2016年10月20日

【祝】また安倍さんが神外交!北方領土は「返還」でなく譲渡を意味する「引き渡し」にw

1 : ジャンピングDDT(禿)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:09:27.97 ID:rT6FoevY0?2BP(3000)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/282846

安倍政権は、ロシアが「北方領土は日本に帰属する」と認めないままでも、領土が戻るなら平和条約を締結する方向で検討に入った。領土移転が実現する場合、「ロシアが不法占拠している」との日本側の主張を前提とする「返還」でなく、譲渡を意味する「引き渡し」と位置付けられる公算が大きい。

日本帰属確認にこだわらず交渉方針を見直し、新たな解決策を模索する。複数の日本政府関係者が18日、明らかにした。

日本は従来、ロシアによる帰属確認を条約締結の条件としていた。だが「第2次大戦で取得した正当な領土」とするロシアに歩み寄らなければ、協議は進まないとの判断に傾いた。


転載元スレッド:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1476893367/【祝】また安倍さんが神外交!北方領土は「返還」でなく譲渡を意味する「引き渡し」にw





2 : ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:10:19.41 ID:SPJNX8IY0.net
でも2島だけなんでしょ


46 : ムーンサルトプレス(埼玉県)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:37:09.92 ID:mSvk5wwi0.net
>>2
しかも面積的には鼻くそみたいなもん。



3 : 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:10:31.02 ID:5mBpeCdF0.net
まあ、別にいいんじゃね?
※返ってくるなら



4 : 膝十字固め(長屋)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:11:25.46 ID:tyR+iaeu0.net
4島返ってくるならそんなんどうでもいいわ


5 : ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:11:42.29 ID:y4Bs9psn0.net
つーかそもそも千島列島自体が正当な領土だったろ…


17 : ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:18:30.71 ID:jWK6i7dH0.net
>>5
サンフランシスコ条約で領有を放棄してるわ



51 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:40:11.07 ID:5oBKGy/60.net
>>17
ソ連は署名してないでしょ



6 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:12:34.24 ID:LrF61/nE0.net
有償なのか?


8 : 急所攻撃(禿)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:13:44.74 ID:qrCNrcra0.net
おっ貢ぎ物か


9 : メンマ(catv?)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:14:24.98 ID:2/1OzirG0.net
2島なら樺太の南半分必須、
いったん4島で確定させといて樺太はあとで別の材料使って、って所かね



56 : キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:41:52.27 ID:FZfpsZ890.net
>>9
ムービングゴールポスト



10 : パイルドライバー(中部地方)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:14:44.38 ID:qanKByZm0.net
2島でも奇跡だよ
このままなら何も帰らない
まあ帰らなくても支障はないけど



11 : 魔神風車固め(埼玉県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:14:45.87 ID:pozIXRF/0.net
 
こうやってだまって仕事をするのが民進党。

次回の衆院選も民進党に入れるわ。
 
 



12 : ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:15:16.30 ID:e0qcNmql0.net
千島列島と樺太返せよ。


13 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:15:20.89 ID:FLKFHmS90.net
4島を日本が99年間租借して開発し
ロシアに返還



15 : ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:17:16.97 ID:jS+s7az70.net
本当に4島まるごと遺恨なく帰ってくるならそれでも良いかな


16 : キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:17:27.97 ID:3dyaVP5w0.net
アメリカに揺さぶりかけてるだけだろ
現大統領の不甲斐なさと次期大統領選の混迷、そしてTPP



18 : メンマ(catv?)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:19:10.33 ID:2/1OzirG0.net
まあ、これ成立したら中国詰むし
なんだかんだで流れるんじゃね



19 : デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:19:30.84 ID:7yMtjHJq0.net
まあいいんじゃないの、正直どうでもいいよ


20 : ブラディサンデー(富山県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:20:22.19 ID:Cn3S8XIc0.net
中国が妨害しに尖閣上陸するんじゃね


22 : 16文キック(大阪府)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:20:39.89 ID:/p9CXf0y0.net
いや、ちゃんと返還して貰うと言う事にしないと駄目。歴史を曲げてまで、返して貰う物か?


