【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解

将棋界が三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」で揺れる中、羽生善治三冠が10月20日、妻の羽生理恵さんのTwitterを通じて、コメントを出した。ツイートは2回に分かれ、疑惑について自身の考えを述べている
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜2に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
なぜ、このタイミングでコメントを出したのか
10月19日に週刊文春WEBで「将棋『スマホ不正』問題を渡辺明竜王が独占告白」と題する記事
(http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688)が発表された。渡辺竜王が疑惑の根拠について
証言している。
その中で、羽生三冠らトップ棋士7人が「極秘会合」を開き、渡辺竜王の説明を聞いて「99.9%やってますね」などという声も出たと書かれている。
この会合の詳細などは、20日発売の週刊文春で掲載されるという。
将棋界を揺るがす疑惑。否応なく注目を集める第一人者として、報道を通じてではなく、直接、自分の意見を示したかったのかもしれない。
このコメントは深夜の発表だったにもかかわらず、拡散されている。
ソース/YAHOO!ニュース(BuzzFeed Japan)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00010000-bfj-soci
転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1476919373/【将棋】スマホ不正疑惑に羽生三冠がTwitterで発言「灰色に近い」が「疑わしきは罰せず」 一部報道は誤解
2 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:24:04.09 ID:ZJcycskO0.net
やさすぃ
3 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:24:23.12 ID:pyNcOPNa0.net
将棋盤の外は勝ち負けがあやふや
4 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:24:59.70 ID:zgLYAMNl0.net
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒(断言)」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒(処分を求めている)」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 空気
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流 「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
17 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:30:26.41 ID:vdrCOUcO0.net
>>4
おい森内
127 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:51:09.01 ID:EtkG4JU10.net
>>4
森内九段 空気
www
276 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:10:59.25 ID:VvGVxTtY0.net
>>4
林葉って本当か?
287 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:12:46.43 ID:2sXxofUY0.net
>>276
三浦がとまでは言ってなかったんじゃなかったかな
309 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:15:54.53 ID:zgLYAMNl0.net
>>276
http://ameblo.jp/hayashiba-naoko/
将棋でスマホ
2016-10-15 23:00:55
それにしても、将棋の対局のニュースがあってたけど、スマホでコンピューターで
調べるなんてありえないと、思うけどなぁ。
三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。
644 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:51:35.98 ID:kD1SayzK0.net
>>4
さすが人格者の糸谷哲郎先生は、白黒確信がない今発言は控えているのね
さすがはダニー
665 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:53:50.07 ID:iUcKEwYU0.net
>>4
これ千田五段ってのは何者なの?
679 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:44.55 ID:iAUeZCu10.net
>>665
棋士の中ではソフト研究の第一人者
681 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:47.13 ID:zgLYAMNl0.net
>>665
プロ棋士でもっとも将棋ソフトに精通してると言われてる人
732 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:02:23.66 ID:zFID2Rcl0.net
>>4
森内九段 限りなく透明に近い空気
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人
渡辺竜王 「黒(断言)」★
佐藤名人 疑わしい★
羽生三冠 「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将 「黒(処分を求めている)」
谷川会長 疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段 空気
丸山九段 「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段 疑わしい★
久保九段 「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段 「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段 疑わしい★
竹俣女流 「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流 「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
17 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:30:26.41 ID:vdrCOUcO0.net
>>4
おい森内
127 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:51:09.01 ID:EtkG4JU10.net
>>4
森内九段 空気
www
276 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:10:59.25 ID:VvGVxTtY0.net
>>4
林葉って本当か?
287 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:12:46.43 ID:2sXxofUY0.net
>>276
三浦がとまでは言ってなかったんじゃなかったかな
309 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:15:54.53 ID:zgLYAMNl0.net
>>276
http://ameblo.jp/hayashiba-naoko/
将棋でスマホ
2016-10-15 23:00:55
それにしても、将棋の対局のニュースがあってたけど、スマホでコンピューターで
調べるなんてありえないと、思うけどなぁ。
三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。
644 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:51:35.98 ID:kD1SayzK0.net
>>4
さすが人格者の糸谷哲郎先生は、白黒確信がない今発言は控えているのね
さすがはダニー
665 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:53:50.07 ID:iUcKEwYU0.net
>>4
これ千田五段ってのは何者なの?
