2017年01月25日

小池都知事のブレーンが市場移転問題で 豊洲移転派 VS 築地残留派に分裂

1 : フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:01:15.20 ID:jRv9CSAh0.net BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
 地下水から環境基準を大きく上回る有害物質が検出された豊洲新市場。移転の可否をめぐり、小池百合子東京都知事のブレーンたちの意見は分裂。移転問題を都議選で争点化するとぶち上げた知事は、その責任を問うべく石原慎太郎元都知事に“宣戦布告”した──。

 小池百合子都知事は1月14日、第4回「希望の塾」の講義に登場し、大ホールをほぼ埋め尽くす塾生を前に、豊洲市場関連経費が約6千億円に膨らんだことを問題視。

「ベンゼン79倍」という衝撃的な豊洲新市場の第9回地下水モニタリングの結果を受け、土壌汚染対策についてこう疑問を呈した。

「849億円も土壌対策にかけている。スカイツリーは650億円、豊島区の区庁舎は520億円ですよ」

 さらに豊洲移転の判断について意味深な発言をした。

「私が(移転問題の)結論を出すわけではありません。こういったことは都民の皆様によく知っていただいて、時には判断に参加していただく。それがこれからの大きな流れになる」

 都議選を住民投票のように位置づけ、小池知事は、豊洲移転問題を夏の都議選の争点にする考えを表明したのである。

 2005年の小泉郵政選挙と同様、豊洲移転ありきの“ドン”こと内田茂氏ら都議会自民党を「守旧派」「抵抗勢力」に見立て、過半数割れに追い込むという狙いも見え隠れする。

 だが、次の都議選で豊洲移転か、築地残留かを問うことについては、小池知事ブレーンの中でも意見が分裂している。

 知事直系の音喜多駿都議でさえ、都議選の争点にするべきではないという立場なのだ。

「都議選で豊洲移転問題が争点になったら嫌ですね。僕は正直なところ、『豊洲移転イエス』だから『ノー』とはなかなか言えない。築地存続は09年だったらできたが、今は無理です。(オリンピック施設問題などでブレーンだった)上山信一特別顧問(慶応大学教授)も『できてしまったから当然豊洲移転でしょう』という立場です。今回の結果が出て築地存続の声が強まるでしょうが、小池知事がどういう判断を下すかです」(音喜多都議)

続き
小池都知事ブレーンが分裂 豊洲移転派VS.築地残留派
https://dot.asahi.com/wa/2017012400170.html






4 : 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:02:55.11 ID:TdfOD/6P0.net
築地残留はあり得ないだろ
アホか?



5 : 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:04:10.68 ID:TdfOD/6P0.net
豊洲は酷い!
良し!もっと酷いが築地に残留だ!

こんな馬鹿なの??



6 : 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:04:56.76 ID:zZA26j9j0.net
もう今さら残留も無理だろ
新しい所を探してそこに移転しなさい
移転費用と豊洲の維持費は賛成派の都議や
都職員あとは既に辞めた関係者から徴収すればいい



35 : キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:42:12.00 ID:6/K9W52v0.net
>>6
時間を無視してはダメだ
排水排気の仕組みを作り安全宣言を出して時限で豊洲移転
5年後か10年後か知らんが新しい移転先も探すと

それより小池が他人事なのが困るよね



41 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:52:01.28 ID:v2OisExU0.net
>>35
非常に色々絡んできて難しい問題ですね

その場合でも豊洲から移転後の跡地・建物利用を考えないとだし。
移転先も候補地が無いから、無理やり豊洲って経緯を考えると
この段階で見つかるなら、最初からそこへと言われるだろう。

移転後の売り上げについて、都でどの程度損失分を補償するかの問題もある。
全くしないって事になれば移転するのはせいぜい半分くらいじゃないのかな?
そうなれば築地に残った業者はどうするって問題も出るし両方の維持管理費の
分担についても揉めていくだろね。



43 : 不知火(空)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:55:00.31 ID:o69SI0Hl0.net
>>41
そんな調整は環境省の元役人には無理
渡り鳥の数を数えるのが仕事だったんだからな



8 : キチンシンク(茸)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:05:50.71 ID:aw+hGNJP0.net
ブレーン()ってw ただの芸人だろ
医師でもないくせに医療ジャーナリスト設定を騙ってる伊藤隼也とかいう芸人と同じだろ



9 : 垂直落下式DDT(空)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:06:26.71 ID:aFTaXK0/0.net
公設市場廃止はないのか?


