まとめたニュース : 「曜変天目に間違いない」中島誠之助さん　鑑定額は２５００万円　テレ東の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で発見

2016年12月21日

「曜変天目に間違いない」中島誠之助さん　鑑定額は２５００万円　テレ東の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で発見

1 ：ひろし ★＠＼(^o^)／[sageteoff] ：2016/12/20(火) 23:22:24.37 ID:CAP_USER9.net
　テレビ東京は２０日、鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」の収録で、世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が、新たに見つかったと発表した。現存する３点はいずれも国宝に指定されている。

　テレビ東京によると、徳島県のラーメン店経営の男性が番組に鑑定を依頼。大工をしていた男性の曽祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫が暮らす屋敷の移築を請け負った際、買い受けた骨董品に交ざっていたらしい。

　男性は２０年以上前に譲り受けたが、押し入れにしまったままだった。最近、気になって調べると、天目茶碗に似ていたため、鑑定を依頼した。２０日夜に放送された番組で古美術鑑定家の中島誠之助さんが「曜変天目に間違いない」とし、２５００万円の鑑定額を付けた。

http://www.sankei.com/life/news/161220/lif1612200026-n1.html

関連記事
2016-12-20　今日放送の『なんでも鑑定団』に国宝級のお宝登場! 番組22年の歴史で最大の発見

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1482243744/

4 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:22:59.58 ID:56i24o8q0.net
ネタバレかよ

5 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:23:38.66 ID:XuyGQwrD0.net
最後の数字が2って出た瞬間「しょぼ」ってなったわｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:23:41.50 ID:/HUaWKs80.net
三好家に返すべき

60 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:38:23.49 ID:bMWNadF10.net
>>6
滅んでるし

156 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:01:32.35 ID:hMZiD+ci0.net
>>6
なんで金払って買ったものを返さないといかんのだ？

7 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:24:08.08 ID:aGjxvaMK0.net
国宝級でも2500万にしかならないのん？
年末ジャンボのほうが価値あるんだね

110 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:50:30.30 ID:vp2wwvn40.net
>>7
骨董的な価値だからね。
窯変天目はそもそも数がないし、個人の持ち物はほぼゼロだったのでファンがいない。

教科書に出てくるような江戸時代の絵は有名だけど、金持ちで買いたいと思う人は少ないから、下手すると数百万。
それと同じ。

志野とかなら、マニアがいるから下手すると数倍行く。

128 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:54:40.27 ID:KowZudMe0.net
>>110
なるほど。

8 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:24:27.87 ID:fmyIMXkT0.net
国宝級なら億じゃねーの？

9 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:24:29.96 ID:z0kHftDz0.net
正直言うと、億を期待してたからガッカリ(´・ω・｀)

10 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:24:30.72 ID:GppfNnWB0.net
煽ったわりに安くね？国宝級なんて言うから一億いくと思ってたのにな。

11 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:24:31.68 ID:SPeKs0Wa0.net
１０年前の古シノ（字わかんねーｗ）が５千万円だったよな？
低すぎね？

12 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:24:34.21 ID:pfKZpoJ60.net
ハードル上がりすぎちゃって、実況版は鑑定額出た瞬間ショボって感じだったよね

13 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:24:52.09 ID:Uy9ljjeR0.net
天目にしては安すぎない？

39 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:32:36.35 ID:hmUUBp4v0.net
>>13
天目茶碗自体はそんなに珍しいもんじゃないよ
国産のもある
「坊っちゃん」にも記述があるけど道後温泉の湯上がりに出てくるお茶が入ってるのも天目茶碗

14 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:24:58.95 ID:L/+s5SJs0.net
コレでラーメン出すのか？
一杯いくらだ？

16 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:25:44.48 ID:FWpAg54o0.net
番組のテコ入れのために煽っただけで
他の曜変天目と時代が同じだけで全く違う

17 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:26:49.88 ID:fyxKixi40.net
ハードル上がりすぎ

20 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:27:18.00 ID:IeLd2/JR0.net
煽り過ぎてハードルが半端なく上がったパターンだな、俺も2兆円位かなと思ったから

22 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:27:36.94 ID:mBn+HaXy0.net
・信長が愛用していた
・本能寺の変から行方不明
・戦国武将・三好長慶の子孫が持っていた

本能寺の変の史実が変わる？って話？

23 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:27:45.85 ID:wnr4kmxo0.net

この画像からだと光の当て方でもっとしっかり青白く綺麗に見えそうなもんだけどな
スタジオの照明が明るすぎて良さが全く伝わらなかったんじゃないか

24 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:27:51.82 ID:Ar96A6dO0.net
　
本物なら10億でもいいよ

