党の評価は論外だろ、なにを言っても聞き耳を持つ価値も論ずる価値もない
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:12
    • ベーシックインカムやるなら歳出の大部分を占める社会保障費とかをバッサリ削る必要がある事実はどうするのか
      つーか多分削られるのって社会保障費だけじゃなくて科学振興費とか防衛費もバッサリいかれるよね・・・
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:15
    • 他の国の結果見てからにしよーぜ
      多分失敗するから
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:17
    • ※19
      他国と言っても北欧の小国と規模の大きい国家でも変わってくるしな
      有望ならEU辺りがやるだろうからそれ見てからでも遅くは無い
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:17
    • 体調や諸事情でフルタイム働けなくて生活保護やってるような人はベーシックインカム+短時間労働で社会保障費削減に繋がる可能性もあるけど、全体だとマイナスになるだろなぁ
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:26
    • 底辺とかニートは民進投票確定。もう一回民進が政権握るかもなー。安部さんいいけど底辺の俺からしたら海外にばら蒔きし過ぎで腹立つ。移民も嫌だしー。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:28
    • 自民は底辺救済しようとしてるようには見えないなー
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:31
    • 確かに未だにバラマキとか言ってる人は気にしてないかもな
      一般会計は公開されてるんだから見たらええのに
      税収からの海外投資って直近では最低レベル額しか出してないぞ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:32
    • 正直底辺だし転けて今の金持ちがどうなろうと知らん。だから民進に賭ける
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:36
    • 野党が基本構想にしたと言う事は、ベーカム導入は無くなったなw
      パソコンの前から日本を憂うニートウヨクは淘汰される運命か。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:37
    • 底辺は日本の経済が悪くなっても関係無いし同じ底辺が増えるだけだから民進に投票は当然だと思う。失敗しても金持ちを引きずり落とすだけ。Winしかないわな
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:46
    • 公約ってのは守るものだろ。
      民進は「注目を集めるネタ」くらいにしか思ってないのに誰が票入れるんだ?
      余程のバカか派閥のやつだけだろ。
      奴等が政党を取ることは未来永劫あってはならないよ。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:47
    • 歳入が変わらない以上は結局負担増になるだけだな
      安倍みたいに経済成長で税収や財政を改善するプランがないならゴミ決定
      前のように耳障りの良い言葉で釣ってるだけと
      ていうかBIの欠点も理解した上で言ってるのかね?
      積極的な所でさえ手探りで慎重にやってるのに
      党内すら纏められない民進がやっても地獄絵図になるだけでは
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:48
    • 障害者わい震える。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:48
    • 自民が言うならともかく民進が言うと、また財源考えない人気取り政策言い始めた…
      って思うよね。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 00:56
    • つくづく特定アジア人だな。奴ら。
      成功しないとさじを投げられた者を持ってきてどや顔してやがる┐(´д`)┌
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 01:32
    • ナマポや年金すらはした金なのにベーシックインカムwww
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 01:46
    • 子供手当てみたいにバカを釣るのに必死
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 01:50
    • ※34
      ここ何年かの民進党の方針に比べればバカが釣れる可能性もある
      若くて健康なニートは健康保険がなくなってもいいから現金くれと思ってるので
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 02:53
    • 金で集めて金で配ろうとするから、足を食うタコでしかないんだよね、
      じゃあどうすればいいか?まずは食糧生産などを増やしてそれを配ればよい、
      生きて行くうえで絶対必要な食糧を買う金を集めて、生産された食糧を社会保障や老後保障に当てる
      それだけで一年単位で投入した金額以上の分配がされることになる、まあ不作になると減るけど、
      それは技術革新や大規模農場などによって効率化を行って行けば良い、
      漁場を整備して収穫される漁獲物も保存加工を行って配布すれば、掛けたコスト以上に収穫物が増え、
      分配する為の物量が増える事になる、要は、種芋を植えれば50倍になって一年後に収穫できる、
      変なものに投資するよりも確実で必要性のあるものを配ればよいってことだよ
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 04:14
    • ベーシックインカムを導入するってことは、年金、ナマポ、医療保険その他
      社会保障をすべてなくして、ベーシックインカムで補うってことだから
      そう簡単にはいかんだろ
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 05:08
    • BIは今の財源で3万円くらいのまま配るなら効果ありそうなんだけどなあ
      そうするとナマポとそのシンパ達が人権侵害だと騒ぎ出すから困る
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 06:45
    • 通貨発行にも、コストかかるから、日銀の口座を全国民に持たせて、数字だけ増やしてあげると良い。
      日本は年500兆円発行しても大丈夫。GDPからの計算。官僚の反対が予想される。官僚の利権が無くなるからね
    • 40. 名無しさん@キメラアント討伐隊
    • 2017年02月06日 07:36
    • イナゴの大群に食い尽くされるように、害国人にタカられて終了しそう…
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 08:45
    • 資源を国産化しない限り無理や
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 12:10
    • AIでほとんどの仕事が消えるからベーシックインカムは必要なんだよね。
      自民党は経団連の味方だから絶対に反対するだろうな。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 12:22
    • オマエラは絶対に自分の仕事無くならないと思ってるみたいだけど、そんなことないからな。
      株や為替取引はすでにAIがやってるし、銀行業務もどんどん自動化されてるし、車の自動運転も進んでる。
      人間の仕事が無くなったら消費するのが仕事になるんだよ。
      民進党はそこがわかってる。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 15:23
    • 社会保障をほぼ使わないでポックリ逝く人が多いから成り立ってる額なのに
      全員が同じだけ受け取ったら必要な人には全然足らん

      民間の掛け捨て保険と同じ
      使わないで損する人が多いから手厚く保障される
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月06日 16:30
    • 未婚同定ニートに金あげても意味ない
      昔のミンスの時の子供手当を復活させて、子供3人以上いる世帯は働かなくても生活できるくらいの額を支給すべき
      そうすれば貧困層が子供手当をもらうためにパコパコして繁殖に励むようになる
      フランスではそのやりかたで出生率2.0を達成した
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年02月07日 00:11
    • 働きたくないやつは働かないから雇用も創出できて稼ぎたいやつはもっと稼げる。
      悪い話じゃないと思うんだけど難しいんですね><


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