10 : トラースキック(空)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:07:17.91 ID:uDLz6sdH0.net
分断工作始まったか


11 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:08:30.67 ID:7HXJGF/k0.net
豊洲を一度更地にして立て直すしか方法ねーだろ


12 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:08:37.07 ID:0N861HkZ0.net
小池の目的は都民の安全ではなく、この話を選挙まで引っ張って、自分のグループを拡大すること
つまり選挙対策
したがって、選挙が終わればあっさり移転に行くだろう
もちろん、俺の想像より小池がアホなら選挙後も延々と石原や内田のせいにすることだけをやるかもしれんが
いくらネトウヨでも飽きるだろう、それじゃ



13 : ボマイェ(茸)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:09:49.34 ID:lKH2pb3W0.net
築地に残るんなら同様の検査すんのか


14 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:09:49.84 ID:Lvev6J/A0.net
どっかの会社が豊洲買おうか?って言ってくれてるんじゃなかったのか?
相当安く買い叩かれるだろうけどさ
もう売ってその金を足しにして別の場所に建てちゃえよ
東京は金あるんだから何とかなるだろ
振り回されて築地の人らが可哀相だわ



20 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:15:30.36 ID:IQg+uVeJ0.net
>>14
あの建造物付きとなると更地にしないと買い手が無いと思う。
妥協して使った方がましじゃない?



27 : フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:22:18.53 ID:Lvev6J/A0.net
>>20
アマゾンが倉庫としてそのまま使うから建物付きで買おうか?って言ってるんだろ
あと他にも物流会社が物流倉庫に使えるかもって声を挙げてる
あのままでも欲しい所は結構あるのよ
ただ内装は変えないといけないからその費用とか考えると間違いなく買い叩かれるはず
新築なのに半額以下とかそんな感じで
大損だけどウダウダやってるだけでもお金かかるんだしそれも一つの答えかと



28 : アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:26:58.23 ID:7HXJGF/k0.net
>>27
なるほどね。物流なら需要高そうだな

代替地はオリンピック選手村予定地でいいんじゃね?



33 : 不知火(空)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:39:40.69 ID:o69SI0Hl0.net
>>27
そんなことアマゾンは一言もいってない
もしそうなったら、選挙前から小池を使って、根拠のない風評で、豊洲移転を潰して都心一等地を買い叩いて乗っとろうとしてるってことだ
小池は国賊もんだぞ



15 : トペ コンヒーロ(東京都)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:09:54.71 ID:Aan2ieuN0.net
「私が(移転問題の)結論を出すわけではありません。こういったことは都民の皆様によく知っていただいて、時には判断に参加していただく。それがこれからの大きな流れになる」

おまえが勝手に理屈を無視して移転延期させたくせに
都民が判断しろだ?
ふざけんなよ逃げてばっかの無能が



18 : メンマ(茸)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:12:39.71 ID:sOXVbyml0.net
>>15
小池は気違いのアカ
都民を代表して都知事が決めるのに何言ってるんだって話だ



16 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:12:00.19 ID:WU3Vjt7U0.net
専門化が安全と言おうが、結果が毎回ブレまくりな上に利権がらみの不信感が半端ない
もう豊洲には価値がないだろうな



17 : ブラディサンデー(中部地方)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:12:18.72 ID:9tm/WhXw0.net
読んでないからわからんが
結果が出てからなら意見が別れるのはいいんじゃないか?
ほっといたらこんな数字すら出ずに移転決まってたんだろ



32 : ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:38:00.97 ID:v2OisExU0.net
>>17
昨年の11月に移転予定だったよ

そのまま移転していたら、売り上げ低下による損失補償を都が負担するはめになって
もっと多くの損失になっていただろうね



19 : エルボーバット(東日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:14:27.66 ID:9PKIZXRGO.net
>>1

小池劇場の、分裂して見せての、”茶番”パフォーマンスだろうな

嘘吐きBBA小池や小池が勝手に連れて来た仲間達を信用するのは馬鹿だろ



21 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:16:00.24 ID:hNvu8NqO0.net
もう何かしらの痛みは伴うな
リーダーの決定力が試される