26 : ローリングソバット(秋田県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:22:30.49 ID:Rj+Nsvgo0.net
>>22
その通りだけど そこまでしなきゃ戻る可能性も全く無かったんだろ



24 : 中年'sリフト(西日本)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:22:16.71 ID:NnytVQa10.net
別に四島すべてが帰ってくるならそれも仕方ないんじゃね。


25 : (東京都)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:22:26.08 .net
千島列島はサンフランシスコで放棄したと言うがそれなら沖縄小笠原等の離島も同じ事が言える
つまり連合国の一員であるソ連(ロシア)が認めれば千島樺太も日本領とする事が可能
ロシアが返せばの話だが



27 : 目潰し(関西地方)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:22:35.72 ID:VGqwGApN0.net
領土問題を灰色にして平和条約締結とか正気かよ・・・


28 : マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:23:22.07 ID:INq1CLCn0.net
これは仕方ないかもね。4島戻ってくるなら。ロシア側の見解を読んでそう思った。


29 : キチンシンク(家)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:24:03.91 ID:Efiq9Ayz0.net
ソースにもある通り北方四島の今のロシアの主張は「戦争の結果勝ち得た領土」とのこと
これを「日本固有の領土なので返還」となると戦後ずっと違法に占領してたことになって
メンツが経たないから、あくまでもロシアの好意で勝ち取った領土の一部を引き渡す形にするよう言ってた



31 : フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:25:19.59 ID:TyiVNqDz0.net
>>29
これはそういうことなのか(´・ω・`)



30 : リバースパワースラム(福岡県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:24:53.45 ID:BEIadjxD0.net
金だけダシテ返ってこなかったら最悪だな
サハリンの例があるからな



32 : (東京都)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:27:31.11 .net
色丹歯舞の2島は9/2以降だから違法で返還
残りの千島はロシアによる好意で譲渡でいいよもう
ちゃんと占守島までくれよ
樺太は諦めてもいい



34 : (東京都)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:28:37.50 .net
あとアメリカ軍の駐留はさせないと確約しないとロシアは譲渡さえしないだろうな一切


35 : ニーリフト(新潟県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:28:53.12 ID:7dBGg9BV0.net
不法占拠なんて言わないで
戦利品の領土を買うなり譲って貰うなりにしてもらったらどうだろうか



37 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:29:41.12 ID:v/me3dNH0.net
サンフランシスコ講話条約にロシアは署名してないからな。


40 : かかと落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:30:35.25 ID:BLTH/g2rO.net
2島引き渡しで2島返還
合わせて4島だな



42 : ツームストンパイルドライバー(高知県)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:33:10.05 ID:jVE6nOBW0.net
ロシアも色々とやばいんだろうな
絶対裏切るだろうけど



45 : ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:34:45.45 ID:AhZlcdtt0.net
もし返還されたら島に移住できるのかな?


47 : アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:38:02.03 ID:urvsT6x90.net
返ってくるならなんでもいい


50 : ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:39:27.63 ID:2A/O45b90.net
4島譲渡の対価は宗谷トンネル全負担になると思うが
大陸に工場建てなくて済むからメリット大きい



58 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:42:22.05 ID:KID6Ovfg0.net
領土が還ってくるなら言葉には目をつぶろう


60 : 雪崩式ブレーンバスター(石川県)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:44:54.08 ID:T3mzNbDZ0.net
戻ってくるなら割とありだと思う
ただ単純な二島譲渡じゃなく面積の半分での譲渡じゃないと日本側としては譲歩する理由はないけど



62 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:45:57.30 ID:bBmJs8tJ0.net
プーチンが生きてるうちに終わらせるなら意味はあるだろうけどね
さっさと締結して国交開始しろよ
乞食しかいねえアジア切りしてロシア経由で欧州に乗り込め



68 : 魔神風車固め(関西地方)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 01:49:57.49 ID:4J57V5HG0.net
土壇場で「正当な領土だから渡す必要なし」ってなるべ
あいつらいつもそう



70 : ストレッチプラム(WiMAX)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 01:51:54.84 ID:bBmJs8tJ0.net
ロシア閥の官僚なんていないだろ
今しかねえぞさっさとアジア乞食と縁を切れよ安倍ちゃん



80 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [sage] :2016/10/20(木) 02:00:50.36 ID:kQHxKr1N0.net
英語にしたら同じになるんかな
ユネスコの失態みたいに



87 : 垂直落下式DDT(愛媛県)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 02:08:44.55 ID:Tv1uuOag0.net
あの島の元島民だったって人達の生き残りもあと何年生きてられるかって時期だろうしなぁ…
最後のチャンスで何とかなってほしいわ



88 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 02:10:19.12 ID:3rn0VTN7O.net
面積の小さい二島が引き渡されても、満足しない。
衆院解散は無しだな。



91 : ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/ :2016/10/20(木) 02:17:34.17 ID:IlLaZ5jf0.net
漁業権は絶対に必須やな


