2016年12月24日

ネット上に正体不明の謎の超絶棋士が出現 囲碁AI「Zen」を圧倒 囲碁界は騒然 何者なのか?

1 : シャチ ★@\(^o^)/[ageteoff] :2016/12/24(土) 12:11:36.53 ID:CAP_USER9.net
 ネット上の囲碁サイトに正体不明の謎の超絶棋士が突然現れ、趙治勲名誉名人と互角の戦いを演じた囲碁AI(人工知能)「Zen」を圧倒したことが、囲碁界で話題もちきりだ。その名は「God Moves(ゴッドムーブズ、神の手)」。ほとんど時間を使わぬ高速の打ち回しから、超人的な新手の囲碁AIとみられている。

 Godは11月29日、世界中の囲碁愛好家が利用する囲碁サイト「KGS」に登場し、同月に趙名誉名人との三番勝負で1勝2敗と肉薄した「Deep Zen Go(ディープゼンゴ)」と同じソフトを搭載する「Zen19L」に連勝。12月1日にも再戦し完勝した。

 プロ棋士が驚いたのは碁の内容だ。碁石で境界線を引いて領土の広さを競う囲碁の布石は、少ない石数で効率的に領土を広げられる隅から打ち始めるのが常識だ。Godは1局目は普通の布石を選んだが、2局目の初手は盤の中心・天元に打ち、3局目は天元をはさんだ着点に1、2手目を費やした。

 破天荒な布石でトッププロ級の棋力を持つZenを破ったことに、囲碁AIに詳しい大橋拓文六段は「革命的」と言う。「まだ人間の届かない囲碁の真理がGodの着手にひそんでいるかもしれない」

朝日新聞デジタル 12/24(土) 11:45配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161224-00000034-asahi-soci






2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:13:11.95 ID:UDAbXmsn0.net
saiだろ


3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:13:15.81 ID:MsuEaQSF0.net
ついに奴が現れたのか…


4 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:13:31.40 ID:JdzVY2Ut0.net
サイだな。


5 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:13:40.37 ID:vzAUv6OT0.net
ヒカルが泣いて喜びそうだな


6 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:14:07.71 ID:mh30Y7h9O.net
saiが再び現れたのか


7 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:14:09.66 ID:uIYi6pkW0.net
碁だけはコンピュータは無理とかいう話はどこいった


14 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:14:54.47 ID:rNMTuAEL0.net
>>7
それは将棋だろ



36 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:18:32.62 ID:tO+B0rojO.net
>>14
いや、碁。将棋は昔からCPのヤバさについて言及されていたけど、囲碁はお笑いのレベルと言われ続けて来た



116 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:32:18.07 ID:7c8Z+S6P0.net
>>36
俺も碁の方がキツいって前に見たな



86 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:27:06.51 ID:/OHM6GozO.net
>>36
それ、将棋。
将棋は囲碁よりも人間が有利だと言われてた。
理由は手駒の関係だったかな。



122 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:33:03.07 ID:tO+B0rojO.net
>>86
どこで仕入れた情報か知らんがまったくの逆。囲碁のコンピュータは何故弱い? 何故将棋と比較して弱かったか? とか適当でいいからググってみろよ。すぐに答えが出る



8 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:14:12.56 ID:iHij8RBW0.net
内緒だけど羽生さんだよ


10 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:14:28.99 ID:xvODk9GO0.net
秀策だ


11 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:14:32.32 ID:GdpQ1f620.net
これが人間だったら夢があるのだがなぁ


16 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:15:04.26 ID:k5DBit2l0.net
>>11
それで漫画化だな



20 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:15:26.59 ID:5+yrOrDJ0.net
実際天元が悪いかは人間には解明も理解もできないだろうな


22 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:15:58.72 ID:XTzfHUWe0.net
塔矢行洋と打たせてやれよ。


25 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:16:33.73 ID:GQJJKOER0.net
囲碁AIって分かっているのに
正体不明とかこれ如何に



42 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:20:05.83 ID:daW+9P9w0.net
>>25
ちゃんと読めよ文盲



26 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:16:36.89 ID:hWiBF0Le0.net
オレは院生だぞ


27 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:16:37.14 ID:AUdnanHF0.net
パソコンよりプロのほうが弱いんだな

生きてる意味あるのか?



28 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:16:51.33 ID:qpOh7Eqn0.net
12月に突然出てきただと!三浦さんじゃねーだろーな!


40 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:19:18.72 ID:fug7V3Sf0.net
べつのAI使ってるんやろ


47 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:20:25.70 ID:WpNKyQzQ0.net
佐為が再び現世に降臨したか


58 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:22:06.69 ID:/efW2meW0.net
成仏してなかったのかsai


65 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:23:08.78 ID:4D3HHojg0.net
もうすぐ先手か後手かで勝敗決まるんじゃない


66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:23:21.65 ID:RxiSEvTA0.net
初手天元はかなりのナメプw やられるとイラッとする。


75 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:25:02.50 ID:UTwEGiwH0.net
ちょう、面白いからこれ漫画にしない?