25 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:27:53.33 ID:AHfBNNEN0.net
鑑定団はオークションの開始価格を鑑定額にする場合が多いから、サザビーズあたりでオークションかけたら数億、数十億になると思う

32 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:30:50.12 ID:FWpAg54o0.net
>>25
そういう時はちゃんと番組で言ってる

36 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:32:11.93 ID:AHfBNNEN0.net
>>32
尺の関係もあるから毎回毎回オークションの開始価格ですなんか言わないよ

44 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:33:29.30 ID:FWpAg54o0.net
>>36
お前がそう信じてるならそれでいいよ

27 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[age] ：2016/12/20(火) 23:28:48.04 ID:IZn2eLdZ0.net

28 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:29:41.98 ID:6qzbIuTc0.net
光の当て方とか写真の差なのかな？
銀の模様が波のように浮いてるだけに見える

111 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:51:09.31 ID:K0gn+ENM0.net
>>28
国宝になってる他のと比べてちょっとショボかったよね
かろうじて虹色に光っているのは分かったけど

34 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:30:52.05 ID:XnIV9PQ5O.net
オークション掛けたら億出るだろ

37 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:32:21.58 ID:yvAHTpa50.net
中島　買う気まんまんだな。

46 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:33:36.10 ID:khNOP7Oq0.net
ラーメン店やってんだたらこれにラーメン入れて食えば
いいのに

49 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:34:34.99 ID:JI1FQ+6h0.net
いい投資話があるのでラーメン店おやじと友達になりたい

50 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:34:39.37 ID:pFvlu6BC0.net
そもそも大名の子孫が家宝を大工に売るとかありえるの？

67 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:41:00.26 ID:obVK9Jjs0.net
>>50
あるだろ
落ちぶれた金持ちには金目の品物しかないからな
ひとつづつ売って生計をたてるのはよくあったことだろ

83 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:44:52.74 ID:w8pxOpv70.net
>>50
鬼切安綱でさえ質に流れたんだよね

52 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:35:00.73 ID:kJxZvPgD0.net
意外に安いな

53 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:35:23.06 ID:AkxMgoSw0.net
相続税とか追加で取られちゃう？

54 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:35:30.85 ID:PbPZJbEk0.net
曜変天目が明治になっても誰にも知られずに伝世してた
なんて有りうるのかね
稲葉天目なんて将軍が持ってたんだぞ

56 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:36:46.84 ID:FWpAg54o0.net
>>54
窯変出てるだけで曜変なんて呼べる代物じゃない
番組が言い張ってるだけ

71 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:42:33.26 ID:PbPZJbEk0.net
>>56
画像見ても何だかなあって出来だしな
テレビで見たら少しは違ったんだろうか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAU_Q6A221C1000000/?dg=1&nf=1

57 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:37:10.49 ID:qrML3DkF0.net
今日、出張先の山梨で
「株式会社　天目」って軽が走っていた。
もともとどういう意味か考えていたところだ。

64 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:39:31.62 ID:NOp+/Fh30.net
自称鑑定団がワラワラ沸いてて草

75 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:43:29.07 ID:GYw48yLw0.net
運慶の大日如来が１４億だったんだから億いくでしょう。

85 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:45:04.86 ID:RyMl1nMc0.net
>>1
安いって言ってる人いるが
オークション開始価格やで
最低2500万からスタートってことだから
天井知らずに値段上がるよ

94 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:46:36.18 ID:sZ9jZXyL0.net
出所怪しすぎだろｗ
名家ならまだしも
曽祖父がどうやって手に入れたかなんて普通伝わるか？

106 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:49:28.97 ID:Cwe8x2r+0.net
>>94
出所なんて関係ないよ
問題は本物かどうかと保存状態

123 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:52:54.39 ID:Fuy+Vh2d0.net
史上最大の発見とか言うわりには鑑定額低いよなあ
過去には5億とかも出てるんだしさ。もちろん歴史的な価値とは
また別物ってのはわかるが、それでも価格の方も期待はしちゃうよね。

>>94
こういうの集める年寄りは総じて話したがりだから
伝わってても何の不思議もないし、出処が眉唾だろうと
しっかりと本物とわかれば何の問題もない。

139 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:57:15.45 ID:PbPZJbEk0.net
>>123
本物かどうかは科学鑑定だけじゃ限界があるから
結局、文献と出所を調べないといけないぞ