元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/

気になるAmazonの本


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1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:35 ID:9DBa3gQO0
まーた安倍ちゃんが教科書に載ってしまうのか
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:37 ID:rVV92kLl0
日ソ共同宣言の時点で
引き渡しと明記だよ
まともに勉強したやついねえのかよ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:38 ID:GI9TFkun0
祖父母が樺太出身だわ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:42 ID:a0vfFXRk0
ロシア的には戦争で正当に得た領土だから非合法に得ただと話にならない。
体面を保つためなんだろう。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:43 ID:nCEPS5uBO
何が神外交だよ。これほどの外交音痴はそうそうおらんぞwww
6.  名前    2016年10月20日 02:46 ID:BX.8WqxE0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:48 ID:OF3nUKkq0
島自体の面積は狭くても、排他的経済水域はかなり増えるから。四島全部返ってくると魚場としての価値だけじゃなく、大型船舶の航行が楽になるし貿易面でも経済的な効果はあるよ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 02:54 ID:4ymYDO5H0
譲渡ってことは無条件ではなく当然とんでもない対価を要求されるわけで、しかもこれでソ連が不法占拠したわけではないと認めちゃうことになるわけで…
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:05 ID:hr6MmS.a0
※5
鳩山なら土下座するもんな
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:10 ID:PSFsaKKx0
なんで2島返還なのか理解してないやつが多そうだ。

日ソ共同宣言では領土問題は確定させてないから。とりあえず、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島は返すことになってるから、返しましょうってことだろ。

理解できてないやつは、「ヤルタ会談」「ポツダム宣言」「カイロ宣言」「サンフランシスコ講和条約」「日ソ共同宣言」あたりを勉強しなさい。


11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:12 ID:2Og8KfJy0
二島返還って言っても国境線変わらないからな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:21 ID:Yjh9V1mA0
一度譲渡という目的にしてから破断すれば、主権を認めたことになるからね。
今後は動きがとれなくなる。

みたいな事がある気がしてならん。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:35 ID:dFQyUAxR0
小さい島を二島 面積7% アカンでしょ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:43 ID:joqmB7K.0
2島返還で決着なんて外交的な大敗北だろ
北方領土の93%を放棄するってことだぞ
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:44 ID:IbvjjS1e0
道民だが北方領土返還されても引っ越す人すくねえと思う。
道東ですら人口減ってきているのにわざわざ海渡る人がどれだけいるか…
やるならロシア系の観光資源としてかなあ?
とりあえず漁業くらいしか恩恵無いだろうなあ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 03:50 ID:gj7PGke.0
これは目から鱗晴天の霹靂
返還じゃ向こうのメンツが立たない
言葉一つでどうとでもなるね
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:09 ID:qlVKSaDy0
こいつは旧日本軍の戦争責任を全て認めて、反省とお詫びの談話まで出したほど外交能力ゼロの売国奴なんだが(笑)
だから、安倍を褒めるよりも民進党叩きの方が優先されるんだろ

反日記者クラブの報道だけだと日本を売る真の売国奴が見えてこない

18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:21 ID:qlVKSaDy0
安倍「北方領土は全てロシア様の領土ですが、今回ロシア様のご好意で二島を引き渡して頂けるなんて感謝感激です。いえいえ、不法に強奪されたことも四島返還も2度と口にしませんし、ロシア機による領空侵犯にも今まで通り何も言いません。もちろん振興策と称してロシア様に多額のお金を貢ぎます」


19.  名前    2016年10月20日 04:25 ID:lKR0FsBn0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
20.  名前 名無しにかわりまして妹Vがお送りします   2016年10月20日 04:30 ID:hBebvXqt0
ヤルタ会談見ただけでもロ助がクソだという事は解かるよな

いくら安倍ちゃんでも70年も経っても今だ、クリミアやウクライナ情勢を見て
ロ助の本質は変わってない事は解かっているだろう

実質何も持っていないいじめられっこの日本が
中米を牽制する外交手段の一環なんだからしゃーないよ
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:32 ID:TnkJWks70
※12とかさぁ・・・
敗北ってなんだよw
戦争に負けておいてまだ敗北してないと思ってたのか?ww

これだからネトウヨは気持ち悪いし、話ができないんだよなぁ やれやれ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:45 ID:UrxP3zlBO


グチャグチャうるせぇな。
これ逃したら、マジでチャンスは二度と来ないぞ。

23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:46 ID:BGb.pnxv0
結局買うってこと?アラスカみたいに。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:50 ID:MUGqqrkOO
※20戦争は外交手段だったんだぞ?
現代において外交すべてが戦争の代替とも言える
敗北と言う言葉が相応しいかは知らんが、先の戦争の戦後処理が日ソ間では終わっていない