679 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:44.55 ID:iAUeZCu10.net
>>665
棋士の中ではソフト研究の第一人者
681 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:47.13 ID:zgLYAMNl0.net
>>665
プロ棋士でもっとも将棋ソフトに精通してると言われてる人
732 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:02:23.66 ID:zFID2Rcl0.net
>>4
森内九段 限りなく透明に近い空気
8 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:27:29.13 ID:wm5qiV9W0.net
それなのに出場停止になってるじゃん
20 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:31:13.50 ID:IzPkMbZiO.net
>>8
たたクビになったわけでもないし持ち込み規制自体はもともと12月からだったよね。
35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:34:40.21 ID:DpgM4ela0.net
>>8
それは竜王戦サボったからだよ、カンニングは聞き取りしただけだからな
それなのに出場停止になってるじゃん
20 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:31:13.50 ID:IzPkMbZiO.net
>>8
たたクビになったわけでもないし持ち込み規制自体はもともと12月からだったよね。
35 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:34:40.21 ID:DpgM4ela0.net
>>8
それは竜王戦サボったからだよ、カンニングは聞き取りしただけだからな
9 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:27:41.30 ID:GoS1ybx00.net
記事出る前に火消しか
12 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:28:11.74 ID:pLJOzjlh0.net
スマホ程度に負けるようになったってのが問題であって不正するなんてのはこれからも山ほど出てくるよな
大金と生活がかかってる中で、アプリが答えを出してくれるんだから。
見ないわけがない。
425 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:28:13.39 ID:ltEA9b1q0.net
>>12
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作してたんだぞ
さすがにスマホなんかには負けないだろ
スマホ程度に負けるようになったってのが問題であって不正するなんてのはこれからも山ほど出てくるよな
大金と生活がかかってる中で、アプリが答えを出してくれるんだから。
見ないわけがない。
425 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:28:13.39 ID:ltEA9b1q0.net
>>12
スマホで自宅のパソコンを遠隔操作してたんだぞ
さすがにスマホなんかには負けないだろ
14 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:28:43.97 ID:4gwvj7ST0.net
灰色に近いだと
黒だが灰色に近いか白だが灰色に近いのどちらかになるぞ
こんなミスするなんて羽生も相当参ってるな
18 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:30:28.78 ID:2VBVPIGq0.net
羽生さんの真意を酌めよ
これは黒だということ
26 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:32:12.93 ID:RX1fDJNi0.net
処分すべきではないとはいってもこの際は
取るもの取りあえず逃げ出した奴は粛々と切り捨てるだけだよな
わざわざ他人が無実の証明のお膳立てしてやる必要はない
31 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:33:17.01 ID:b0rSJbL/0.net
この切り返し
これが羽生マジックか
32 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:33:53.13 ID:OuoaYeWa0.net
羽生さんって優しいよなw
34 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:34:19.06 ID:8cdIUM1R0.net
今年は勝率悪いらしいじゃん
だから使ったのか勝率悪いのはスマホアプリのせいなのかどっちや
39 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:36:01.09 ID:hkOxJ1ho0.net
羽生の発言違うじゃん
渡辺の私念が大きいだろこれ
黒か白かはともかく
43 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:36:16.60 ID:yLX7zKyh0.net
これってほとんど死刑宣告だよね
47 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:36:55.42 ID:k7PTPHSn0.net
渡辺が悪い。竜王自己保身の為に文春に情報売りやがった
57 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:39:32.73 ID:h2PcXpjk0.net
将棋はルールくらいしか知らないけど実際戦った人がほとんど黒っていうなら黒なんだろう
66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:41:10.52 ID:ODh3fNIZ0.net
我が道を行く森内
75 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:42:45.38 ID:TUEXeyUC0.net
「疑わしきは罰せず」は公的な裁判所・裁判官の判断
民間企業だったら「疑わしきは罰せず」なんて通用しない
文句があるならそれこそ裁判で白黒つけろって話だ
95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:46:20.90 ID:DxeI23do0.net
>>75
民間企業だろうがなんだろうが証拠なしで罰したら普通に裁判で負けるだろ。
それじゃだめなんじゃね?
187 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:58:06.42 ID:nlZ9yQts0.net
>>75
羽生は本当馬鹿な事言うなと思ったわ
今回ばかりは渡辺支持する
207 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:00:21.66 ID:puSS/TUk0.net
>>75
不当な処分したら結局裁判に持ち込まれるんだから同じじゃん
負けたら組織の信用に傷がつくぜ
212 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:00:34.28 ID:O0UhBcdA0.net
>>75
まぁ同意
Hubの言ってることは裁判所の発言だ
「疑わしきは罰せず」は公的な裁判所・裁判官の判断
民間企業だったら「疑わしきは罰せず」なんて通用しない
文句があるならそれこそ裁判で白黒つけろって話だ
95 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:46:20.90 ID:DxeI23do0.net
>>75
民間企業だろうがなんだろうが証拠なしで罰したら普通に裁判で負けるだろ。
それじゃだめなんじゃね?
