2017年01月23日

なんでも鑑定団で2500万と鑑定された国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

1 : TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:47:58.46 ID:80dW25PH0.net BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉

番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。

徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent


曜変天目2500万円の本当の価値は?


関連記事
2016-12-21 「曜変天目に間違いない」中島誠之助さん 鑑定額は2500万円 テレ東の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で発見







2 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:49:16.18 ID:pG1M6hMm0.net
ニュー速でも贋物扱いしてたな


3 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:50:19.92 ID:NsKHe5y90.net
見た目からして、他の3点よりショボかったしな。


4 : トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:50:32.90 ID:c+SjNcIfO.net
大事になすってください


100 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:30:56.36 ID:94KxXUQC0.net
>>4
なんだろちょっとワロタ



5 : ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:50:35.60 ID:acv3irbd0.net
すたれて何の価値もない瀬戸の焼き屋がいうセリフじゃねーーな


6 : リバースパワースラム(愛知県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:50:39.00 ID:P/hPY3eo0.net
>愛知県瀬戸市

ガソリン代が異常に高いとこだっけ
民進の山尾志桜里ちゃんの選挙区



7 : ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:50:56.10 ID:7yAJW/lV0.net
司会「中島さん、買い取ったら?」
中島「ご冗談を。」



8 : ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:50:57.70 ID:PbPNSD1K0.net
その場で買い取ってもらうべきだったな


10 : バーニングハンマー(中部地方)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:51:25.47 ID:UPGYPF5k0.net
面白くなってきたの?w
でもメンツの粒試合、泥試合は観たく無いなあ



12 : ナガタロックII(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:52:25.52 ID:PL8KM1FB0.net
NHKが密着取材してた人か


15 : エメラルドフロウジョン(群馬県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:53:12.69 ID:PSKTmJSh0.net
本物だとしてもあの色はなあ。


16 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:53:39.40 ID:7Wv1bfA10.net
と言う番宣


17 : 不知火(愛知県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:54:44.58 ID:72Df0+oe0.net
愛知県瀬戸市在住の俺はオンエアーを見ていない


18 : ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:55:00.49 ID:FX4Zg4Rw0.net
本当だとしても直接見ずに言ってるだけじゃなあ


19 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:55:15.75 ID:QOu6zUGI0.net
本物贋作どちらにせよこうやってあたかも日本すごいみたいな風潮はやめてもらいたい
日本の物で日本内で騒いでるのは構わないけど
この話は中国にも流れているわけで中国人が見たらなんで日本にあるの?って思うよな



24 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:56:51.84 ID:Bm6PcOir0.net
>>19
釣り針太すぎんよー



31 : クロイツラス(関西地方)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:00:29.95 ID:l1O+HdOA0.net
>>19
ジャポニズムでググれ



20 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:56:09.43 ID:WbwfxL9E0.net
あの赤白青黄黒が溶け合ってる感じはすごく綺麗な色だと思ったけどな あれは本物だと思う あれが偽物ならなにが本物なんだ


21 : フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:56:11.50 ID:tLxRSOwR0.net
ただイチャモンつけて実物見たいだけの人


22 : エルボーバット(庭)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:56:11.83 ID:IVwsGOL10.net
じゃあネコのごはん入れにしよう。


29 : リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:58:57.49 ID:7Wv1bfA10.net
>>22
いい案だな、たまに猫が二両で売れる



23 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:56:13.17 ID:pG1M6hMm0.net
大阪にあるやつのものすごさが際立つな
藤田美術館のセキュリティが心配になる



25 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 09:57:23.40 ID:CAK2bL700.net
所詮骨董屋の目なんてそんなレベル
骨董屋の世界の権威が本物と言えば、偽物でも本物になってしまう



26 : 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:57:38.07 ID:eLgNcVul0.net
素人にとって今はテレビで見ただけの専門家より実物を見て番組打ち切りがかかる専門家の意見を信じるよりない

正式な調査をしてるわけだし



27 : タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:58:08.29 ID:Ncc7JbZs0.net
まああの番組に噛み付けば話題になるからな
売名だろ



28 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 09:58:40.72 ID:rsXnoF740.net
実物も見ずに真贋判断出来るとか超一流の目利きですね


33 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:01:38.99 ID:CAK2bL700.net
>>28
骨董屋と研究者なら、研究者の方が圧倒的に正しい評価が出来るよ
骨董屋の判断基準は所詮個人の経験だけだからね
国宝級の目利きなんて、どんな骨董界の権威でもそんなに経験ないでしょ



39 : オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:03:47.19 ID:rsXnoF740.net
>>33
つまり、研究者は実物なんて見なくても真贋が分かる、と言うんだな?