81 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:25:56.34 ID:/UKaxb+GO.net
なんだ相手も、新たらしいGod Movesという人工知能じゃん
結局は単なるAI同士の対局
なんかGod Movesの手を褒めているが
結局対人ではないのに、AI同士の対局になんの意味があるのか



95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:29:28.14 ID:VAIU3dXc0.net
>>81
最新のAIを上回るAIなんだから普通にすごいだろ
これはプログラマー同士の戦争だろ



127 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:33:34.96 ID:+kKdLTGz0.net
>>95
Super Artificial Intelligence

略してSAI



82 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:26:21.17 ID:me/Mibq80.net
これでZenもGodMovesも互いに打ち手を学習しあってまたレベルが上がり続けるんだろ
もう完全に人の手を離れたな

人工知能の一部分野ではすでにシンギュラリティ到達か



90 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:27:54.72 ID:UTwEGiwH0.net
>>82
最後の最後は何も打たずに「まいりました」かなぁw



83 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:26:26.42 ID:gXIqVvqF0.net
おら、ちょっと興奮してきたど


84 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:26:40.58 ID:xpvOyArn0.net
将棋でもAI並の実力者だったけど、
たかだか携帯チラ見してだけで卑怯者扱いされた段位者がいた気がするが…名前が思い出せん



85 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:27:02.25 ID:xpvOyArn0.net
将棋でもコンピューター並の実力者だったけど、
たかだか携帯チラ見してだけで卑怯者扱いされた段位者がいた気がするが…名前が思い出せん



87 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:27:15.98 ID:8t9NwSdN0.net
どうせならsaiって名前にしてほしかったね


91 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:27:57.62 ID:ED4L0/Fl0.net
これはなんというSAI


93 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:28:14.71 ID:eAKr/h9v0.net
AIが発達したらつまらない点のひとつが出たな
突如現れたXが人間とは限らないから



94 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:28:50.14 ID:O4ThVm/p0.net
これは裏に何か匂うなぁ。 くさいぞ。


99 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:30:17.85 ID:nQ8g3Y+u0.net
ヒカル「いや強いけどsaiじゃないあいつはこんなもんじゃない」


102 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:30:43.02 ID:uoWBQSer0.net
賽の目で適当に打ってるってこと?


103 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:30:44.90 ID:BnHWMXKb0.net
ヒカル「ここにいたのか」


104 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:30:46.06 ID:3qO/YpU70.net
来たか!


105 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:30:50.92 ID:1DYyE9RnO.net
初手2の2くらいのナメプしないの?


120 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:32:48.36 ID:EvBtSkrL0.net
>>105
初手2の2はガチナメプだからな
一手とは言わずとも半分パスに近い



107 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:30:51.25 ID:6e6MDE2Z0.net
今将棋をさせないあの人が囲碁に本気を出したか


119 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:32:48.14 ID:YqvuJvAo0.net
 
 AIは学習したこと以外には、対応が下手。
 人工知能と言うより、経験データベースって感じかな。
 19x19の盤上では、人間ですら考えて打つと言うより
 最初は定石を基本に打っているものなぁ。
 



128 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:33:50.45 ID:me/Mibq80.net
>>119
学習したこと以外には対応が下手ってそれ人間もそうですがな



134 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:35:54.51 ID:JNKMgOn30.net
碁のAIもまだ過去の棋譜のデータから次の手を考えるような段階でしょ?


153 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:39:02.79 ID:f2i8jV5d0.net
>>134
もうその段階を一瞬で超えた



160 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:40:00.02 ID:me/Mibq80.net
>>134
そうだけど、その過去の棋譜ってのが既にトッププロをしのぐAI同士の対戦棋譜だから
もう人間にはどうしようもない領域になってる
コンピュータ同士の対局は超高速かつ24時間で棋譜をガンガン増やせるから
AIにとっての過去の棋譜はもう人類にとっての未来の未知の棋譜なんだよね



143 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/12/24(土) 12:37:54.25 ID:AGPZonk30.net
囲碁とオセロってそんなにルールは変わらないよね


155 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:39:27.76 ID:aib8Yft10.net
やべ騒ぎになっちゃったか


161 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/12/24(土) 12:40:01.64 ID:+Nndj65jO.net
ヒカルの碁超を連載してほしいな。
AIとの対決とかさ。