22 : ショルダーアームブリーカー(福岡県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:18:39.34 ID:Lpkvztrg0.net
>>1
>都民の皆様によく知っていただいて、時には判断に参加していただく。それがこれからの大きな流れになる」
>

都議会なんていらんって言ってんだなw
 



25 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:19:03.96 ID:i/d2g7Ji0.net
ほんとにこいつ何にも決める気がないんだなw
そりゃ過去の政策を訴えるくらいだから
何も決めないのが正解だけどさ



26 : 目潰し(庭)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:20:10.28 ID:Tlr/5KM30.net
環境省出身の世間知らずの元官僚の言うこと聞いてたのか小池は。どうりで業者の資金繰りに考えが及ばないはずだわ。バカバカしい。


29 : ミドルキック(禿)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:30:40.22 ID:t+4Fhy7y0.net
移転中止の損失と責任を都民に被せたいだけだな
おい



30 : セントーン(庭)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:32:38.72 ID:LLgGgIOv0.net
都議選の争点が豊洲ってどこのどういった勢力が対決をするの?
小池派が白なら他の勢力は黒になるわけ?
そもそも豊洲移転問題は東京都全体の問題で対立する状況にもないし検討すら始まってないのに
何か意味が分からんのだが
小池が白黒をつけて辞任をして豊洲移転問題信任選挙として再出馬するのならまだ分かる



34 : 河津掛け(東京都)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:41:57.24 ID:0N861HkZ0.net
>>30
頭の簡単な人たちはこの件をこじらせればこじらせるほど、

都連=悪
小池=正義

という簡単な図式に脳内で理解してくれる
それが小池の狙い
意味とか考えてもしょうがないんだろうな



31 : ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:36:13.21 ID:MJSFlpXX0.net
移転組は移転すればいいじゃん
だめなの?



38 : レインメーカー(dion軍)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:47:46.15 ID:kNh0ssYr0.net
意見が割れてても話し合いするんだから問題ないだろ
嘘ばっかの朝日と違うからな



39 : ミドルキック(東日本)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/25(水) 17:48:08.86 ID:cDGDD8gX0.net
太田はもう空きないでよ(´Д` )


42 : 張り手(大阪府)@\(^o^)/ :2017/01/25(水) 17:52:11.77 ID:uown4erV0.net
なるほど内部分裂しそうだから
また石原という共通の敵を引っ張り出してきたのか



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

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 コメント一覧 (56)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:00
    • 築地残留とか言ってる奴は自民のスパイだろ
      これ以上の泥沼化は小池も無責任ではいられなくなるぞ
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:00
    • 意見が分かれて何か問題が?
      コミュ障って議論を喧嘩かなんかとでも思ってんの?
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:03
    • 小池信者「百合子さまは悪くない!悪いのは世の中だ!」
      もうね、ガンというかクズだよ、決断出来ない都知事は辞めなよ、限界だろ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:05
    • 新しいプランが必要かねぇ。
      つまり豊洲はもう駄目だろう。
      築地をリフレッシュさせる手段を探して見ては?
      と、言うのもベンゼンって毒は蒸発するので清潔に食品を保管しても食品に移るだろう。
      都民に健康被害が及べば更に都政の財政を圧迫するのは必然であるからして。
      まあ、豊洲を完全浄化すれば問題無いのであるが見たとこ不可能に見えるしその気がねー様に見えるからなぁ。
      これ等は単なる政争の道具かも知れんしなぁ。
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:08
    • ※3
      ネットで「〜信者が〜」とか言ってるやつが一番頭弱そう
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:08
    • ※4
      お前何も知らないで知ったかぶりするのはやめな、今豊洲周辺が栄えていること知ってるか?
      何も知らない馬鹿ばかり報道してるからダメなんだよ
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:11
    • 俺が議員か職員ならどっちにしようか決められない
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:12
    • 地下水ごときで。さっさと移転しろ。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:16
    • そもそも安全宣言し、出ないと言ったのに
      出たのが原因だからな