187 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:58:06.42 ID:nlZ9yQts0.net
>>75
羽生は本当馬鹿な事言うなと思ったわ
今回ばかりは渡辺支持する
207 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:00:21.66 ID:puSS/TUk0.net
>>75
不当な処分したら結局裁判に持ち込まれるんだから同じじゃん
負けたら組織の信用に傷がつくぜ
212 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:00:34.28 ID:O0UhBcdA0.net
>>75
まぁ同意
Hubの言ってることは裁判所の発言だ
78 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:43:47.04 ID:oM7hWot70.net
ここで白って応援することも本人にはつらいだろう
81 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:43:56.18 ID:0F2/mnT20.net
席を外して戻ってきた時の次の一手のパターンが
スマホのアプリにある将棋ソフトのパターンと一致してたらアウトだな
過去の対戦状況をリサーチしてパターンを調べてみればいい
112 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:48:48.69 ID:5IVmhi520.net
ここで魔太郎の話しは違うっていったら泥沼になるし玉虫色の表現にしたんだろ
但し、羽生は疑わしきは罰せすは譲らんっていう強いメッセージだろ
122 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:50:12.85 ID:4MxTcVYi0.net
証拠が無いから処分等はもっと慎重であるべきだったね
さすが羽生さん
132 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 08:51:34.05 ID:qces1S3i0.net
三浦の処分後の対局は好奇の目で見られるのが間違いないが、こいつのメンタルは大丈夫なんだろうか。こんな状況で将棋なんて普通にさせないだろ。
142 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:53:19.75 ID:8jfc8Z6S0.net
持ち込み品の徹底規制と席立つときは監視つけることを制度化すりゃいいだけじゃないのかと
153 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:54:04.49 ID:RX1fDJNi0.net
下手こいたやつはちゃんと全員世間から何やってんだよお前らと思われてるからいいんじゃねえの今のところ
三浦も連盟も騒いでるやつも
175 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 08:57:12.18 ID:wmreLvM/0.net
まあ、わかってたけど
状況から三浦は黒だが証拠がない
その状態での処分は不当ってことだろ
203 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:00:14.96 ID:ISCg4NZA0.net
まあでも羽生でも真っ白とは思ってないんだなぁと
244 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:06:25.04 ID:vxzdD6Bz0.net
ようするに渡辺が負けそうな相手と竜王戦をやりたくないから
疑惑を提起して騒ぎ立てて三浦を処分したって事か?
270 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:10:18.28 ID:1Zo9gUy50.net
>>244
最初っから、普通の人たちはそう思ってみてましたよw
あーだこーだ御託述べやがってみっともねーな棋士っての
ってがっかりしながらね。
293 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:13:39.31 ID:O0UhBcdA0.net
>>244
騒ぎ立てられる落度もあったってことだろ
ようするに渡辺が負けそうな相手と竜王戦をやりたくないから
疑惑を提起して騒ぎ立てて三浦を処分したって事か?
270 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:10:18.28 ID:1Zo9gUy50.net
>>244
最初っから、普通の人たちはそう思ってみてましたよw
あーだこーだ御託述べやがってみっともねーな棋士っての
ってがっかりしながらね。
293 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:13:39.31 ID:O0UhBcdA0.net
>>244
騒ぎ立てられる落度もあったってことだろ
265 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:10:01.37 ID:Sz+bdtSK0.net
「灰色」とはっきり言ってるのにいや灰色に近い白だとか黒だとか勝手に変更しようとするやつは何なの
279 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:11:04.31 ID:pr7mJYC/0.net
やっぱり羽生はすげえ
298 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:14:16.67 ID:WVhEa7DK0.net
嫁さんが勝手にツイートしてるかもしれんだろ?
317 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:17:04.62 ID:+y5khBot0.net
言った事を全文書かないから余計誤解されるよね
326 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:17:46.19 ID:SbhesE9A0.net
アイツがいる時に限って物がなくなる 不審な動きを何度も確認されてる
だが決定的瞬間を見た者はいないって感じだな
329 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:18:07.47 ID:4Jz4i3WP0.net
ソフト使えば連勝できるようじゃ相手棋士に問題あるのでは?