元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:03 ID:3VvT6l1y0
ヒカルの碁って何で唐突に韓国が出てきたのか分からん
その頃はゴリ押しとかのずーっと前だから関係ないとは思うけど
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:07 ID:pUqolYJ.0
AI将棋をテーマにした永遠の一手ってマンガがあるけど、もうあれが現実になりつつあるんやなぁ
将棋も囲碁もチェスも麻雀も全部AI最強って時代がもうすぐそこまで来てるのか
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:08 ID:DzF.k0UE0
※1
そのころ世界で最強だったのが韓国だったからしゃあない、サッカーでワールドカップ編とかやりだすようなもの
今は中国のほうが強いが
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:10 ID:Y5AylFxP0
また韓国の工作でしょ、ほっとけもう。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:16 ID:pF89xAEt0
※1
碁は中韓強いからしゃーない
卓球漫画で中国日本抜いて書くようなもんだぞ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:16 ID:EHXW.96X0
他の対局は知らないけど
Zenに勝ったのは定石にない打ち方にZenがデータがなくて対応できなかったからじゃないのか
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:21 ID:qShVRM0V0
AIが将棋や囲碁うっても面白くないわな。
人と人が戦うから面白いのであって
そういう意味では昨今のゲーム対戦用AIみたいなのは
そろそろ場違いだと気づいて撤退してほしいわ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:21 ID:f.0APH.x0
囲碁や将棋だけじゃつまらん。AIサッカーとかAI相撲とかやってほしい。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:24 ID:pXiiyCUB0
凄い天才が現れたじゃなくて、こんなに強くて思考が早いならAIに違いないってみんな思ったってことは
囲碁においてAIが完全に人間を追い越しちゃったわけだ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:25 ID:cnPBUBuq0
どっかで入院してる右手しか動かせないサヴァンとかなら面白いんだが
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:29 ID:wzJdsWL20
「囲碁のコンピュータは何故弱い?」でググったら囲碁もトッププロに勝ってることを無視して「コンピュータは囲碁は人間には勝てない」って前提で逆算的に「それはなぜか」って言ってるだけのサイトが出てきたけどこれのこといってるのかな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:40 ID:aMnvcJEe0
初手天元とかロマン過ぎる。しかも強いとか。しかも論理的思考をするであろうAIがやるとか。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:42 ID:KlA8l15l0
コンピューターが置いていけばいずれ埋まる囲碁の方が苦手なわけないと思うんだが
パターンが絶対有限なんだろ?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:44 ID:rvfZ1uFd0
どうなんだろうね
ここまで行くと一周回って相手の布石全無視してガン攻めが効果的なんて結果になりそう
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:44 ID:aMnvcJEe0
※11
というか囲碁も将棋もルール知ってたら感覚的にわかりそうなもんだけど。どちらが自由度が高くてコンピュータに行動を判断させる論理付けが難しいのか。
16.  名前    2016年12月24日 13:46 ID:4GE3ZQlD0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:47 ID:2ZA36w9Q0
天元打ったんなら石焼き芋屋に転職した本田だろ
18.  名前    2016年12月24日 13:49 ID:aMnvcJEe0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:50 ID:cHfrq.3V0
これはSaiだろ…
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 13:51 ID:Qu.c.Q7X0
どこが作ったんやろな
それも名人と対決させて育ててきたAIを即座に凌駕って・・・
データをパクったのか影でひっそりと収集してきたのか
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:02 ID:oMsOfbxt0
囲碁って簡単に勝てそう。勝ちパターン絶対あるよね
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:09 ID:OxFMLnRk0
過去の定石から勝ちパターンを蓄積して使用しているのがAIだからわざと定石の無い破天荒な先方で勝っただけだろう
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:12 ID:1gbmNlM30
これ、単にZenの出来が悪いってだけの話なんじゃないか?
プロに負け越したときも「所詮東大が関わってんならこの程度だろ」的なこと言われてたが。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:19 ID:OxFMLnRk0
Siriが囲碁将棋チェスの大会に現れて優勝を総ざらいする日も近いかもね
自我を持つAIが近い未来、さまざまな分野で人間を凌駕して才能のある人類を選別する

信じるか信じないかはあなた次第です!
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:22 ID:C0DOx0TH0
将棋でもソフトが弱いころに似た事があったが強すぎて該当しそうなのが2,3人しかいなかったdcsyhi事件
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:30 ID:i6d2rWOa0
AI同士の戦いもまた面白い
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 14:59 ID:JZLhuuDG0
データーはプロの棋譜から幾らでも採れる
プログラマーが優秀なんだろ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 15:08 ID:4kVtqE2y0
最近のAIはプロの棋譜なんて参考にしない。
AIの方が強いんだから、AI同士の対局だけで完結している。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 15:32 ID:yourjyuF0
それもAIだろ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 15:37 ID:0z4hMNiI0
米11

ほんの1年前には、「囲碁でコンピュータが人間を倒すにはあと10年必要」と言われてたからな
1年前の時点で将棋はコンピュータが既にトッププロ倒してたし、1年前に書かれた記事だとそう思って仕方ない

Googleのalphagoの進歩があまりにも異次元すぎたんや
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年12月24日 22:08 ID:owa5MoZ40
幽遊白書で3強の争いかと思ったら、他にも強いやつら居た、みたいな?


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