2016年11月25日

NASA「作用反作用の法則に反する"EMドライヴ"が動いちゃったんだが…りょ…量子力学とか?」

1 : リバースパワースラム(家)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:22:12.29 ID:lycoGU9r0.net
常識破りの推進システム「EMドライヴ」は実現可能:NASA研究チーム発表
http://wired.jp/2016/11/25/emdrive-peer-review/




宇宙ロケットは通常、推進剤を宇宙空間に出力する反動で加速するが、そうした放出を必要としない推進法が「EMドライヴ」だ。これまで不可能とされてきたが、NASAチームは実際に真空で推進力を持つとする論文を発表した。

これまで「不可能」とされてきた、マイクロ波を使った宇宙船の推進システム「EMドライヴ」説について、米航空宇宙局(NASA)の物理学者チームはこのほど、科学的に可能であるとする論文を発表した。

EMドライヴ理論は、英国の技術者ロジャー・ショーヤーが2000年代に発表したもので、マイクロ波を鏡の密閉容器内で何度も反射させることによって宇宙船を加速するというものだ。反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

EMドライヴが実際に製造され、使用された場合、宇宙船はこれまでのような燃料を使わずに宇宙を旅することができるようになる。必要なのは、マイクロ波を得るための太陽電池などだけだ。

EMドライヴ理論が発表されて以来、この推進装置の可能性については物議がかもされてきた。主な批判のひとつが、物理学の基本法則に反するというものだ。アイザック・ニュートンの運動の第3法則によると、あらゆる作用に対してそれと等しい反作用がある。既存のロケットエンジンやイオンエンジンは推進剤を出力する反動で加速しているが、放出される推進剤を必要としないEMドライヴはこの法則に反していると批判されてきたのだ。
(略)
「前方、後方、およびゼロ点(null)からの推力データによると、システムは一貫して1.2±0.1mN/kWで動作しており、これは大気中で測定した平均推進性能に非常に近いものであった」と論文には記されている。

研究チームは、EMドライヴの推進メカニズムに関する仮説として、量子力学を解釈する理論を挙げている。実験で確認された力を説明するための「物理モデルは、非局所的な隠れた変数理論に分類できる」と論文には記されている。
(略)


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1480069332/NASA「作用反作用の法則に反する"EMドライヴ"が動いちゃったんだが…りょ…量子力学とか?」





3 : ランサルセ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:24:48.03 ID:4SvkrDwd0.net
>>1
すげぇな
どこまで加速できるんだ



4 : 魔神風車固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:25:07.15 ID:Hp3h4JYTO.net
つまりSFとかで後ろから火とか出るタイプの宇宙船は
完全にフィクションだったということか



5 : かかと落とし(北海道)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:26:58.39 ID:jMgTsZYs0.net
電子レンジでも行けるの?


6 : エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:27:02.72 ID:j1HdF78r0.net
電子レンジは異性人の技術だったのか


7 : ニーリフト(鳥取県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:27:14.97 ID:9pbYHqGl0.net
ナデシコのエンジンか?


105 : オリンピック予選スラム(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:19:02.08 ID:nQPQ2TpK0.net
>>7
それは、相転移エンジン。
どう言う理屈かは知らん。



8 : ニーリフト(東京都)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:28:28.39 ID:bU1fRAVG0.net
宇宙人の技術を一手に囲っててアメリカずるい


10 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:29:07.82 ID:rU/15Jvl0.net
太陽光で発電してマイクロウェーブを発生させて、その時に発生する
光子で推力を得るっていうけど、その光子を推力方向にどうやって
集めるの?



106 : 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:22:15.69 ID:MVf/5ohk0.net
>>10
鏡で反射しちゃうんじない?



120 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:32:48.22 ID:9zhw0Ta50.net
>>10
>>1だと左の方向に推力が発生
他の装置の写真も見てみると細い方に向いてるからチャンバーの形かなと



12 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:29:54.51 ID:3/NuNYvQ0.net
俺これ知ってる
疑似科学ってやつだ



13 : ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:30:10.35 ID:lgzgv2D/0.net
殴った後痛みが伝わってこない内に引っ込めるんだろ
わが国では聖徳太子の頃からやってた



47 : ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:46:12.58 ID:6vMCNRie0.net
>>13
一七条拳法w



16 : ヒップアタック(庭)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:31:48.45 ID:7X/d7M3c0.net
ガンダムかなんかかと思った


17 : シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:32:10.06 ID:TWzgBhnb0.net
よくわからん
光圧があるなら普通に出来るんじゃないのか



18 : ミドルキック(庭)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:32:20.32 ID:gylVzxs30.net
要は宇宙船を外から蹴ると飛んでいくのね


21 : サッカーボールキック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:36:32.96 ID:83gTkQfE0.net
1.2±0.1mN/kW

これって電子レンジ並みの電力使って
一円玉も持ち上げられないって
言ってない?