96 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:47:48.57 ID:X5nL/B1F0.net
鑑定額低すぎ。この値段なら買うって人が大量に出てくるぞ。

101 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:48:55.57 ID:kFv8W3Gr0.net
博物館行きレベルの物になると値段が意外と安いってのはポーンスターズでもよくある事

113 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:51:16.35 ID:q7ZJmYNZ0.net
元々、三好家からなら織田や豊臣や徳川なんかよりずーと格上なのに中島の言い方はおかしいわ

127 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/20(火) 23:54:26.38 ID:K0gn+ENM0.net
国宝レベルなら国が５千万くらいで買ってやればいいのに

131 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:55:15.81 ID:Cwe8x2r+0.net
>>127
基本的に国は指定するだけだろ
いちいち買い取っていたら文化庁の予算が尽きるわ

137 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/20(火) 23:56:46.93 ID:UvdZFboU0.net
信長の野望では三好長慶で全国統一は
ヌルゲーだった記憶があるわ

165 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:04:13.30 ID:kZguk83a0.net
中島が即金で買える額にした説

166 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/21(水) 00:04:16.37 ID:O+vmY0VY0.net
全然他の三つと違うね
偏光感がまるでないし模様も星っぽくないし

171 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:05:39.97 ID:4PydIHUX0.net
>>166　やや格が落ちるのは確かなので、贈答品としてあげてしまった
と考えられる。超一流品は秀吉や家康が保有。

176 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:06:31.77 ID:kZguk83a0.net
>>166
その画像でも外側は虹彩が見てとれるな
ライティング変えればまた見え方も違ってくるのだろうよ
曜変の定義は凄く厳しいようだしね

187 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:08:00.86 ID:Gi50KEAt0.net
>>166
光の当て方だと

205 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:11:46.27 ID:KhW6AFdY0.net
>>166
曜変天目という物がこの一客しかこの世に生まれ出でてなかったら
誰の目にも留まらずに打ち捨てられていただろうな
本物というだけで名品と言える物ではないんじゃないか？

168 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:04:25.67 ID:ayxTrs2s0.net
売るときは海外のオークションに出してほしい
少なくとも日本の古物商には売るな

169 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:05:03.90 ID:wAECq2GL0.net
ちょうど天目探してたんだ
倍額で買うわ

179 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:06:56.52 ID:uvFf2qKG0.net
鑑定額はピンキリ
毎回鑑定士が言ってるけどクリスティーズとかに出せば額が一桁違ったりする

190 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／：2016/12/21(水) 00:08:16.52 ID:4hAh5ZBJ0.net
番組史上最高の発見であるのは確かだろこれ

193 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:08:42.10 ID:9IdNOs160.net
光を当てて綺麗に反射するなら星雲に見える模様だと思うけどな
スタジオの映像しか判断材料がないのが残念だわ
環境整えたときにどんな感じになるのか見たかった

198 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:10:22.28 ID:Aez90xKF0.net
全くの素人だが、画像で見ると吸い込まれそうになるなw

204 ：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／[sage] ：2016/12/21(水) 00:11:24.07 ID:g7bpA63v0.net
見慣れてる人ならわかったと思うけど
中島感動で泣きそうな感じしてたな

元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本

芸能・有名人│歴史│00:16
テレビ東京　中島誠之助　三好長慶　徳島県　

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コメント一覧 (36)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:26
- 2500万は安い。2億は行くと思ってた。2500万ならばいくらでも買うやつはいるだろうし
  
  それでも、この発見は凄い。普通にラーメン屋には持って帰れないだろ
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:31
- ほしいと思う人がいないんだよな。
  まさか存在するとは誰も思ってなかったから。
  存在がわかった瞬間に重文確定するものなんて、買いたいとか言うレベルじゃないでしょ。
  売りに出たら確実にオークションのメインイベントになるよ。
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:37
- 中島「この天目を織田信長、豊臣秀吉、徳川家康が手にしていたら国宝ですね」
  どうやらここがポイントになるようだ、他の三点と出自が違う
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:38
- 静嘉堂文庫の曜変天目を見たことあるけど綺麗だった
  埋もれてた品の発見って意味では凄いけど
  国宝の３品と比べると出来としてはかなり劣っていると感じた
  でもスタジオでの見栄えと写真用に環境整えたのでは違うから
  プロが上手に撮影すればこの品もそれなりに綺麗に見えるのかもね
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:41
- 鑑定団が出せる金額ならソンなもんだろ
  価値のほうで価格付けちゃうと問題が起きた時に面倒があるんだから・・・
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:42
- 重文確実だから海外に売りに出せなくて値段上がらないとか
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:43
- あほやな。税務署が見てんぞ、鑑定団は。
  税金かけられて、結局、博物館に寄贈ってパターンやなｗｗｗｗｗ
  