      築地がと言う前に、約束が違ってるから悪い
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:17
    • やらなくていいモニタリング調査を重視してどんでん返し
      環境ハードルを自ら上げて移転できない アホとしか 
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:18
    • 6
      まあ、そのとうりか。
      実は東京は何も知らん。大阪人やからな。
      が、お前らが何をしようが知らんが都民に実害が及べばお前らを批判する。
      分かっとんかアーパーwww
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:21
    • 都民ファーストという、都政全てを自分自身の権力闘争のためだけに利用するワード。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:26
    • どうでもいいが責任者にはちゃんと責任を負わせろよ
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:31
    • 今移転したら、世界からソッポ向かれる

      喜ぶのは中国

      みんな感づいている、言わないだけ
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:33
    • 一言言ってみるか。
      小池さん。
      あんたは勇気を出して行動するべきである。
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:35
    • ※12
      そう感じているヤツは少ない

      焦るな、もうすぐお前に同意するヤツも出てくる

      今は援護射撃にしかならんよ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:42
    • ※4
      小池的には、地上でベンゼンが出れば万歳なんだろうが、地上は問題なくて地下水の話な
      因みに地下空間の水とも違うからな
      地下水のベンゼンが蒸発して上がってくんなら、そもそもの最初の有識者会議の工法からして駄目ってことだぞ。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:42
    • 都民だけどよ、ハッキリ言って小池はダメだ、政治決断出来ない、何でも他人のせいにしてる
      やらなきゃいけない時は批判受けてもやるんだよ、都知事になって何か成果出したか?
      何にもないよ、希望の塾?都民はそんなもん望んでいない、選挙で何を言ったんだ?
      み〜んなイライラしてるよ、俺は桜井誠に一票入れたけど小池に入れた奴は結構がっかり
      している奴は多いよ
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 19:52
    • 17
      そう言う問題では無いだろ?w
      全てが気に入らんのだ。
      そもそも猪瀬が五千万で失脚してから東京は常に何かおかしい。
      要するにな、この日本には日本を恨み貶めたい奴等が政治の世界で暗躍している様にしか見えんのだよ。
      あの禿は一体何なのだったのか?
      何で日本のオリンピックに朝鮮服なのか?
      で、更に言うと何故に豊洲があの様にあるのか疑念を持っているのだ。
      例えば日本に汚名をきせるにはどの様な手段が効果的であろうかと言う事なのだ。
      この場合、東京はかなり奴等に汚染されとるやろうなぁwww
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:05
    • そもそも何で石原のとっつあんは豊洲に移転を決めたのだろうか?
      罠だったのかも知れんなぁ。
      尖閣で「奴等に吠えずらかかしてやる」
      ふーん。てなもんだったが結果を見れば何て事は無いw
      奴等は謀略には古来から長けておるからボーッとしている日本が食われただけだったかw
      だが、これ等の手法が可能とすれば日本の内部に裏切り者が必ず居ると言う訳だ。
      そいつらを吊し上げれば誰も文句は言わんと思うがね。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:05
    • 小池をハネた所で自民の殿様がまた悪さするか民進から第二の翁長が出るだけなんだよなぁ。

      豊洲の件だけじゃなく舛添、東京五輪とえげつない事になってたから今の豊洲がある。
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:06
    • TBSの小池叩き異常
      今起きてる問題全部小池のせいみたいな論調
      小池が引っ掻きまわしたて、ヤバイことしてたくせに何いってんだよ
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:21
    • 築地残留有り得ないっていったって、基準値の79倍だぞ?
      幾ら遮断するつっても、メッキ工場の一室で魚屋やるみたいなもんだが、壮大な実験場化するよな。
    • 24. 名無しさん@魔界特防隊
    • 2017年01月25日 20:36
    • 小池叩きか…
      東京を食い物にしてる連中の抵抗が酷いな。
      豊洲利権の元凶であるネズミどもを締め上げろって。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:37
    • ※23
      なら最初からやるなって話になるんだが
      何にしろ、最初の有識者会議の工法からして駄目ってことだろ
      共産党にしろ小池にしろ、最初はさも手抜きや設計ミスがあったかのように追及してたんだが、それに対する謝罪はないよな