40 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:43:35.04 ID:9zhw0Ta50.net
>>21
極小でも別にいいだろ
探査機に推進剤積まなくていいんだから
プルトニウム電池積んどけば電力切れるまで加速出来るんだぞ



91 : ストマッククロー(茸)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:07:28.21 ID:OfTXf6O40.net
>>21
宇宙空間で巡航状態に入った後なら、化学燃料使わずに加速し続けることが出来るんじゃあるまいか?



23 : ランサルセ(茸)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:37:09.43 ID:73vN7n1N0.net
>反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

変な一文が追加されてるw
光子はできるだろうけど密閉されて外には出ないよ
だから悩んでるのに



24 : 中年'sリフト(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:37:16.20 ID:8DnYx0W/0.net
人類が真空崩壊を引き起こせるレベルに到達するにはあとどれくらいなの
早く今の宇宙ぶっ壊そう



25 : フェイスロック(庭)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:37:17.47 ID:UDdjhbKx0.net
反作用見つからないだけでしっかりエネルギー消費されてるんだろ


26 : ニールキック(茸)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:38:42.19 ID:3/NuNYvQ0.net
どうせ完全な閉鎖系じゃなかったってオチだろ
シールが甘いんだよ



28 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:39:52.97 ID:7UDXb4aM0.net
よくわからんが
空気がある船内で大音量で音楽流してゴニョゴニョしたら進みそうだが
頭いいやつどうなん?



29 : 張り手(神奈川県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:39:59.48 ID:EGbYTn9d0.net
秒速百億光年いけるか?


31 : 足4の字固め(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:41:00.74 ID:BpGWQ8Gb0.net
だいたい宇宙は空間が動いてるのに自分がいちいち進むとかアホだろ、待ってればいいんだよ


32 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:41:19.71 ID:gMppUuIF0.net
すげー弱い力に見えるけど宇宙空間だからこれで十分なのか


38 : ダイビングヘッドバット(香港)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:43:10.69 ID:wVOwb/6X0.net
>>32
減速がないからな
スピード出たらそのまま
ものすごく弱い推力でも一年くらいで秒速何キロの世界になる



50 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:46:55.92 ID:QPRagg2z0.net
>>32
推力より比推力が重要
イオンエンジンは紙を浮かせられるかどうかくらいの推力しかないが
同じ推進剤の重さあたり得られる推進力はロケットの数百倍に達する



33 : ジャンピングDDT(大分県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:42:08.91 ID:MB/6KuFY0.net
ガンダムでなんとかドライブとかいう動力源があったような・・・w


36 : リバースパワースラム(家)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:42:54.32 ID:lycoGU9r0.net
>>33
GNドライヴだろ、それは



34 : チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:42:16.16 ID:DC5l/ovI0.net
良く分からないが
舟の部屋の中で壁に向かってボール投げると舟進んじゃった
ってこと?



35 : エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:42:48.25 ID:Yop6Rgax0.net
もしかしていい感じのスピード出るまでにスゴイ時間かかるの?


41 : レインメーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:43:38.57 ID:QOjlo9haO.net
光の速さ越えられるってこと?


42 : ダイビングフットスタンプ(catv?)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:43:55.23 ID:pNI7s3bW0.net
遅くて、使えんだろ


54 : ローリングソバット(茸)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:49:03.97 ID:/ihjH/pQ0.net
>>42
宇宙空間では一度得た推進力は基本的には減衰しないから、
太陽エネルギーを利用してずっとマイクロ波を反射させ続けたら、船体がぶっ壊れるまで速くなるはずだ



57 : 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:50:38.47 ID:QPRagg2z0.net
>>54
なんでぶっ壊れるの?