35 : シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:02:31.13 ID:8qFavS+s0.net
国宝になってる奴より見劣りするのは確かだが
本物は本物なんだろ
同じ釜でも同じものはできないんだし



41 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:04:23.85 ID:CAK2bL700.net
>>35
そもそも「曜変天目茶碗」は偶然の産物であって、同じ製法同じ時に
作ったら何でも「曜変天目茶碗」ってわけではないぞ



37 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:03:15.25 ID:WbwfxL9E0.net
緑も入ってるな あの色が溶け合ってるのが綺麗だった


43 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:04:27.93 ID:WbwfxL9E0.net
あの色は出せないんじゃないかな偽物なら 俺的には間違いなく本物


48 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:05:44.21 ID:I9W/BY080.net
とうとうテレ東も捏造始まってしまったか


50 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:06:00.30 ID:9WXTY8yn0.net
まがい物といってるのって大概質についてケチ付けてるようにしか見えんのだがコレって種別の問題やろ?


54 : ミラノ作 どどんスズスロウン(愛媛県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:08:29.73 ID:7KiZT1gt0.net
お前の家のテレビがぼろいんじゃね


55 : フォーク攻撃(京都府)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:08:51.68 ID:dtsto+CD0.net
この人って曜変天目の復元に生涯かけてきた人だからなぁ


56 : 32文ロケット砲(東日本)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:08:56.45 ID:9R++NEgQO.net
兵ちゃん首にしたPが視聴率低下にテコ入れしたくてヤラセしたのが、この鑑定品でしょ


57 : 16文キック(鹿児島県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:09:20.81 ID:x/9cpfEt0.net
贋作だろうが鑑定額で引き取ってくれるならそれでいい


58 : 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:09:24.72 ID:9yCByFXr0.net
ちょっと削っていいならすぐ陶質で成分分析で真偽確認できるのに


68 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:13:07.50 ID:CAK2bL700.net
>>58
「曜変天目」は結果が重要で、同じ成分の天目茶碗っていうだけなら
ゴマンとある



62 : エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:09:48.95 ID:HcXWBkZK0.net
中島誠之助とこの子の陶芸家、どっちが優れた人材かを
見極める鑑定人を募集します。



77 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:18:19.58 ID:mykNwVc70.net
>>62
陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林氏
「これを曜変天目とは。ひどすぎる、お話にならないレベルです。」



82 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:21:52.27 ID:dx7hvYQ00.net
>>77
偽物断定ならちゃんと現物見て理由付けて発言してほしいわ
どう見てもとか、お話にらないとか、じゃなくて素人にも分かるように説明してくれ



64 : フォーク攻撃(北海道)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:10:17.65 ID:Y7riIPFV0.net
依頼人「本物になっちゃったよw」


70 : ウエスタンラリアット(愛知県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:14:31.54 ID:TWrhqgPg0.net
出来が悪いだけ本物だよ
こいつらが作る復元品とは違う
どんだけキレイに再現できてもこいつらが作るのは復元品
番組の茶碗は出来がイマイチだけど歴史的な本物



72 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:16:35.51 ID:CAK2bL700.net
>>70
出来がイマイチならそもそも「曜変天目」じゃないんですよ



73 : グロリア(富山県)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:16:37.26 ID:eL0v2nd+0.net
まあ事前に見つかってる物と比べるとレベルが著しく低いのは素人目でも分かる


75 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:17:00.10 ID:7UI0i+YX0.net
骨董屋はサギにはならないの?
買うときは大したことないからって買ったりとか本当に大したことないものを価値のある物って嘘書いてたり言ったりしてるんだよね?
鑑定団の奴なんかもニセモンばっか売られまくってるやん?



79 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:19:05.48 ID:CAK2bL700.net
>>75
詐欺はあくまでも騙す意図がないと成立しないので
「私も本物だと思っていた」と言ってしまえば詐欺は成立しにくい
まあ、余程悪質なら成立する時もあるだろうが



80 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:20:15.36 ID:I9W/BY080.net
>>75
専門家が見れば一発で分かるだろ騙されるような素人が骨董に手を出したら食い物にされるだけ



83 : トラースキック(長屋)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:22:30.89 ID:ng8EyvWz0.net
実物を見てないやつの発言なんて何の意味も無い


86 : 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:22:41.15 ID:mykNwVc70.net
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t



87 : 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:22:43.76 ID:WixmLsWW0.net
真贋は置いといても実物を見ずに判断を下すのは間違ってるだろ