お前の弁は的はずれだ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:53 ID:OnQdPujz0
とばし記事やたら多いな
ロシアとの交渉を妨げたい勢力ってどこだ?
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:55 ID:oeLwrL0xO
二島引き渡しなら、残りの二島もロシアが正当に領有してきたということになるね
残りは二度と戻って来ないな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:57 ID:noaLYjYqO
2島って雀の涙ほど小さい島だよな。売国の日韓合意があるから信用できないな。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 04:59 ID:Vd4zHwNu0
むねお&まさるがよくラジオでしゃべってる話だな。どうなることやら
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 05:37 ID:AFLakMej0
当然二島は論外。千島全島でいい。
どうせ返さないなら損な妥協は不要。
ロシアが意地張って自滅するなら自業自得。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 05:45 ID:uyWccd1.0
あんなちっぽけの島のために瀕死の熊に肉か
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:29 ID:4QzscGab0
4島全部返還なんてありえないし前の面積2等分の方がよかったんじゃ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:30 ID:HDnfLxol0
国土を切り売りする前例を作ったら色々マズいんじゃないの?
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:35 ID:fUh5GAO50
※29
おは共産党員
34.  名前    2016年10月20日 06:38 ID:c6WHXjhG0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:43 ID:qDRL3wKI0
領土問題が進展する亊は歓迎すべきだろうが、当時この島々を守ろうと闘った人達、
生命や財産を奪われた人達の亊は忘れてはならないと思う。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:46 ID:mvQD9XOK0
そんなことより竹島奪還しろよ
完全に南朝鮮の占領下じゃねーか
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:47 ID:9i.lW1qW0
ふざけろ
何が戦利品だよ?一方的に条約破棄して留守中に居座った泥棒のくせによ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:49 ID:P3R0S21V0
ロシアが弱ってる時が交渉の好機なのは明白。前回のチャンスを無駄にしたから今回は頑張って欲しい。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:51 ID:vM7c.7hE0
まとめブログの安倍よいしょいい加減きもい
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:56 ID:Lb7g8fWl0
交換条件で何差し出したんだ?
プーチンさんがそんな甘い事するわけないぞ。
まあ後から出てくるんだろうな。あーおそロシア
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 06:57 ID:Kd3UaQRu0
面積の7%のために向こうの主張を認めるのか。
じゃあ、残りの93%を返してもらう正当性がなくなるんじゃないんですか…
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:04 ID:GkjyshWp0
ロシア全土を戦利品として頂いても構わんのだろう?
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:04 ID:xENcENgj0
アメリカを牽制しているよ。だからTPPを急いでいるんだよ。アメリカは日本の要求を飲まなければならなくなる。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:14 ID:w4BL7Eo60
過去みたいに未来の首絞めるのやめろ
どうせ流れも着地点も理解できてないんだろうから新エネルギー開発してからで十分
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:16 ID:corF9Igp0
ソ連崩壊の時に対面にこだわらず金で買っておけば・・・
こんな苦労はなかったのに
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:32 ID:km.lpPGW0
>>45
日本のトップに中長期の絵が描ける人物はいない。
プランはあってもこと領土外交となると外務省やアメリカにつぶされる。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:34 ID:txZ49IRc0
嫌ならロシアに宣戦布告するしか無いだろ
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:40 ID:w4BL7Eo60
交渉の仕方がガラパゴスで後進国以下だからちょっとロシアに同情してきたわ
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:44 ID:kpzqZyvc0
慰安婦問題の時と同じくまた安倍晋三が騙されて国際的にロシアの正統な領土と喧伝されるだけされて反故されるに決まってるだろ。
こーゆーのは正式に調印されるまで表にでては駄目なのは政治の常識だろ。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:47 ID:7H1zUYN70
米中露を含めた国防を考えたら已む無し。
中国の崩壊がもっと早かったら
アメリカが同盟国大事にしてたら
気長に待てたんだがねぇ。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:47 ID:UP6sERsf0
一旦ロシアの領土と認めてから譲渡してもらうってわけか
でも認めた後に返さないってのがロシアだってことを知らんのか?w
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:47 ID:IX3PJILE0
たいして実益のない目先の成果より
ロシアを非難できるネタを永遠に握ってたほうが得じゃね
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:49 ID:nCEPS5uBO
安倍にビスマルクの100分の1でいいから外交能力があればねえ、無い物ねだりだけどwww
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:53 ID:r7cKGID80
これは歓迎だが電気ガスのラインはイラネ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:56 ID:2oeUcMaZ0
二重国籍の嘘つきはないな
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 07:58 ID:S.QnxP5h0
普天間や伊丹、築地と同じ。返還や移転が実現したら本当に困るのは・・・
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:01 ID:tL4XO94l0
イーブンにして譲渡受けるなら当然代価が発生する。結局それが幾らかなんだよ、2島で大金払うとなると未来に禍根残すぞ。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:03 ID:nCEPS5uBO
オオカミと子羊