117 : トペ コンヒーロ(兵庫県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:30:00.58 ID:2hzuRKc90.net
>>57
永遠に加速出来るからじゃなかろーか。



43 : ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:44:29.11 ID:BFu9cpJR0.net
謎の推進力だからな。
地球の大気圏、磁気圏の外に出して実験してみないと。



44 : ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:44:33.44 ID:+c7UJVdo0.net
ロケットがどうこうという以前に、
物理学上の革命的な発見だと思うのだが、その分野で話題になっていないのはなぜ?
というか応用の前に実験で現象そのものを確認しろよ。



58 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:52:12.91 ID:9zhw0Ta50.net
>>44
話題にはなってた
イギリスで発表された時は半笑い
中国で追試できてプチ祭り
NASAの追試で大騒ぎって感じ
「自分に釣り針引っ掛けて持ち上げたら飛べる」と一緒だからな
つべにも個人で装置作って検証してる人いるぞ
量りに載せて電源入れると軽くなるよって奴



112 : キャプチュード(庭)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:25:54.97 ID:+AGzHEga0.net
>>58
やっぱこれなんか観測できないよくわからないものが後方に漏れ出てるんじゃねえのか



53 : ニーリフト(庭)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:48:35.29 ID:DdiUtsif0.net
作ってから言え


62 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:53:01.87 ID:yfVGQafk0.net
太陽炉(GNドライブ)の話かと思ったら相転移エンジンの話か。


73 : アトミックドロップ(四国地方)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 19:57:42.29 ID:8VWIEo2G0.net
あららら、ついに論文出ちゃったのか
これまではどうにも怪しいリーク情報しか流れてこないから
眉唾物だと思ってたんだけど



75 : ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:58:45.70 ID:pMR8aM+a0.net
EMドライブが加速する代わりに宇宙の何処かで別の物が逆方向に加速されてるのかも


99 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:14:07.35 ID:aQD+54T50.net
>>75

じゃあアンチEMドライブ作って自分の進みたい方向に作用してる力捕まえればいいんやな



76 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 19:59:27.11 ID:iQ9kMz4w0.net
これの凄い所は等加速度運動ができる所
今までのロケットでは燃料を燃焼している時しか加速できない
最終的に加速度は小さくてもいままでにない速度に達する



78 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:00:52.91 ID:OTB7xuCh0.net
>>76
停止にも長い時間がかかるから予知能力者がいないと運用できない。



81 : スターダストプレス(滋賀県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:02:16.69 ID:NEsG47O+0.net
>>78
エルカンターレの出番やな



88 : アトミックドロップ(四国地方)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:05:02.41 ID:8VWIEo2G0.net
>>76
等加速度運動って宇宙空間なら全然すごくないけど



80 : かかと落とし(庭)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:01:41.76 ID:O9CqzV2n0.net
論文はタダだからな


86 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:04:21.75 ID:d/UiQKcr0.net
押せばいいぢゃん


87 : シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:04:28.22 ID:OTB7xuCh0.net
宇宙船の後ろ側で核爆発を起こせば急加速できる。


92 : ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:07:28.79 ID:xZHPOxXQ0.net
光速の68%まで加速できるとか夢が広がる


93 : ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:08:14.67 ID:n3eUp/zU0.net
あらゆる内燃機関に利用できるんじゃ?


94 : 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:09:35.25 ID:9Yb7AW2U0.net
問題は「これって永久機関じゃね?」ってことじゃね?
密閉された空間の鏡で反射させればエネルギー消費せずに仕事をし続ける
やばくね?



97 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:11:21.13 ID:ExSvsCkC0.net
研究費増やす為なら何でもアリだな、


98 : ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:11:34.98 ID:0bKwd95E0.net
普通に疑問なんだが
ずっと加速できるなら光の速度にまで加速できるよね
じゃあ光の速度になった瞬間加速度はなくなるの?



101 : ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:15:20.22 ID:yeIMRhMv0.net
>>98
想像では加速し続けても光速に限りなく近くなるが光速には至らない



102 : かかと落とし(愛知県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:15:50.92 ID:9zhw0Ta50.net
>>98
理論的には
速度が上がると質量が増加していって光速の時に無限大になる
無限大の質量にいくらエネルギーを注いでも加速度は0
とされてる



103 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:15:51.31 ID:2FQNFVM/0.net
GNドライブ?


108 : ドラゴンスリーパー(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:23:16.37 ID:xCsQoTlG0.net
燃料の重量減らせるのはデカいな。


109 : ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:24:39.06 ID:+NHWkqiS0.net
EM菌業者、怒涛の便乗開始


110 : オリンピック予選スラム(広島県)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:25:50.81 ID:nQPQ2TpK0.net
プトレマイオスなの?











111 : 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:25:53.69 ID:GbLnA/Gt0.net
俺達がガンダムだ!


113 : 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:26:16.74 ID:nx8M47n40.net
電子レンジで飛ぶぞ

ブレーカー



114 : アトミックドロップ(四国地方)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:26:51.10 ID:8VWIEo2G0.net
しかし1.2±0.1mN/kWって随分計測精度低いっすね?
ドリフトして安定しないのな?