    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:44
    • どっちも茨の道だろうからな
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:47
    • ※23
      今の築地の方が既に遥かに危険なんだが…
      残留って要は「豊洲は危険だから豊洲以上に危険な築地に残せ」って言ってるんだぞ?
      どんだけ馬鹿馬鹿しい事してるか解らんのか?
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:52
    • ※20
      息子(4男の売れない画家)の絵を税金で大量に買っていたのがバレて、内田に「追求して失脚したくなければ俺の言うことを聞け」と取引持ちかけられたのが最初。
      あとはもうズブズブの関係よ
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:52
    • 何故、小池叩きになるのか全くわからない。そもそも、ちゃんと工事されてない→一度止めて確認した方がいいってなったんだよな。それで、調べたら工事されてないし地下室に水は貯まってるし有害物質でるし、地下水からも有害物質でるし。小池批判って事は有害物質でてても工事されてなくても関係なく築地に移転するべきだった。後からこれ等の問題がバレても別に良いって事だよな。それこそ、小池叩きの原因になるだろ。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 20:55
    • ※23
      築地の問題って衛生問題と老朽化だから、豊洲の汚染物質とは直に比較できん。
      ばい菌と毒どっちを選ぶかと言われても。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:00
    • ※29
      冷凍庫の維持費の問題だって延期が決まってから電源入れて「無駄な維持費が〜」だからな。
      有本さんとか移転派はこの辺りを意図的に触れてないから信用できない
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:00
    • ※27
      だった。
      築地の問題って衛生問題と老朽化だから、豊洲の汚染物質とは直に比較できん。
      ばい菌と毒物どっちを選ぶかと言われても。

      どっちも嫌だが築地の衛生に関しては少なくとも今まで大問題は起こしてない実績はある。
      じゃあ築地の老朽化を修繕したばあい、まだ危険性が未知の豊洲とどう比べるかってところだ。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:17
    • 築地に汚染物質があるかないかはシュレディンガーの箱状態よ
      アスベストがあるだけは確定しているが
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:17
    • 豊洲じゃなくて太田青果市場の近くに土地確保した方がいいんじゃね?
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:20
    • ※32
      ▼ 築地は築82年。建替や補強は無理、と1990年代の調査で結論済。
      → 当然、施設の耐震設計なんてされてる訳ない。
      → 実際、築地市場の耐震補強は3.11で壊れた。
      → 建物の一部が劣化により破損して落下。安全性には多くの不安。
      ▼ 築地自体が土壌汚染地なので、敷地再利用には土壌改良が必要。
      ▼ 空調が無いため、冷凍マグロは溶け、真夏でも常温で魚が置いてある。
      → 屋根が無い通路では雨に魚を濡らすこともざら。
      ▼ 非常に危険な発がん物質・アスベストが建材として使われている。
      ▼ 大量のドブネズミ対策のために、殺鼠剤がばら撒かれてる。
      ▼ ベンゼンは排気ガスやタバコの副流煙にも含まれている。
      → 築地は禁煙されておらず、喫煙者の多い築地ではポイ捨ても非常に多い。
      → トラックの排気ガスの影響もそのまま

      以上の理由から、現行の諸法律、条例等に沿うと、築地は即刻営業停止モノ。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:21
    • ※32
      築地には放射能マグロ(サメ)も埋まっているぞ。だれも気にしてないが
      ベンゼンに関しては築地は露地みたいなもんだから豊洲よりやばいだろうが
      シアン化合物は豊洲がやばいかな、印象だけで言うと。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 21:45
    • 【アゴラ「こども版」】 - 『豊洲と築地のどっちが危険なの?』

      問題は、豊洲に引っ越さないと築地を使い続けないといけないことです。
      築地は魚が地面に直接ころがされ、そこを長靴をはいた人が通るので不潔です。
      100メートル離れたところに晴海通りがあり、排気ガスがたくさん入ってきます。
      特に心配なのは、発がん性の強いアスベストが建物にたくさん使われ、空気中に飛び散ることです。

      コンクリートの下の地下水の汚染は魚に無関係ですが、排気ガスやアスベストにさらされると危険です。
      要するに、築地は豊洲より危険なのです。危険だから移転するので、調べるまでもありません。

      豊洲は市場というよりマンションみたいな感じです。
      魚はまわりの空気や水から隔離され、出入りする魚も衛生管理されます。

      建設費6000億円はサンクコストですから、引っ越しを中止してももどってきません。
      こんなことはよい子のみなさんでもわかると思いますが、小池さんにはわからないんでしょうか?
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 22:14
    • ※35
      耐震や建築資材に問題あるのはそうなんだろうけど
      他の要素は豊洲で営業を始めたら豊洲でも発生しそう。