子羊が川のほとりでオオカミに出合った。オオカミが言った。
「お前はけしからん奴だ。わしが飲む水を濁らせてしまったではないか」
「オオカミさん、それは無理な話です。川下にいる私がどうして水を濁らせることができましょう」
「半年前に、お前の母親が水を濁らせたことがあるのだ」
「半年前、私は生まれておりませんでした。それは私の責任ではありません」
「お前は草を食って野や山を荒らしておるではないか」
「羊が草を食うのは仕方のないこと。オオカミさんは草を食べないのだから良いではありませんか」
「理屈ばかり言う奴だ。とにかくお前を今日の晩飯にすると決めたのだ」
こうして子羊は食べられてしまった。

力のない者がどんなに正しいことを言っても、所詮はごまめの歯ぎしりでしかない。
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:04 ID:Bqq9gw6M0
日本が将来ちゃんと戦争ができる国になって、かつロシアがボロッボロ状態の好機が訪れた場合、「戦争の結果(露)」として「不当に占拠(日)」された北方領土(樺太・千島含む)の奪還を謳って力ずくで取り返すことも可能だったんだけどな。

そんな好機が今後100年くらいのうちにあるかどうかは分からんし、現に戦後70年経ってもまったくそれに近づけている感が皆無なのは事実なんだが、しかし正当な国土の回復を将来的に放棄する結果になる取り決めは良い結果と言えるのかどうか。

少なくとも安倍首相は日本が本当の意味で戦争をしない、できない国家を目指しているのかもしれんね。9条守ろうとか言ってる奴らより遥かに。国家百年の計としてはこれで正解かもしれんけどその後の歴史には枷になる可能性はある。
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:05 ID:d0G3KXYZ0
※32
ロシアは既にアラスカをアメリカに売った前例がある、
今更どうこうって事もないだろ。
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:10 ID:0iFOzvIv0
国際慣習法で言うと、統治行為を無効にする場合、それまで統治していた間のインフラ統治費用を返還請求する事が出来る
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:16 ID:jCYKRDpeO
それで、領土が鼻くそ程度戻るのと、日本が露に技術提供して落ちぶれるのではどちらのメリットが大きいんだ?
タダで貰えないわけなんだが
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:32 ID:hTD2.Pa.0
前例(100年以上前、帝政時代)やないか…まるで日本が欧州側に都合のいい条約を結んだことがあるから、同じ条約吹っかけても飲んでくれるとか言ってるレベルやぞ
64.  名前    2016年10月20日 08:39 ID:Ll8AL9G10
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:45 ID:17c6ycJg0
帰ってこないつまり2島の権利を放棄するって事だね
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 08:53 ID:17c6ycJg0
つまり北方領土はロシアの領土と認めて残りの2島も昔日本の領土だったからくださいとしか交渉できなくなるんでしょ
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 09:04 ID:L0n5RrgE0
7%だろうが8%だろうがどうでもいい
これによって硬直を回避し動く未来が大事で
あえて一つ駒を失う事で、結果もっと良い局面にする事も出来る
68.  名前    2016年10月20日 09:09 ID:QVlQL9qT0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 10:05 ID:V7mmNn440
神安倍外交ww
自民政権が今までロシアに散々金使ってきて、返す返す言われてその都度約束反故にされてきた経緯をご存じない?www

領土なんてぶっちゃけハナクソだから要らんけど、メンツと水産資源の問題なんだよな
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 10:09 ID:HuTd7abz0
プーチンには期待が持てるんだが、その政権内にいる奴らがなぁ
ガッツリ〆てくれるんなら、今後のロシアとの各種交渉も期待が持てる
いつまでもソ連じゃねえからさ