91 : 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:25:34.71 ID:CAK2bL700.net
>>87
骨董的価値が下がるかもしれないところに持っていくのは
気が引けると思うが、持ち主にはぜひしかるべき研究機関に持っていき
白黒ハッキリさせてほしいね



90 : チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:25:19.05 ID:od7u0CwJ0.net
光彩は原物を見ずにテレビの画面で判断できるような物かね
瀬戸人も胡散臭いな



93 : バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2017/01/23(月) 10:27:40.18 ID:I9W/BY080.net
もう何年も前から言われてるが中島誠之助は古伊万里のプロだが他は全く信頼出来ないって言われたろ


94 : ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:28:31.03 ID:WbwfxL9E0.net
色は少ないかもしれないけどその色彩はすごく綺麗だよ よく見てみれば分かる 色彩が溶け合っている


97 : バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2017/01/23(月) 10:29:39.98 ID:muA8AXM+0.net
鑑定団を鑑定する番組をば。


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:01 ID:456jFRpK0
専門家がテレビ越しの画像だけで
偽物だって断言しちゃうのはどうなの
これ本物だったら物言いつけたやつは
名声と地位を全部捨てる覚悟があるんだろうな
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:02 ID:z9cXweUw0
だいたいが、その場で中島さん一人で鑑定してる訳じゃないぞ

番組が専門家も含め細かく協議して値段設定もしている。

だから参考ビデオも作製して放映してる、勘違いしていないか??
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:03 ID:X7xtemLI0
偽物だぞ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:04 ID:lzHWzysS0
揉めてた将棋盤もどうなったんだ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:04 ID:MeuNB3iF0
鑑定結果に異論があって、正当性を確保したければ
鑑定した者が、鑑定価格+αで買い取って、門外不出にしてしまえば
鑑定結果を覆される心配なくなるぞ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:06 ID:HwHtf21r0
目利き対決しろ
する勇気ないならGacktに決めてもらえ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:08 ID:NXHTX6R00
まあ絵画の世界でも、判定士の目だけで判断した場合に
贋作論争とかあったしな。

ただこれはコピー品って訳では無いから、その鑑定士の経験による判断も
一概には否定出来ないしね。まあ最終的にはその額、それ以上の額で
買いたいと思う人がいればそれは紛れもなく本物なんだろうがw
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:09 ID:uowC0ASN0
これは偽物ですわ
ワイが3万で買いますわ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:14 ID:0GXHIsZ70
テレビで中島さんがやっているのはあくまでも演出で、放送される何週間も前から何人もの専門家や鑑定士交えて鑑定しているんだよなぁ
特に最初の段階で本物の可能性が濃厚な場合は、人数増やして精密な鑑定するでしょ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:15 ID:OPt00hZR0
その場で見ただけで鑑定しているわけではないだろう?
あれは番組的なパフォーマンスであって予め入念に調べているはず
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:16 ID:vShplyZm0
週刊誌に持ち込んだりしないで、堂々と共同調査でも何でもすりゃ良いじゃんw
ただの売名だろ?
マジで国宝級となれば、国の調査も入るはずだが
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:17 ID:EsLk4o0t0
焼き物なんて保存状態によって随分見た目が変わる物だから
実物を見ずに断定できることはまずないぞ。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:17 ID:VX09.F9l0
中島禿げの目利きが節穴だったの?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:26 ID:KhYTR4GE0
テレビ越しでしか見てないのに光彩がどうとか、それこそ見てる環境でいくらでも変わるのに。
部外者の専門家はこういう時は発言しない方が賢い。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:26 ID:Muz.2K7d0
鑑定団の鑑定ってかなり怪しいよね
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:27 ID:2anKSvzj0
もし本物だったら2500なんてもんじゃないはずだしね・・
数億は普通にするもんでしょ。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:28 ID:m9b6UXo40
色が少し見劣りするから2500万なんだろ
国宝になってるのは億超えるだろ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:28 ID:wld3PfmQ0
テレビ越しに見た感想で記事にされてもねぇ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:30 ID:oB3fRcwT0
鑑定するにあたって中島氏以外の鑑定士や専門家にも意見聞いてるでしょ
これだけの掘り出し物ならなおのこと
鑑定士が実際に見て触って出した意見と、テレビで見た研究家の意見
どっちが信憑性あるかと言われたらなあ
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:31 ID:lo.QyAYB0
テレビだから嘘やろw
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:33 ID:gcvojD.30
ガイジって日本すごい大好きか大嫌いの両極端だよね ガイジンのガイジは大嫌いで統一されてるけど
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:33 ID:NXHTX6R00
同じAKBの握手会でも、大量に行列が出来てる人と
スカスカの人が居るのと一緒で