115 : サソリ固め(富山県)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:26:58.82 ID:YRWFLpwe0.net
何の略だよ
エレクトロマグネティックドライブ?



123 : 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ :2016/11/25(金) 20:34:24.51 ID:S0TntPdk0.net
思考する速度で飛べないと意味ない


126 : 頭突き(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2016/11/25(金) 20:37:43.01 ID:+UcoFqMA0.net
ゴールデンラッキーみたいに簡単に飛べるのか


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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 コメント一覧 (31)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:04
    • 宇宙で電子レンジを使うとどこかに飛んで行っちゃうのか
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:12
    • 作用反作用と言うのは物質世界の法則だ。
      まあ、原子の力と言う訳だな。
      だが物質世界を超えた領域の世界があるとしたら物質世界の法則はどうなるのだろう。
      例えばブラフマンの支配する世界だな。
      どうやら物質世界を形成する前の世界の事らしい。
      まあ、この様にワシは聞いたぞ。
      お釈迦様なんやけどね。
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:15
    • ステルヴィアで地球からの打ち上げロケットが火を噴かない方式だったな。
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:15
    • ああ光子力ビームですね
      知ってます
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:16
    • 実験誤差の可能性を排除できていないから今騒いでも余り意味がないよ。
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:23
    • ブリキのバケツ『進むがよい!我が一族の悲願をかけて!遂にバケツが大宇宙を征く!』
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:29
    • ワープエンジンができたら起こしてくれ
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:29
    • 少なくとも電力は消費しなきゃいけないわけじゃん
      エネルギーは物質と相互変換が可能で物質は質量を有するんだから……、とか斜め上の屁理屈ではあっても物理法則には背いていないと言えるんじゃないか
       
      その昔、真空の無重力空間ではロケット推進を用いても逆方向に進んでしまうとかトンデモ理論が大真面目に叫ばれていた時代もあったわけだし
      そのうちわかるんじゃね
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:31
    • おいハゲ、出番だぞ!!
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:38
    • 反射率がものすごく高い鏡で立方体を作って、その中に光を
      閉じ込めたらどうなるんやろね?
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:40
    • 使えそうですかい。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:40
    • まだ分かんないよー。銅イオンがマイクロ波で局部的に加熱されてふっ飛ばされているかもしれないし。あの容器内で共振しているなら周波数特性があるはずなんだが。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:43
    • 量子力学なら、電場でポテンシャルの井戸を作ると電子の存在確率が大きくなるので、何もない空間でも電場があると電子が存在するとかかなあ。ガンマ線なみのエネルギーをマイクロ波でなんとかして発生させたとか・・・ 適当・・・
    • 14. 
    • 2016年11月25日 21:46
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:47
    • 光子力エンジン?
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:52
    • V2はよ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 21:57
    • 太陽光の届かない外宇宙に出たら充電出来ないからあかんやんけ
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:12
    • 多分、何か持って行かれてる
      等価交換
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:30
    • 電磁波によるブラウン運動みたいな物かな?
      それとラチェット機構を組み合わせれば動くとは思うが、宇宙船のエンジンに使うのは無理だろう。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:31
    • ブランコを漕ぐようなものかな
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:32
    • *17
      その前に太陽系脱出速度まで加速できてたらOK
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:49
    • 名前はGNドライブに似てるけど原理はミノフスキードライブに似てね?
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 22:55
    • 基本的な質問で済まないが、反作用って、壁を100の力で殴ったら100の力が手首に掛かって骨折する、って流れで合ってるよな?
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 23:06
    • 磁力は質量喪失を伴わずに力を生み出せるんだから類似のなにかだろ
      あとは負圧とかな
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月25日 23:16
    • 取りあえず適当に衛星造って宇宙空間に投入して実証実験しようぜ。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月26日 01:06
    • 112のコメントが好き
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月26日 02:41
    • ガンダムなら、なんでスターゲイザーが話題にでてないんだまったく
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月26日 06:04
    • ミノフスキー粒子なのかコロニーレーザーなのか

      ところで「光速に近づくと質量が増大し〜」って質量保存則はどうなるん?
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月26日 18:54
    • ジワジワ情報が出てくる感じだなぁ
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年11月27日 00:18
    • 名前が悪いな。
      EMというとどうしても微生物商法のアレを思い出させる。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2016年12月04日 14:50
    • 何も出来ない豚「実験誤差の可能性を排除できていないから今騒いでも余り意味がないよ。」
      カッケーすねw


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