でも、千島そのものは返してほしいよな
特に、占守島
あそこで、先人が激戦を戦い抜いてくれたから、間違いなく今の日本の姿もあるんだからさ
まあ、今の情勢じゃ、そこまでは無理だけどね
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 10:20 ID:miHt.0a10
その妥協がさらに問題をややこしくするんだよなぁ
日本政府の無能感パネぇな
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 10:43 ID:qWi2r1cPO
害務省より遥かにマシ
ガースーが安倍総理の後押しをしていたのなら評価する
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 10:45 ID:PWzolX3Y0
まぁ、早いとこ2島譲渡でも何でもロシアから貰っといた方がよい
後の2島は北海道まで延伸する鉄道の実現とインフラ整備の為と、経済特区として日本企業へ土地を無償貸与してくれればそれで良いわ
色々と動かせるのはプーチンとアベの目の黒いうちにやらんと、ロシアとこれだけ親交的な交渉出来る日本の政治家は今後そうそう出ない
後にトランプみたいな反日大統領になったんじゃ目も当てられんからな
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:02 ID:oKH2cC6jO
イイネ
戻ってくるなら
次は竹島や日本国から全ての不法入国不法滞在中朝鮮族を追い出して

75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:03 ID:abKqbdT.0
次は中国をどこで分けるか決めないと
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:04 ID:Xd4sSGYZO
水面下で何が起きてるんですかね?
怖い怖い
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:14 ID:xiz5KxWt0
平和条約ってサンフランシスコ平和条約のことだったら
1951年から締結されてないとか先の長い話やね
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:43 ID:Wtcj.jj90
確定してからスレ立てろ。
コメント欄も0が望ましい。無意味だ。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:45 ID:JEoDMSpf0
そういや北方領土周辺の海域で拿捕された日本漁船っていっぱいいるんでしょ?
死亡案件とかなかったの?
竹島で4人死んで大騒ぎなわけだから、それ程ではないんだろうね
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 11:48 ID:17cPjdnR0
二島でも有りかな
現状じゃあまりにも近くををロシアの警備艇がウロウロしているからな
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 12:26 ID:mKyeIV8d0
はい有能
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 12:38 ID:EbNCHZWx0
>>11は何を言ってるんだ?
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 13:34 ID:GNH.m4i.0
プーチン案は4島で面積2等分。だから2島。この機会を失ったら全く戻って来ないかもな。

残り2島は日本が開発して日本人を大量に送り込み住まわせてしまえば良い。日露混血の住む島。

84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 13:47 ID:w.5M2pwQ0
※39
ヘリ基地擁護と同じくしつこい。
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 15:19 ID:oabAEH.g0
不凍港の不登校
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 15:41 ID:ckZQFBfi0
樺太も引き渡しキボンヌ
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 15:44 ID:OmH.x5Uv0
ひどいな。なんでもかんでももちあげりゃいいってもんじゃない。
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 17:01 ID:EJ1FK4q.0
>ヤルタ会談見ただけでもロ助がクソだという事は解かるよな

あれはロシアだけじゃなくてアメリカとイギリスも了解済みの事だろ。ロシア以外の二ヵ国が協力しない現状で日露の見解が食い違ってる以上100対0の解決はありえない。どっちの主張にも根拠がある。
これは交渉事なんだよ。こっちの言い分喚き散らすだけじゃ何も前に進まない。
今回は安部を支持する。頑張れ。時間をかけてでも最終的に4島返還されればいい。
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 17:15 ID:EDk.4Mgo0
※12以外の理由ないだろ。しかも金か技術要求されるんだろ。
二島返還二島引き渡しで同時に戻って来るならいいけど。
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 17:16 ID:uJUK4zv80
93%は諦めろと。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 18:05 ID:n84KGUjG0
韓国に慰安婦や世界遺産の件であそこまでヘコヘコしても何故かネットの嫌韓層からなかったことにされる安倍さんだもの。
もう何をやってももう大丈夫。信者は裏切られた現実より、かけてきた信仰を守りたがるものさ。
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 18:31 ID:AIu2iEo00
いいから今安倍さんの足を引っ張るな売国奴!3%はゼロじゃないのが理解できる知能がないなら一切発言するな!国難の時にバカは不要だ!自己責任において自らの存在を即時停止しろ!
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 19:29 ID:ihh5ZYqv0
今更言ってもどうしようもないが
やっぱりロシアが経済崩壊していた頃に千島列島、樺太も含め全て元の姿に戻るように金で買収するべきだったね
経済だけでなんとか持っているような国だし、交渉なんて下手過ぎるから金以外の解決策なんて期待できない