  こんなパターン、今までも何回もあったわ。
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:47
- この出品した人は、これからいろいろ声をかけられるだろうね
  貴重な四点目が出たから、大変だよね
- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:51
- 税務署より文化財扱いされたら大変だな
  カネかけた保管義務とか生まれるだろ。できなかったらどこかに寄付しないとな。売ったらそれこそ税務署
  持ってても売っても金かかるどうすんだろうね　
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:55
- 中島さん感極まってたな
  中島さんの本はいくつか読んだけどこの人は本物の値段ごまかす人じゃないよ
  贋作を本物として流したことは何度もあるようだけどｗ
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:56
- 窯変天目なんて一目で異質なオーラ出てるだろ 20年もほっぽっとくなんてある？
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:57
- これってさ、遡って兄弟姉妹に相続割合の裁判起こされたらどうなるの？
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 00:59
- 中島先生、良いモノが出るといつも以上に背筋が伸びて見えるｗ
  やっぱ緊張と言うかわくわく感見たいのがあるんだろうな。
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:02
- 中国辺りは喉から手が出るほどに欲しいだろうな。
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:02
- 素手で触ってもいいものなの？と、普段鑑定団を見ない私は思いました。
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:14
- 中島の顔が紅潮してたのでかなり惹きつけられるものがあったのだろう。
  と同時に空襲で焼けた名品たちを思うととてつもない文化的喪失だろう
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:23
- びじゅチューンの曜変天目ディスコでこの茶碗を知った。
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:23
- >>169
  今は再現に成功してるから、はるかに安く変えるぞ。
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:30
- 曜変と油滴の間って感じ
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 01:32
- 地元撮影の出張鑑定で出た古伊万里1000万の方が身近な分インパクトを感じる
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 02:01
- 本願寺顕如の持ってたやつとはちがうのかな？
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 02:16
- 安いなボーナスで3つ位買いたいわ
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 02:24
- 鑑定団で一番興味持てたのは手塚治虫学生時代のノートだわ
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 02:30
- 日本でしか人気が無いんじゃないの？
  海外の金持ちにウケないと値段が釣り上がらない
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 03:04
- 値を上げるにはストーリーが必要だから海外資金アテは難しいな
  陶磁器に関しては海外との美意識差がありすぎるから難しい。土物は特に。
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 03:17
- いまはチャイナマネーが日本の骨董も買いあさってるから、あっという間に億単位になっちゃうだろう
  
  徳島の至宝といわれたラーメン屋だが、それでもまだ続けるだろうか
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 03:53
- ※24
  本家の中国人が知れば
  金を積み上げて中国本土に
  引っ張っていくと思うぜ
  中国にもう残ってないからな
  購入出来たら
  取り返してやったぜーと英雄自慢出来るし
  英雄代金に数億位は軽いだろ
  
  但し完全な鑑定後に
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 05:24
- 朝鮮製じゃなくて良かった、日本が略奪したなんて言われかねない。
- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 06:04
- まあどう考えても色が薄かったし
  その辺は素人でもわかるでしょ
  まあそんなもんでしょや
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 06:53
- 信長の野望は武将風雲録から出てきたっけかな
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 07:53
- 倉を修理したりするのが、御祖父さんの仕事だった。そして、手に入れてからもずっと隠されていた。
  
  倉を修理するときに、盗んだんでしょ。これ。お金に困ってるわけでもないのに、自分の倉にあるもの売ったりしないよ普通。
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 07:57
- 本物なら希少性から見てもこの値段ってことはないだろ
  まあ2,500万円からオークションスタートのレベルだとは思うが
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 08:46
- ※31
  よく妄想で人を貶めるような事が書けるなぁ　お前のお里が知れるわ
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 11:05
- 次は国家という盗賊に狙われるぞ
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 16:16
- ※33
  うちの実家の長屋門を解体したときも、先祖の古美術の類いを土方連中にガメられそうになったからなぁ
  ずっと側で見張ってる訳にもいかんし、老朽化して事前に全部持ち出せなかったしで最善策が取れなかった
  今と違って、昔は家に格式が無いと長屋門の建築許可が出なかったそうだ
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2016年12月21日 17:02
- 確かにオークションならもっとあがるとは思うが
  それで数億いくんなら流石にもっと高値を出すわ
  開始価格だから…ってんなら1円でもええわけやし