348 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:19:44.47 ID:cdQTmMZF0.net
渡辺も羽生利用しようと思ってたんだろうけどあてが外れたねw
368 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:21:54.73 ID:Lc6UWQUi0.net
結局いつでも勝つのは羽生
399 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:25:47.58 ID:55LlGWXu0.net
>>1
結局羽生さんが一番冷静だわ。
422 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:27:47.98 ID:KXUnSNsV0.net
棋士同士の互いの信頼が前提にあるのに、不信を抱かれるようなら興行は成り立たないよ
446 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:30:33.98 ID:RiUlTeY40.net
>>422
不信を抱いている側は証明不十分なら話にならない
ただ権力を握ってればそれでも相手を潰せる
それが今回の不祥事
474 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:34:22.91 ID:KXUnSNsV0.net
>>446
三浦がスマホを提出しない以上は疑いの晴らしようが無いんだよな
もう民事で訴えるしかないけれど、連盟の裁量権の範疇内と言われそう
棋士同士の互いの信頼が前提にあるのに、不信を抱かれるようなら興行は成り立たないよ
446 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:30:33.98 ID:RiUlTeY40.net
>>422
不信を抱いている側は証明不十分なら話にならない
ただ権力を握ってればそれでも相手を潰せる
それが今回の不祥事
474 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:34:22.91 ID:KXUnSNsV0.net
>>446
三浦がスマホを提出しない以上は疑いの晴らしようが無いんだよな
もう民事で訴えるしかないけれど、連盟の裁量権の範疇内と言われそう
439 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:29:54.38 ID:R0JLcgrX0.net
通信開示して黒が証明できる可能性はあるけどね
483 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:35:11.55 ID:RSiWkXzE0.net
渡辺が文春にリークしたのだろ?
手際が良いし、一番恩恵受けるし、竜王守れるし・・・
508 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:38:08.16 ID:UhwDx2pz0.net
ツイッターか何かで三浦を批判していた人が批判文を消したらしいがなぜ?
自分に正義があるならドーンと構えてればいいじゃん。
528 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:40:11.84 ID:DcXYvi610.net
そりゃスマホ本体じゃなく、スクショ出してくるとか完全にクロだろw
631 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:50:48.69 ID:/vw7VPTK0.net
テニスですらコーチが変わると打って来るコースとか全然別人みたいになるからな
何戦も対局を重ねてきた棋士達が揃ってなんかおかしいと感じてるんだからそういうことなんだろね
648 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:52:09.35 ID:yK4Tqr/40.net
棋士が口をそろえて「疑わしい(一部はクロと断言)」するのは
単に一致率とか離席が多いからじゃないんだよ。
棋士は子供のころから目の前に互いに座って対局→感想戦を
通じて互いの読み筋を競い合って感想を述べ合うということを
10年、20年、30年とやってきているから、自分で汗水たらして考えた
手順なのか、席たってソフト見てポンと指した手順なのかは相手の
様子や感想戦も含めてやり取り、態度で分かるものなんだよ。
一致率が高いというだけじゃなくてその手の性質、難易度、棋力を
考えれば、羽生や渡辺や天彦、郷田クラスなら「おかしい」と分かる。
そういうものなんだよ。
678 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:40.05 ID:ZLTZCV4A0.net
>>648
そういう発想こそまさに冤罪を生む
ベテラン警察の自白強要と同じ
俺は間違ってないが一番怖い
686 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:56:02.83 ID:yLj/FaBJ0.net
>>648
納得だ
彼らがここまで黒というからには、察するべきものがあるんだろう
棋士が口をそろえて「疑わしい(一部はクロと断言)」するのは
単に一致率とか離席が多いからじゃないんだよ。
棋士は子供のころから目の前に互いに座って対局→感想戦を
通じて互いの読み筋を競い合って感想を述べ合うということを
10年、20年、30年とやってきているから、自分で汗水たらして考えた
手順なのか、席たってソフト見てポンと指した手順なのかは相手の
様子や感想戦も含めてやり取り、態度で分かるものなんだよ。
一致率が高いというだけじゃなくてその手の性質、難易度、棋力を
考えれば、羽生や渡辺や天彦、郷田クラスなら「おかしい」と分かる。
そういうものなんだよ。
678 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 09:54:40.05 ID:ZLTZCV4A0.net
>>648
そういう発想こそまさに冤罪を生む
ベテラン警察の自白強要と同じ
俺は間違ってないが一番怖い
686 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:56:02.83 ID:yLj/FaBJ0.net
>>648
納得だ
彼らがここまで黒というからには、察するべきものがあるんだろう
674 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:54:16.09 ID:zlStE0kt0.net
ちなみに対局中は外出もOKだからな
やろうと思えばやりたい放題できる
693 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 09:56:31.48 ID:dAEkyik/0.net