心情的には元々不当占領されているだけの土地に金を払うのは癪だけれど、それでも国土が戻らないままよりはマシ
94.  名前    2016年10月20日 20:04 ID:S9TcfsWC0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 20:35 ID:IS07vGxZ0
面積とか言ってる馬鹿は排他的経済水域とか考えないんだろうなw
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 20:46 ID:oP5Y4IWU0
樺太返せよって言っている奴はグーグルストリートビューで町見れるから見てみろ。あんなにデカい町と人をどうするんだよ。
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 21:07 ID:tBzF.Jx30
米11
え、民進党が仕事?
アイツらついに審議すら拒否するキチ○イ集団になり果てたんだけど
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 21:21 ID:L6ecYD3q0
米97
どさくさで民進の成果みたいな文言を纏めてくる辺り、ここのまとめってそういう所なのかと勘ぐってしまうわ。
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 23:16 ID:jVD0DUjQ0
樺太千島列島譲渡までつなげよう
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月20日 23:41 ID:ThYImPB.0
日本政府としても本来は9/2まで保全しなきゃいけないのに抵抗をやめて
武器渡して降伏しちゃったからね。 領土を保全する義務を放棄したという事になってしまった

ただカイロ宣言にもあるように領土的野心を連合国は持たないという事になってるのと
ソ連がサンフランシスコ講和条約には調印してないのも含めて話がややこしくなってる。

といっても戦争もなしで領土が一部でも帰ってくるなら御の字。 4島とか千島とかを持ち出すのも
交渉の為ならいいけど落としどころを無視して騒ぐのならただの乖離工作でしかない。そんな前提が
通るのならば70年このままなわけもないし、ソ連崩壊のときに戻ってきてるよ
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 00:12 ID:hfYXv4eK0
知床半島と根室に食い込んでる国後島は半分以上欲しいところ。
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 00:47 ID:qI73CQyE0
4島はロシアの対米核戦略的にありえんらしいね
見てみりゃ見事に要塞の形になっとるわ千島列島
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 02:01 ID:EAIYDgiZ0
「2島返還」なら残り2島返還の可能性がゼロではない。
でも「2島譲渡」とした場合、残り2島がロシアに帰属することを認めることになり、帰ってくる可能性は限りなくゼロに近づくと思う。
「譲渡」にするなら4島にしないと割に合わない気がする。
安倍さんはそこらへん理解してると思うから2島譲渡は避けてくれることを期待してる。
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 02:11 ID:FpalJsiZ0
ロシア側になるべく遺恨が残らないように返してもらえれば
いっぺんに全部じゃなくてもいいと思うけどな
まあロシアが返す気が無いのは見え見えだけどな
だけど少しでも帰ってくれば領土が少しでも多くなるし
残りは根気よく交渉し続けていけば良いんじゃね?
105.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 03:14 ID:V8hVOQdG0
※15 土地に住むことが目的ではなく「漁業」「国防線」「航路」「海洋資源」の方が問題。勿論、住民がいた方が実質的に日本の土地だという主張もしやすくなるが。
106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 05:51 ID:KEot.B7Y0
2島でも交渉で領土が返って来るのなら偉業だわ
北海道漁業で新たな雇用、産業創出だな
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 06:11 ID:5TQZmDfkO
ぶっちゃけ、総理が誰かなんて関係ない。アメリカが決めるからね。返還されるなら、それは中国は日本とロシアで宜しく。と言うこと。
108.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 06:14 ID:mGjDrDYRO
それはロシアが受け入れてからの話しだな。頭の良くない人間はやたら権力者をほめそやす
109.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 09:56 ID:IKmBkBsDO
これって、また横から変な事言い出す奴らが出てきてウヤムヤなまま前に進まないんだろうなwそして話事態が消える。
昔 君達の大嫌いな森首相時代に、段階的に2島返還までは具体的な話を進め 残り2島は話し合いを継続っていう流れまで作ったが4島一括じゃないとダメっていう勢力が話を潰したっていう過去が有る。今回もあくまでも「返還」に拘るバカが潰すんじゃないだろうかw
110.  名前    2016年10月21日 12:07 ID:RtkFf2uX0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
111.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 12:16 ID:RtkFf2uX0
北方領土の魅力は領海の海産資源、地下と海底の資源、他はさて置き
ヤルタ密談でスターリンがヒソヒソしたのに始まって
あの毛沢東が日本に返すべきと言ってみたり、もはやカオス。
敵さんも嘘に嘘を上塗りしてからの現状だし
覆して返還するとなると愚民化政策的に色々不味いんだろうな。
112.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 15:30 ID:Tm2dYBtH0
ロシアがお人よしなら返してくれるかもね
113.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 19:22 ID:yT.0U.R60
国家間戦争によるグレートリセットが無くなってしまった以上、今の譲渡が最大のチャンスな感じかなぁ。
※37のように泥棒が居座っているという気持ちもわかるけど、戦争はホントに勝てば官軍だから。
114.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 21:13 ID:RJxM1YCN0
こんな放射能仕込んで暗殺する共産主義嘘つきスパイ国と平和条約なんて結ぶわけないだろwwヘソで茶が沸くわww
115.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 22:19 ID:6SBBMkn90
安倍もこのスレ主もスゴい外交音痴だな…はしっこの小さな2島譲渡してもらう代償が多額の資金供与って意味か?
漁業権が重なる領域でロシアに譲歩したら、得るものは名ばかりで、残りは完全にロシアのものと認定したことになる。
こんなしょうもないことなら歴代の誰でも出来たんじゃないの?頭弱いんだろうな…
116.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月21日 22:30 ID:MHURhS710
はやくジャンケンしろ
117.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月22日 00:32 ID:d6frIIm90
口では華々しいこと言ってネトウヨをスコーンと騙し、
でもやっていることは売国奴というアホノミクス。
118.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月22日 00:47 ID:tUn3.Y8y0
安倍晋三自民党は自分達と富裕層のみ優遇し
経済連からべんはかり非正規増やし格差更に拡げたあげく
庶民に年金では暮らせないから各自で金貯めろとか言うような屑
119.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月22日 10:49 ID:JAEcA8k20
神外交とか本気か?どこまで幸せな頭してるんだ?森でも出来たぞ、この程度。
安倍は慰安婦で売国外交してから、信用できん。外国いくたびに大金ばらまいて歓心を買うスタイルでヘドが出る。
安倍もそうだが、今の自民党には稲田とか底の浅い無能なヤツばかりで失望。石破の方が全然いい!
120.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月22日 16:12 ID:X3i53D2I0
何が神対応だよ。