      移転に賛成でも反対でも無い立場で意見するけど
      なんだろうな、「数字」できちんと明確に出した方がいいわ。
      あれこれ上げた所で文面では説得力として弱い。
      なにより、長く営業している築地で健康問題が発生してない。ってのがね。

      排ガスに関しても、吹き抜けの環境にある築地の値は時間毎に計る必要があるし
      機密性が高いとされる豊洲で、トラック等の行き来がまだ無い状態で数字が
      計測されてんのも気になんのよ。改めて計った方がいいと思う。

      結論有りきではじめて、問題ない問題ないで出るはずの無い数字が出てしまってるからね。築地を壊すことが前提での計画だからこんな事になってる。数字が出るようなら移転中止、安全がきちんと担保されてた後で、施設を建設、移転しましょうって出来てたらこんな無駄金を使う事はなかったと思うわ。
      都議会と石原、専門家達と関係者の責任は重い。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 22:22
    • ※38
      ▼ 第2回市場問題PTにおいて、日建設計が高野・森山ともに完全論破。
      → 豊洲の施設を再三調査した結果、安全・安心・法的にも問題ないと専門会議でFA済
      ▼ 豊洲は禁煙 & 車両動線は売場と完全分離で、排気ガスの影響もゼロ。
      ▼ 問題とされた地下水は工業廃水であり、地上への影響は限りなく低い。

      雰囲気ではなく「数字」できちんと明確に反論を出すべきなのは貴方の方では?
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 22:25
    • もう一度言うが勇気を持って行動する事だ。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 22:55
    • ※39
      豊洲移転のプラス材料、日経新聞の記事だったみたいですが

      豊洲は1立方メートル当たり最大0.9マイクログラムなのに対し、
      同時期に調べた築地は同1.7マイクログラム。
      いずれも環境基準を満たすが、濃度が高いのは築地という皮肉な結果が出た。
      都職員はこう推察する。
      「豊洲は土壌工事を終え建物の密閉度も高いが、築地は吹きさらしで自動車の排ガス由来のベンゼンが市場内に漂っている」

      専門家の意見だけで、築地が危険だと言う数字を提示してないのは
      あなたもだと思うのですが、それはまあいいです。
      そこまで必死になられてるのなら、署名を集めて提出すべきだと思いますよ。
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:01
    • 築地がヤバいから豊洲ってのはミスリードだろ。
      別問題だ。何で二択にされてんだよ。
      豊洲がヤバいかそうじゃないかだ。

      築地も豊洲もヤバけりゃさらにほかを探すしかない。
      なし崩し的にせっかくの造ったんだからって考えがヤバい。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:07
    • ※42
      ベンゼンもヒ素も「飲料水」基準の環境基準値は0.01mg/1L。
      これは体重60kgの男性が一生涯70年間、毎日1日2Lを飲用した場合、
      10万分の1、リスク増となるレベル。

      ちなみに、ミネラルウォーターの「ボルビック」のヒ素検出量は
      0.009mg。コメ(白米)は、0.12mg/kg。
      海草類はもっとも多く、乾物のひじき93mg/kg、こんぶ53mg/kg、
      わかめ33mg/kg、のり25mg/kg

      しかも、あの地下水は「飲料水」ですら無く「工業廃水」。
      にも関わらず、気化したらどうするんだ、危険だ! などとという
      荒唐無稽なデマが我が物顔で闊歩しているのが現状。

      で、何が危険なんだ?
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:11
    • 残留なんて選択肢はねーよw
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:11
    • で、豊洲の工業廃水の検出値は、環境基準の何倍だって?
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:17
    • 語るに落ちるって言うか・・・
      なんでそもそも「工業廃水」があんな所に溜まってても良いと思うんだ?
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月25日 23:57
    • ※43
      こういう風に数字出れば問題ないのは分かるんだけど、反対派も胡散臭いが推進派もとにかく胡散臭い奴が多いんだよな。

      よく「金かけて作っちゃった以上、使わないのは『もったいない』からとりあえず移転させてから考えよう」「動いたプロジェクトはもう止まらないし、今むりやり止めると色んな人に迷惑かけて『もったいない』からやろう」とか言っているけど、これって昔から官僚や政治家が使っている手法そのものなんだよな。(反対派のゴネて工事を止めるのも昔からの手法だけどな)