同じ曜変天目茶碗でも国宝に指定されてるのは色合い全く違う=価値が違うしね

だから見る人によっては「そいつは国民的アイドルじゃねー地下アイドルだ!」って言いたいんだろうね
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:34 ID:.EBJlMn90
同じ条件下で鑑定したなら研究者の意見に部があるとは思うが、テレビ画面越しでは…
しかしイチャモンつけたほうも面子があるから、実物見たとしても「やっぱり本物かも」とはもう言えないんだよな。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:35 ID:0GXHIsZ70
※16、※17
2500万の値段設定は過去の判例で税金が1円もかからない最大の金額で、持ち主が一般人だからその金額にしたという可能性があるらしい。

あと、鑑定団で出す値段設定はオークションに出した場合の最低価格(スタート値段)と製作側が明言してるから、実際はもっといくんじゃね
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:39 ID:U3jPTZbh0
嫉妬レスだろ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:45 ID:IrwM627g0
そもそもこの手のものは事前に複数人で鑑定済
中島の番組内で言っているがこれが信長の手に渡ったという来歴があるなら億行くって言ってた。
来歴の問題も有る
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:50 ID:VdghonVX0
2500円でもいらない
100均でもっと使いやすいのが売ってる
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:50 ID:WnxKkPEj0
今回は、由来がハッキリしてるからなぁ・・偽物言う方が哀れだぞ。
曜変天目茶碗か?と言われると弱い気もするが、まがい物とは言えない。
名前売りたいのかな?逆効果だと思うけどね。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:52 ID:yN6YNFev0
ぶっちゃけ
反対意見いって俺すげぇー的に目立ちたいとか
俺が最初に発見できて本物って言えなかったから叩きたいだけにしか見えん

君の名は。で批判意見のあらしな評論家と似たにおいがする
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:54 ID:TJ.5qnS10
番組側が失いうるものに対して雑誌側が失いうるものが釣り合ってないから一方的な袋叩きみたいになる
そこらへんのゲスでクズなところが低俗三流雑誌っぽいね
事前に研究者が何人も集まって鑑定して結果が先に出てることを知らないんだろう
ただの売名炎上商法でこいつらも寂れたプロ崩れのゴロツキだよ
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:56 ID:SXeX0Sy40
フフフ・・・奴は曜変天目の中でも一番の小物
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:57 ID:JvRoMrE70
テレビ信仰で日本滅ぶわ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 11:57 ID:217w23pS0
テレビ見ただけでそこまで断言するなら、早めに番組に問い合わせしたらよかったんじゃないのかね
なぜ今頃になって週刊誌にコメントなんかしてんのか
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:08 ID:QY6ZwY1Z0
テレビ画面越しでも判る偽物ということだから
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:12 ID:YwxsECrb0
2500万円やるから来週までに作れって言ってもできないんだよなー、これが。
ガソリーナの選挙区っておかしい有権者しかいないの?
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:15 ID:klefG1zB0
真贋なんて判るはずもないのに馬鹿らしい。
世界有数の美術館で活躍するキュレーターたちが真贋を見誤り、
後から文書などの客観的証拠が見つかって評価がひっくり返った事例なんていくらでもあるわな。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:15 ID:gmN8CJev0
中島オワコンw
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:16 ID:Up5NrNH20
MIHO MUSEUMに所蔵されている曜変天目とされている茶碗も
現状ではまだ国宝指定ではなくて重文
こちらも曜変か油滴か議論してるみたいだから
専門家の間でも判断は難しいんじゃないか
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:18 ID:tDca0FKe0
曜変天目茶碗か
昔TV越しに見たことあるけど、オパールとか螺鈿細工みたいで綺麗だった
この茶碗を曜変と断定した理由は何だろうな?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:22 ID:fQ.eOTWg0
中島誠之助では話にならないからもっとちゃんと調査してほしいね
国宝級の大名品というからには尚更
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:24 ID:0cje232U0
百均のやつの方が
取っ手も付いてて使いやすいわ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:26 ID:V.3qpFH50
まあ素人目に見ても他の曜変と比べて見劣りするのは明らかだよな
あれを曜変と正式に認定するのは誰の仕事なんだ?鑑定団に出た後あれがちゃんと曜変と認めらた事実とかはあるの?
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:29 ID:Roydvw1P0
テレビの映像って実物と全然違う色で表示されるからなぁ
実物見て無いのにそこまで言い切るのは危険だろ
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:31 ID:.YKAsyY20
もう一度調べれば解決ですね。
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:47 ID:iVlPyRV00
専門家の本人が「映像だけで判断するのは軽率ですが、それでも…」と言ってるのに
完全ド素人の焼き物はダイソーみたいなのが上から目線で「映像だけで分かるかよ(ドャァ)」と言ってる現象は何なんだよ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:47 ID:.sWJFJRi0
>>5
曜変天目を実地で研究してる長江惣吉によく言うなこいつ