安倍に出来るもんか(嗤)
121.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月23日 19:24 ID:nmmx.xS20
石破とかww外国人参政権付与させるために活動する奴がいいわけないだろ
122.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月23日 23:20 ID:MhK9ppJ90
安倍は内弁慶で、周りはゴマすり屋ばっかり。マスコミもゴマすりまくりやから、神外交とかトンチンカンな解釈に。どうせロシアに金払うだけで得るものなしだろう。
123.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月24日 16:31 ID:rQ1nFJOS0
本スレ51
ソ連は署名してなくても、明確に条約内容に対して反対意見を述べて無ければ「承認した」とみなされるんよ…。

124.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年10月28日 23:51 ID:PporTDXK0
なんで4島なんだ?
今すぐ色丹、歯舞から出て行けっていう権利が日本にはあるんだぞ
その2島は北海道の属島でロシアも認めているし、ヤルタ会談でも当然含まれていない。
不法占拠以外の何物でもないから、賠償金とともに返還要求しなければならない案件。
その後に国後、択捉含む千島列島全島返還の要求をするのが筋ってもん。
125.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月12日 14:23 ID:Z0G.AOcU0
森政権の時、
拉致問題解決のため北朝鮮と秘密交渉をやってたらしい。
『北朝鮮に誘拐されたとされる行方不明者、ナゼか中国奥地で発見、全員帰国。日本政府は北朝鮮にお詫びし国交を回復する予定』ってな感じで相手のメンツを立てた上で全員救出する算段だった。

だがマスコミにすっぱ抜かれ全部台無し。
全ては一からやり直し、小泉政権で5人取り返すのが精一杯だった。
126.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月12日 23:03 ID:NADgMBAF0
※120
じゃあ、誰なら出来るんですかね・・・
127.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月15日 10:20 ID:ahTtPmr30
※109,※125
だよね
128.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月16日 16:00 ID:16VdpvT90
ロシアが北方領土ばかりに拘っていれば
シベリアを支那に盗み取られて
ロシアは崩壊する
現状でもシベリアとその周辺はロシア人600万人に対して支那人1億人
勝負にならない
事実シベリアには商売名目でかなりの支那人が住んでいる
129.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月17日 09:51 ID:RS9fJe7S0
ロ、領土交渉に難色 経済協力対話を優先 でググってみ

神外交()
馬鹿じゃねーのw

※122
正解
130.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月20日 02:19 ID:snDKM1l00
安倍「まず決定している2島はさっさと返してもらって残る2島を交渉のまな板に乗せる」
反安倍「アベは2島で決着しようとしている!!!アベ死ね!!!」
131.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月21日 10:02 ID:pV0L0DnJ0
領土や条約は真のゴールではない。
辻褄合わせして、厄介ごとを片付けるだけ。

プーチンを救済せねばならんのだ。
なぜ?
ヒント:
クリミア。トランプがプーチンを賞賛。
132.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2016年11月26日 19:17 ID:eHxk4IyG0
金のゴルフクラブをお土産に持参しなかった時点でへそ曲がり


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