      11月の移転問題だって、最初は「11月に中間報告→来年2月?の検査報告後に移転」だったのが、従来と違う数字が出る見込みになったとたん、急に「来年の検査報告を待たず11月に移転完了」となった。
      それを小池都知事が「最初の通り、来年の検査報告まってから判断するわ」と8月に言ったら推進派が「検査結果なんかどうなろうと意味はない。とにかくもったいないから早く移転しろ」と連呼し始めた。

      個人的には小池都知事の都議選の争点化はやり過ぎだと思うけど、推進派も検査結果を見て、それを根拠に論争すれば良いと思うわ。
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 00:18
    • ※47
      >むりやり止めると色んな人に迷惑かけて『もったいない』からやろう」

      実際、予定通り移転していれば、移転費用に税金は使われなかったからね。
      にも関わらず、結論は一年後、と決定した時点で、100億の都税のゴミ箱行きが確定。
      さらに今回の再延期で、さらに数十億の都税がゴミ箱行きが確定。

      せめてこの100数十億で誰かが潤えばまだ良いんだけど、使われない施設の光熱費とか、機会損失の補填費とか、賠償とか、誰も潤わない、ほんとにただの無駄遣い。

      これで仮に豊洲移転中止にでもなったら、都税6,000億がゴミ箱行きになるんだけど、どうすんのかねぇ。
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 00:51
    • ※48
      無駄遣いなのはそうだけど、潤ってる人は存在するやろ。
      高熱費燃料費の支払いで電力会社が儲かるし
      訴訟があれば担当者に金は回る。
      工事に使った6000億は建築会社が潤ったやろ

      まして豊洲新市場電気工事を請け負った東光電気工事監査役は
      自民都連の内田茂やん。
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 00:57
    • でもこれ、豊洲は無理じゃない?
      科学的には大丈夫かもしれなくても、感情的にはもう取り返しがつかないと思うよ。
      築地を捨ててこれまでのブランドをなくし、利己的に運んでごり押しで作った豊洲は見捨てられそう。
      この責任は重いよ。
      ちゃんと責任の所在をハッキリさせてほしい。
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 01:09
    • ※49
      あくまでも、昨年11月に正式に移転してたら「無駄遣い」じゃなかったのに、って話なんだが。

      実際、豊洲移転を辞めたら最低でも1兆円規模で、東京都の一般財政 = 都民の血税から補填しなくちゃいけない。
      それでも、都民は小池を応援するのかねぇ。
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 01:12
    • 築地は衛生的だったのか 咥え煙草、ネズミの大群… 謎多き豊洲の疑問
      (「週刊新潮」2016年9月29日号)

      30年近く仲卸業者として働く男性もこう語る。
      「自分はトイレの汚れが気になる。トイレ内には水溜めがあって、
      用を足した後、長靴の汚れを水で流すよう促されています。
      しかし、ほとんどの者がトイレの汚水に触れた長靴のまま、場内を歩き回る。
      その地面の上をマグロなどの商品が引きずられていくわけです」

      こんな築地より、豊洲が危険とか…(白目)
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 04:13
    • 豊洲移転派は、豊洲の水を飲む権利を与えよう

      毎日2L欠かさず飲むように
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 07:37
    • リケンピックという巨大なゴミを出した内田、石原、森の三人が責任取るのが筋。ゴミを片付けてくれている小池を叩いてる奴らは自分で開催費用3兆円払えよ。
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 07:55
    • 今までの流れ

      都議会「リケンピックの儲けは俺らの物!負担は都民の物!」
      都民「ふざけんなあああ」
      小池「ちょっと待った、それはおかしいですよね」
      都議会「うるせーな、テレビさんやってください」
      テレビ「オリンピック放送権利もらったし、わかってますよ、そーれ政治と金の問題、小池を叩け愚民ども」
      国民「はいはい、嘘おつ」
      都議会&テレビ「ほげえええ」
      ↑今ここ
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2017年01月26日 16:34
    • これを見たらけりがつく。
      つべで見れる↓
      【Front Japan 桜】どうなる?豊洲市場問題 / 中国・軍民融合本格化[桜H29/1/24]


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