窯変してることについては誰も否定してないんだよ
全体が窯変してないと曜変天目とは言わないんだからあの茶碗に関しては光の当て方もなにもない
これが曜変天目なら時代によって外された窯変天目のほうがよっぽど曜変天目になって
曜変天目の数が一気に増える
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 12:57 ID:JdO6OLLd0
途中の流れでサラッと落語になってて草
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 13:06 ID:nClbLT060
ハンターハンターでもあったなぁ。いちゃもん付けて、価値下げようとするやつ。
真偽は知らんが。
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 13:38 ID:wpPGbDpZ0
元記事読めばわかるけどもっと具体的に指摘してるよ。それすら読まずに専門家批判は酷い。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 13:44 ID:NoE0Ra8H0
曜変天目茶碗、これ自体蓮コラっぽいからオレの中では価値が低い。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 13:48 ID:zmWqjn8J0
よくある紛い物っていうなら、それを持ってきてみろよ
一攫千金のチャンスだろう
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 13:48 ID:uQuoluZr0
その専門家が実物見ずに判断してるならTV本体の性能も気になるところだな
実物見ずに判断するのはささすがにどうかと思うわ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 14:25 ID:e.ln8LYD0
その茶碗の真贋ともかく、今はデジタルだから、ある程度は映像だけでもわかりそうなもんだがな。
勿論この研究者や職人さんが言うとおり、実物を見てみないとわからないものだけど、胡散臭いと感じて発言しただけでしょ?
彼等を叩く必要は無いと思うが。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 14:35 ID:ng664X4d0
テレビ越しに見ただけじゃ大した情報は得られないだろ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 16:37 ID:TI3xU6.x0
大事にこすってください
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 17:08 ID:YuXo0mx50
おいおい、放送みたけど間違いないぞ。偽物と断言する奴がエセ者。
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 17:27 ID:uEeHSyyl0
窯変天目の意味がまずわかってない人多すぎ。天目は黒色且つあのデザインのこと、窯の中で釉薬によって瑠璃色の輝きを持つものをいう。コピー品であろうが、その性質を帯びていれば窯変天目と呼ぶにふさわしい。なので偽物という表現は当たらない。残るは価値の問題。

と思ったけど、あのデザインは天目って呼んではいけない気がする。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 17:34 ID:vpfi9Upb0
この茶碗と贋作2つを用意して10mぐらい離れて鑑定。

近くに寄って見たければ用意した札束の分だけ近寄れるのはどうだろう?
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 19:39 ID:X7mpo4r80
骨董としての価値と芸術品としての価値は違いますよという話
仮に今回の茶碗がとても曜変天目とは呼べないクオリティの低い作品であったとしても、本能寺で失われた信長の曜変天目茶碗だとすれば価値は更に上がる
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 19:52 ID:zQtbjqU50
※58
それだけじゃつまらん、ついでに部屋も薄暗くしようぜ。
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月23日 21:47 ID:vEatVpdG0
前から胡散臭いと思ってたんだけど、
そもそも鑑定団が100パーセント正しいなんてありえないからな。絶対に中に間違って鑑定しているものがある。
それに今正しい、本物とされている国宝なども本当に本物なのかどうか怪しい。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月24日 06:37 ID:mn3EIo1E0
古物商なんて本物を安く買い叩いて、
偽物を高額で売りつける商売なんだからこんなの普通。
不審におもった持ち主がコイツのところに持ち込んだら、
「偽物」って判定して安く買い叩くだろうよ。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月24日 07:04 ID:5Ir9C1qc0
模様だけ言って偽物とか言ってるんじゃないの?
形を見れば、あきらかに現代の物ではない。
そういう点では本物だろう。
実際手にすれば、中世の物との違いわかる。形、厚み、土で。
わからないほどなら、もはや本物でいいじゃん。
それだけ美しいんだから。
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月24日 09:14 ID:5QOxkRrE0
鑑定団のは、国宝三点とmihoミュージアムそれに中国の割れ物とは全く違うタイプの模様なんだよね。
国宝のやらは焼いた結果の偶然の産物としてあの模様ができるわけでフラクタル性がある。
鑑定団のは「何か」を筆などで焼く前に塗り付けたような模様。
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2017年01月24日 10:29 ID:X5XgAifH0
再鑑定してほしいが所有者が「一切、外部への資料提供を控える」だって
持ち主がおkしないとどうにもならないね


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