将棋関係者なんてAI業界にどっぷりの人たくさんいるのに、
なんでこんなバれることやってしまったのか。
756 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:04:45.19 ID:v/GLRz6W0.net
スマホの将棋ソフトなんか一流棋士の対局には役立つわけない。。
と思っていたが、スマホにTeam Viewerインストールして、自宅のPCに技巧をインストールして操作する。。
それだったら、十分にあり得る話。
クロかどうかキャリアの通信記録、アプリ・ダウンロード記録を調べればわかる。
逆に三浦九段は後者だけでも開示すれば、身の潔白を証明できる。
760 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:05:41.12 ID:vYFLh0U60.net
>>756
パソコンは提出してるらしいじゃん
794 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:10:57.67 ID:v/GLRz6W0.net
>>760
PCに技巧はインストールされていたらしい。
もっとも、PCもスマホもアプリをアンインストールしてしまえばいい(それでも完璧には消えないけど)
要はTeamViewerをインストールして使ったログ。
851 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:17:43.26 ID:vRZKNWlu0.net
>>794
4台提出してるけど、ルータも提出させるべきだな
スマホの将棋ソフトなんか一流棋士の対局には役立つわけない。。
と思っていたが、スマホにTeam Viewerインストールして、自宅のPCに技巧をインストールして操作する。。
それだったら、十分にあり得る話。
クロかどうかキャリアの通信記録、アプリ・ダウンロード記録を調べればわかる。
逆に三浦九段は後者だけでも開示すれば、身の潔白を証明できる。
760 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:05:41.12 ID:vYFLh0U60.net
>>756
パソコンは提出してるらしいじゃん
794 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:10:57.67 ID:v/GLRz6W0.net
>>760
PCに技巧はインストールされていたらしい。
もっとも、PCもスマホもアプリをアンインストールしてしまえばいい(それでも完璧には消えないけど)
要はTeamViewerをインストールして使ったログ。
851 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:17:43.26 ID:vRZKNWlu0.net
>>794
4台提出してるけど、ルータも提出させるべきだな
803 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:12:06.36 ID:etLeHf5k0.net
PC提出してソフト入ってても他の人だってソフト使ってるだろと言えるなぁ
808 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:12:29.38 ID:4U4QFZoZ0.net
証拠ないって言ってるけど異常な離席と一致率と遠隔指導頼んだだけで証拠として十分だろ
全部三浦は筋道立てて説明できない裁判してもこれだけで負け濃厚
831 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:15:11.87 ID:rkYo5K8Y0.net
でもソフトの指し手、そのまま信頼して指すって勇気いると思うぞ
100%コンピューター信頼していないとできない
867 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:19:58.38 ID:eO8QrAdG0.net
疑わしいまでならセーフだろうが、エビデンスを示せない限りは黒とは言うべきじゃないな
869 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:20:54.99 ID:etLeHf5k0.net
結局、渡辺さんが総取りで終わるのか
877 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:22:39.02 ID:LCMrxbSY0.net
>>869
秘密裏にこんな強権ふるってるの知ったらもう誰も逆らわないと思う
結局、渡辺さんが総取りで終わるのか
877 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:22:39.02 ID:LCMrxbSY0.net
>>869
秘密裏にこんな強権ふるってるの知ったらもう誰も逆らわないと思う
889 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:24:01.07 ID:UhwDx2pz0.net
つまるところ名人が言おうが竜王が言おうが誰が言おうが関係ない。
証拠があるかどうかが争点だ。
923 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:28:11.28 ID:/DCbyZN40.net
しかしマジで何にも証拠がない心証だけなのか
ソフトが棋士倒せる程の今なら過去にならって気風がとかは意味無いだろ
隠しカメラつけてたが肝心なとこは映ってないが怪しいとかないのかよw
987 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[sage] :2016/10/20(木) 10:35:39.12 ID:5C1kFEYC0.net
現状一般人からは異常な高さの一致率でしか判断できないけど
ソフトの読みを鵜呑みにするわけだから感想戦で色々とボロが出るんだろうねw
994 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:36:13.21 ID:4U4QFZoZ0.net
裁判しても三浦は何一つまともに答えられず裁判官の前で意味不明な言い訳バレバレの理屈展開するしかない
筋道立てられる点が一切ないんだからどうしようもない
離席についてすら何も話せない
998 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 10:36:51.85 ID:3jaweAjw0.net
こういう時は誰もダメージが受けないようにうまく水に流すのが日本的解決法なんだが
ネットがそれをこじらせている
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